Re: [討論] 我認為球隊的近況Lue要負最大的責任

[arenasis (Mr.Vengeance)]

球員跟教練是有些問題沒錯，而且已經持續接近一個月，但衝突的核心不是Lue
，而是助理教練Mike Longabardi。聖誕節之役後，Longabardi在影片檢討會上
對球員的防守缺失提出指正，球員不滿，認為是他的防守策略難以執行。助理
教練Jim Boylen幫Longabardi講話，最後爭論激烈到Lue必須暫時終止影片檢
討會。


球員顯然相當不滿，事後去跟Lue抗議，Lue維護Longabardi，稍晚，球員再去
跟Dan Gilbert抗議，請老闆介入處理，老闆去講後Lue依舊支持Longabardi，
於是球員開始杯葛比賽。Gilbert對Lue的固執以及球員的甩態，兩邊都受夠了
，根據記錄顯示，Gilbert生氣起來會做什麼事，很難預料。但正如前面文章
提到的，Lue當時可以接軌Blatt是基於他「本來就是」首席助教，他熟悉整個
團隊。可是Gilbert假如拔掉Longabardi，或甚至直接開除Lue，他得冒著一次
失去2-3個主要教練的風險。而且很難請類似David Fizdale的待業教練做空降
，因為他即便答應中途接手，也沒有自己的班底可用。


也許有人要問那現在的首席助教是誰，如果Lue跟Longabardi一起下台，就讓他
上位不就得了……他是老派教練Larry Drew。長遠觀之，勸你不要對他有所期
待比較好。


Lue在此事件的問題是，不該把防守全權交給Longabardi助教來管理，尤其你知
道這支騎士的本性屬於「可以打好防守，但不是很願意持續投入防守」。同時
Longabardi在上任以來斷斷續續地傳出與球員在防守策略上有爭議，Lue應該
介入並設法解決，或請Altman總管來協調。否則當球員無所適從或甚至發展到
像杯葛比賽的現狀時，你場上做的任何調度無論好壞，都不會收效，而責任歸
屬當然會算在總教練頭上。


球員的問題很簡單：你有權對教練的策略提出質疑，但你無權不去嘗試，不去
試著先做做看怎麼知道哪裡行不通。我不清楚Longabardi的策略在球員眼中是
哪個環節不合理，但球員有執行的話，應該不致於一場丟148分吧？是的，騎士
的防守很多漏洞：沒溝通、過度包夾、對位混淆等等，但最近看到的很明顯是
「不嘗試」－－他們連這些瞎忙的活都不幹了。



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推 pounil: 這樣看來 球員跟防守教練存在的問題很大 然後防守散漫
推 allen12126: 防守真的太差了...
→ pounil: 歸到難以執行實在說不過去 不知道所謂的球員是哪些人啊
→ pounil: 可以這樣搞 然後LUE挺教練我覺得沒錯 但也要搞定球員這邊
→ pounil: 現在的情形真像是球員消級抵制 然後上位階層無良好溝通
→ pounil: 才會讓球員直接衝到老闆那邊去 哎呀 問題太多了
推 billy13537: 覺得騎士真的是不守，不是不能守
→ pounil: 是該整頓一下了 不然難過的是整隊從上到下和支持的球迷
→ billy13537: 雖然很多防守漏洞，不過有時認真防還不錯啊
→ billy13537: 那天對勇士守的也還不錯
→ billy13537: Longabardi記得好像以前是Hornacek的助教
→ billy13537: 不知道有沒有料
→ pounil: 現在這批球員的資歷太顯赫 而且都是老將了  要他們整季聽
→ pounil: 話拼命打 打那種拼命的防守實在是很難 連頭牌球員都那麼
推 nonojustice: 感覺好像不滿學校教練 吵到校長那去XD
推 billy13537: 可以理解不能拼整季，不過防守幾乎最後還是不能接受
推 Weikey: 之前看到的消息也是類似a大今天講的 騎士球員很不喜歡他
→ nonojustice: 所以才說看起來 防守像一盤散沙
推 pounil: 消極 無法拿出解決辦法說服球員前 看來會持續亂下去
→ Weikey: 提出來的那套防守體系
→ nonojustice: 完全沒策略 就是大家放1對1防守 漏洞才會一大堆
→ Weikey: 只是a大今天提的 比我之前看到的還多了一點 原來Lue還這麼
→ nonojustice: 不過 我滿好奇到底是怎樣的防守體系 讓球員這麼不滿
→ Weikey: 挺他...難怪他還能待這麼久
推 pounil: 真的是很好奇什麼樣戰術體系讓很多球員都不爽?
