推 vincent1985: 推 好文 02/17 10:25
→ ac147963: KK感覺被取代是遲早的事了 02/17 10:46
→ kaede0711: 可以再把騎士目前的薪資表列出來，Koby真的神 02/17 10:47
溫胖文章有列明年的啊，我把BR介紹頁放進參考資料好了。
真的要省錢的話，攤提兩張，再把Hill清掉(到期約很容易找到買家的)，
騎士甚至可以留下LBJ，薪資總額還降到稅線以下。
但Hill應該是戰力內，而且對LBJ體系來說很適合(防守好不吃球權有外線的先發1號)，
可能比較難找到替代他的戰力，我想應該會抓在手上。
推 kart: 推 02/17 10:58
推 smik: 看起來明年LBJ沒走，清Love是第一選擇？ 02/17 11:13
WHY？哪邊「看起來」，我文章完全沒提到Love耶，願聞其詳在哪看到Love的。
推 chiuan23: love除非可以換到更好的 要不然沒清他的必要好嗎… 02/17 11:30
推 wiserLBJ: 誰說要清love? 除非換AD 不然怎麼可能動到我愛 02/17 11:33
呃，我覺得先等smik講出從哪看到吧，這種丟一句底下戰一片的戲碼真的看到煩了。
寫一篇文章結果被一句丟完就走的推文搞到沒人看內文的話，我馬上刪文。
我想，隊板應該是可以好好討論的地方吧？
推 wiserLBJ: 推這篇 我也是對smik 說的感到疑惑 02/17 11:43
整篇文章沒講到的名字他突然丟一句看起來，哪裡看到的？至少不是我的文章。
他有個人想法就自己寫一篇讓大家討論也好，言論自由讓大家都可以暢所欲言，
丟一句與本文無關的奇妙推文引戰，應該不是隊板風格吧。
推 imaltar: Love，不太可能動吧 jr就xd 02/17 11:47
這樣說啦，每個人都有自己愛恨的球員，想動誰都是個人意見。
但請他寫出「怎麼動」，包括要裁怎麼裁薪資怎麼攤，要交易為什麼有人要收。
都寫不出來還一句「看起來」？？我又沒寫LOVE，這是在鬧我文章吧。
看底下幾位都在回那句丟完就跑了，他目的已經達成，在電腦前大概又笑又爽吧。
PTT如果連隊板都不能好好討論，我轉到NBAGM板之後刪掉這篇好了。
推 benson96968: 想到即使沒LBJ 後進的球員也是滿可靠的～看幾場被Osm 02/17 11:53
→ benson96968: an圈粉xd 02/17 11:53
→ benson96968: 不知道19有什麼東西可以搶？