推 kaede0711: 杯葛真的不意外啊，防守再爛也不可能場場被爆140
→ kaede0711: 不過這些人的職業態度真的很糟糕…
推 Weikey: 我之前看到的消息源是說 騎士球員認為那套太"old school"
→ Weikey: 至於更詳細的就不知道了
推 pounil: 你搞錯了啊 140只有昨天那場而已
推 Jotard: 搞不懂球員是在想甚麼  聖誕節那一場其實對勇士守的還不錯
→ joulin: 終於釣到A大拉
推 joulin: LONG這教練  是新聞抓出來LBJ在板凳席吵架的那一位?
→ joulin: 另外  連A大都說  "球員杯葛比賽" 那說球員包括LBJ擺爛
→ joulin: 就不是只是球迷主觀的猜測而已了
推 JBROTHER: 別打我 我是真的認為LBJ擺爛抗議啊XD
→ JBROTHER: 他那個無為而治的防守 比他之前任何場上散步養身還誇張
→ joulin: 其實兩派的說法 都是角度問題啦
→ joulin: 一方是認為 LBJ還是超強 根本不可能這麼爛 所以就覺得他
→ JBROTHER: 另一種可能信就是 真的整隊防守戰術根本無法有效執行
→ joulin: 是在抗議   這等於是替LBJ的爛 護航 覺得不是LBJ退化了
→ JBROTHER: 搞到有人想認真防守但不知道到要怎樣執行XD
→ joulin: 另一派認為 LBJ就是低潮 而且也老了 不要太嚴苛 認為
→ joulin: 那些說他抗議擺爛的人  是在污辱他的人格跟品行 所以護航
→ JBROTHER: 畢竟這團防其他人沒跑他該跑做他該做的 自己也會被拖到
→ joulin: 兩邊都是想護航 只視角度不同  大家都是愛LBJ 不要吵架
→ joulin: 互相尊重 都沒有太超過就好
→ JBROTHER: 最後變成待在場上發楞了XD 因為根本傻眼.......
推 JayFans0610: Longbardi是不是就是之前太陽連敗時被炒掉那個？
→ JBROTHER: 其實有在追比賽的 你會很常看到當對手打一波easy play後
→ JBROTHER: LBJ是非常生氣且兩手一攤的走掉 連停止球在他旁邊都不撿
→ JBROTHER: 不然就是指著隊友碎嘴
推 billy13537: LBJ吵架那個好像是Handy
推 nyyatl: 乾，這些老頭對得起買票進場的球迷嗎？
→ billy13537: 奪冠和Irving擁抱那位
推 victor21835: 對阿 非常明顯 就是有在擺爛的跡象
→ victor21835: 你說一兩場這樣就算了 長期這樣 還都是先發
推 nyyatl: 老詹哪可能一個禮拜之內退化這麼多啦XDDDD 明顯是心情美送
→ nyyatl: 啊
→ victor21835: 就是那個先前影片 LBJ
→ pounil: 本季先發敗分敗到我記憶中最慘的先發狀況了
→ victor21835: 對罵的那個嗎 @@?
→ victor21835: 這要是在馬刺早就先發五個冰起來了
推 billy13537: 不是那是Phil Handy
→ victor21835: 教練壓不住有意見的球員 每個球員都有冠又有歷史定位
→ victor21835: 菜鳥教練相處意見一致沒事 開始逆風意見不合就慘了
→ joulin: 不過照A大這樣說 老闆已經有點忍不住
→ joulin: 看來短期內會有動作  不管事甚麼動作 都好
→ joulin: 比繼續僵持下去 繼續爛  好多了
→ joulin: 看是要意外的炒掉LUE 還是意外的把不滿的球員都丟走
→ joulin: 都可以  快點做些改變吧
推 nonojustice: 我要說的是 這其實是整隊都在抵制 不只是老詹一個人
→ nonojustice: 而且就像JBROTHER大說的 有再跟比賽就之會看到
→ victor21835: 但老詹也有責任啊 這跟是防守教練的問題 但總教練
→ victor21835: 要負最大的責任一樣 球員有意見 球隊老大哥也要處理
推 tonyparker18: 老詹根本亂打 不是什麼低潮好嗎 直接目送防守是怎
→ tonyparker18: 樣
→ nonojustice: 有幾波對方進攻完 對於隊友的防守 他是會生氣會指責
→ victor21835: 打到148分 沒ot
→ victor21835: 不講以為對方後衛都MJ 禁區都ONEAL
→ nonojustice: 他目送這點真的很不應該 沒甚麼好替他辯解
→ nonojustice: 老詹要是完全不在乎輸贏 就想擺爛抗議 我想你也不會
→ nonojustice: 看到他在場上還是會指責隊友防守站位的
→ nonojustice: V大 不只前一場148分 我們每一場 對手都像勇士隊呀XD
推 nonojustice: 巷之前對勇士有一球老詹為了協防 讓他原本盯防的嘴綠
→ nonojustice: 直接輕鬆進到籃下拿兩分 我就噴過他 怎麼會沒先盯好
→ nonojustice: 自己的人 但你就知道很常老詹需要幫忙整隊其他人協防
→ nonojustice: 還不只是一個 這樣真的很累
噓 zxc906383: 這樣職業態度很差欸
推 Jotard: 重點是他去協防後，其他人沒跟著輪轉，對手才會突然有空
→ Jotard: 檔出來。之前有一球老詹在籃下補位防守對方中鋒然後被得
推 kaede0711: 我是覺得要馬就是肅清老班底，不過爛約多難度極高，不
→ Jotard: 分，之後老詹怒譙Love被總板酸爆，事實上那球Love是該噹沒
→ kaede0711: 然就換教練吧，就算需要時間調整都比現在內鬥的狀態好
→ Jotard: 錯啊，那種情況下你應該要馬上回位包夾中鋒逼他傳球，怎
→ Jotard: 麼會就在旁邊看著他在籃下單打老詹？
→ kaede0711: 恐怖的是Love在防守端可能都還算有做好份內事的人
推 kitek82: 想請問下，這些消息來源是從哪邊看的呢？
→ nonojustice: 恩..那球我也有看到 不過愛神就是防守旋轉門XD
→ kaede0711: A大=消息來源
→ nonojustice: 所以你就知道老詹從後衛到中鋒 都要他協防....
推 kart: 我是覺得如果LBJ就是不滿這套防守方針的球員之一，要他身為
→ kart: 老大哥所以要負責去幫教練協調好像有點太....不切實際？^^
推 kart: 不過Jim Boylen不是通常就是幫忙溝通的那人嗎？很意外他竟然
→ kart: 這次也中箭了
推 evangelew: 推文竟有人問 原PO消息來源是從哪邊看的XD
推 leo255112: 側翼防守太爛了啦，你們家長人show出去回來之前補過來
→ leo255112: 的側翼就被吃爆了，還怎麼守啊
推 leo255112: 不出去，固守腰位，對手一個掩護就拔三分，只能向上帝
→ leo255112: 祈禱了
推 joulin: 回新版友  A大是前版主  老騎迷 資深寫手 有內線的
→ joulin: 所以 對我們來說 他就是來源XD
推 dydark: 騎士現在的狀況跟KI帶隊時的狀況比，哪個比較慘？
→ joulin: 你覺得呢?
推 smik: 當然是現在比較慘，看薪資就夠了
推 evangelew: 當然是KI帶隊時... 當時是連季後賽都進不去耶
推 joulin: 我是不覺得現在比較慘啦  沒季後賽會比較好 我是不覺得
→ joulin: 而且 現在很明顯是球隊有矛盾  不是實力問題
→ joulin: 等矛盾解開再來看看吧
推 mariandtmac: 當然是現在慘啊 把陣容攤開來看就知道了 一支要爭冠
→ mariandtmac: 一支要搶簽的捏...
推 JayFans0610: 不一樣的慘法不能比較啦w
→ victor21835: 一個是你本來就覺得再重建 也沒付什麼錢就算了
→ victor21835: 一個是你梭哈 賠了一屁股 結果還打成這樣
→ vic1201: 球員直接找老闆來解決和教練之間的爭執感覺不太對...
推 ghostforever: 騎士的drama真的很多 唉...
推 JayFans0610: 但也沒更好的抗議對象啦，對助教有意見找總教，但總
推 JayFans0610: 教支持助教，球員當然只能找更上層的人抗議
推 JayFans0610: 然後騎士的防守策略如果真的是Longabardi在制定的話
→ vic1201: 總管？ 另外Longbardi的資歷其實很豐富，沒記錯的話他跟
→ JayFans0610: 那可能真的很有問題，他上一個待的球隊防守是末端班
→ vic1201: 著Thibodeau 一路從姚麥火箭到三巨頭賽爾提克
推 JayFans0610: 人事異動權都在Dan手上，Griff要更多權力就被拔掉了
推 JayFans0610: Altman能有多大權力我是覺得難啦w
推 ERIKATokyo: 那防守應該沒問題啊 之前看過情報有球員嫌太old schoo
→ ERIKATokyo: l
推 evangelew: 當人事權都在Dan Gilbert手上 會有人期待選秀的嗎?
→ ERIKATokyo: 認為跟不上這世代
推 JayFans0610: 但他上一份工作是防守墊底的太陽隊
→ evangelew: 跟Thibodeau? Thibodeau本身就被嫌太old school
推 JayFans0610: 人事異動權在Dan手上跟選秀的關係是啥XD
→ evangelew: 我只希望 他不要太過干涉球隊 過往他只會把事情搞糟
推 ERIKATokyo: 生氣起來會做甚麼事很難預料 文章有說了
推 allssddaa: 如果只換助理教練應該不會會沒辦法找到人替代吧？
推 alex53001: 覺得只要改變都是要是 現在這樣半死不活真的沒好到哪去
→ vic1201: 太陽的防守從高階數據看起來是中段水準
推 kart: Thibodeau的確現在也不代表太多東西...灰狼雙星的防守沒比之
→ kart: 前的教練好太多
推 joulin: 我覺得只能接受老闆就是會干涉球對的事情
→ joulin: 畢竟這是他的球隊
→ joulin: 小牛老闆更干涉阿  每個老闆經營的方法跟概念都不同
推 srwalan: LBJ很可能是當事人之一，不然其他人沒那個影響力抵制到這
→ srwalan: 個程度，但這樣搞實在很幼稚，有時候要證明方案不對時，
→ srwalan: 先盡力執行，用結果來證明，比用消極抵制、嘴砲有說服力
→ srwalan: ，再說現在是季賽，方案錯誤還有機會修正，反應這麼大實
→ srwalan: 在很不正常，主因在於人和吧？那個助教可能能力沒問題，
→ srwalan: 但待人處世可能有問題，LUE做為領導者也該負責收尾，而
→ srwalan: 不是對抗。
推 Weikey: LBJ九成是當事人啊...一個月多前我看到的那個消息源就提到
→ Weikey: 大半球員都非常反對防守教練的體系 認為那套太old school
推 joulin: LUE不出來調節助教跟球員的衝突 選擇只挺一方 也蠻蝦的
→ Weikey: 沒辦法應該現代球風的轉變 球員們不願意去執行他的防守
→ Weikey: 而目前防守則是由LBJ私下帶著幾個主力球員練換防...
→ Weikey: 以上幾行是我一個多月前看到的消息源 根據以往他說的蠻可
→ Weikey: 靠的  當時他也有提供他的見解 他認為騎士再不換掉防守教
→ Weikey: 練 內部風暴會越來越大 防守越會無法解決
→ Weikey: 一個月過去了 看來情況確實如他所料..
推 kart: 這件事很明顯醞釀一陣子了，不是一個單純的偶發事件然後球員
推 Weikey: 其實去年Lue也否定了防守教練所制定的防守 只是...我真萬
→ kart: 就跑去跟老闆哭，一定是滿嚴重的才會有這樣的發展，然後現在
→ Weikey: 萬沒想到Lue竟然是支持防守教練?? 這不是很奇怪嗎? 不認同
→ kart: 只是爆發出來影響到戰績。爆發的點不知道是啥，有可能是Lue
→ Weikey: 他 卻還這麼挺他 真是怪哉
→ kart: 的意象變得很明確要球員聽助理教練讓球員覺得要自救，或是別
→ kart: 的不知道的引爆點。畢竟助教戰術球員不買單的確之前a大有提
→ kart: 過，也有說防守很多都是球員私下小組訓練云云
→ kart: 那些都不是最近才發生的事了，所以應該有個引爆點
→ kart: 重看一片文章原來第一段就寫聖誕節算是引爆點了 ^^
推 Weikey: 不過Lue最近到是說到一個重點 (原來他自己一直都清楚)
→ Weikey: 他說我在球員在防守端是無法一對一防住對手的 (你也知啊)
→ Weikey: 必需靠著協防 但一但協防對手就會快速的轉移球 所以我們必
→ Weikey: 需再想想該怎麼解決這個問題..
→ Weikey: 這已算是難得的Lue有這麼嚴正的去談防守不力的事實 只是顯
→ Weikey: 然仍沒什麼對策....
推 allssddaa: 我是覺得球員肯定是有認真去執行過 但依然不行而助教認
→ allssddaa: 為是球員沒做好的問題 球員認為是戰術做不到的問題 沒
→ allssddaa: 有交集之後才變成現在這樣
推 allssddaa: 不然我不太相信lbj會這樣隨便擺爛
推 mikado2: 看來今年隊內問題比往年大很多..唉
推 ERIKATokyo: 場下的角力比起場上更為精采...
推 KoWenJe: 同意LBJ是擺爛....
推 z6a6: 幫縮網址 https://goo.gl/Ns2oCw
推 s66449: 唉
推 cross980115: 這下真的考驗Lue的人和能力了，如果能協調的好，讓球
→ cross980115: 員們在防守上用點心，那接下來的戰績才可能回穩
推 nene80726: 所以前面幾篇的真不是臆測 而是真的刻意擺爛
推 auron4041: 總有一邊會投降 放心看著就好了
→ auron4041: 目前看Lue會敗陣的機會比較大
→ auron4041: 不過看來也是Longabardi的問題 換個助教應該不會太困難
→ auron4041: 吧?
推 sue5566: 推a大
推 k99999: 終於等到a大的情報了！
推 srwalan: DAN應該出面直接找LBJ跟LUE兩個對談，只有這三個人有共
→ srwalan: 識，事情才能真的解決，沒有共識，就直接請LBJ表態續不
→ srwalan: 續約，如果不續或不表態，就以LUE的想法去操作，LBJ自己
→ srwalan: 也是建立球隊文化的重心，沒辦法保證未來留著，這種事關
→ srwalan: 球隊立場與文化的東西，也就沒立場指指點點了!
推 evangelew: 沒什麼好一定要事先表態 這是球員權利
推 lopopo001: LBJ應該又是默許這行動的
噓 chlin0430: 防守一把爛還有資格譙教練防守策略難以執行。這隻球隊
→ chlin0430: 真是散漫到不行，基本上是沒救了
推 callmedance: 那一切都說得通了  Lue知道鬥爭的對象所以不動先發
→ callmedance: 如果把JR JC調動可能引發更多不滿  多一事不如少一事
→ callmedance: 但是要解決問題去溝通可能性不大  球迷也沒時間等
→ callmedance: 最好的方法就是換人  這是最合乎現實切實際的做法
推 lwei781: 替補的防治是Wade 自己練出來的??
→ lwei781: 那樣跟 LBJ 談是要趕他嘛?
→ fish0112: 教練搞不定球員 球員不想打球 爛透了 搶狀元來得及嗎？
推 lwei781: 來不及
→ evangelew: 搶狀元有啥用阿 過去四支狀元籤 也只有lbj有能耐把球隊
→ evangelew: 帶到季後賽
推 kart: 這東西牽涉很多啊，是怎樣的戰略會造成球員群體反彈？又是如
→ kart: 何難以執行？如果防守策略不適合球員體質又算誰的錯？然後如
→ kart: 此不讓球員買單的策略Lue又不練球，又要馬兒好又要馬兒不吃
→ kart: 草這又要算在誰頭上？幾個推文常見酸就是想把風向轉到「騎士
→ kart: 球員自己不愛防守怪教練，LBJ是領頭人，所以LBJ鬥教練」....
→ kart:  =_=
推 kart: Chlin說的是雞生蛋的問題，你怎麼那麼肯定防守那麼爛是球員
→ kart: 的問題？現在看起來就是教練的戰術也有問題阿。最明顯的就是
→ kart: 無法讓球員執行，那不是教練的工作嗎？這是最基本的阿。那再
→ kart: 下來才是來看為什麼球員不買單。如果只有一兩個球員做不到，
→ kart: 我們把他們板凳，然後順便叫這種球員毒瘤。一群球員都認為
→ kart: 做不到，那就是這套方針不適合，教練應該要想辦法說服（如果
→ kart: 真那麼肯定這方針能行）或是找一個中間點然後從這點開始慢慢
→ kart: 建立體系。今天Lue就不是這樣做啊。這傢伙就是莫名的自信阿
→ kart: 。今天練習後受訪他甚至直接就媒體的提問關於和球員看法相
→ kart: 異時的說法，他說「這就是為什麼他們是球員，我是教練」（
→ kart: 笑） 所以你要跟我說今天防守不力全是球員的問題我是不買單
→ kart: 啦......
噓 chlin0430: 就不要說防守教練何種防守策略，一月以來的防守，這些
→ chlin0430: 球員一堆領著高薪，有沒有想著自己有沒有認真工作對得
→ chlin0430: 起自己領的那份薪水？還心情不爽就不防守？這叫做職業
→ chlin0430: 球員？對得起出錢老闆？對得起買票進場的衣食父母？全
→ chlin0430: 部都想甜瓜一樣爛
推 Jotard: 我認為不是不防守  應該是因為沒練球  不知道該怎麼跟隊友
→ Jotard: 協同防守  只好依自己的習慣防守  變成有人打輪轉有人打包
→ Jotard: 夾  有人換防有人不換防  整個亂成一團  連卡位都不知道該
→ Jotard: 卡誰  才會被搶一堆進攻籃板
→ Jotard: 要說失職  發明不練球這一招的教練我個人也覺得很失職  至
→ Jotard: 今為止的問題是騎士隊上下全部都有問題  不用著重在誰身上
推 Jotard: 不防守  是去年明星賽那種才叫不防守  騎士球員是有想防守
→ Jotard: 但沒有系統  守起來就是又累又笨  況且隊上本來就有不少單
→ Jotard: 防爛得離譜的大洞在了  沒防守系統+洞又多  防守崩盤根本
→ Jotard: 就不意外啊..所以遇到強隊被打到崩潰就是這樣  單防差的多
→ Jotard: 對方明星球員自然不會跟你客氣  加上沒系統才被爆這麼慘
推 dayjay: 當全隊沒有防守策略時就是這樣沒在防守的感覺
推 allssddaa: 防守戰術不行的話真的會想守也不知怎麼守吧
→ allssddaa: 希望開始練球之後他們能得出一個統一的意見
→ allssddaa: 到底是球員對還是助教對
推 ERIKATokyo: A大都說了球員的問題是不去嘗試 你可以質疑防守教練
→ ERIKATokyo:  但你無權不去嘗試
推 pounil: 看了好多次包夾後沒設陷阱輕鬆傳空檔了 ..沒有策略就這種
→ ERIKATokyo: 目送或不舉手跟防守戰術應該無關了吧
→ pounil: 一開始有嘗試吧 不然怎麼會到最近幾場才爆那麼慘
→ pounil: 顯現問題是最近整個爆發開來的
推 billy13537: 結果Kidd先下台
推 gm79227922: https://youtu.be/wIZLzpZvDrE
→ gm79227922: 這邊有助教的防守戰術 教學 對勇士隊的
→ gm79227922: 確實就是去年打的那套 包夾做陷阱 對勇士好像沒什麼用
推 joulin: a大 我可以引用你的文嗎?
→ arenasis: 可以~
→ joulin: 感謝!!
推 kart: 不太可能沒嘗試過吧，頂多只是努力不夠或是不夠努力的問題
推 Poleaxe: 推srwalan
推 allssddaa: 那請問專業大大騎士今年有看得出來嘗試在打這套嗎?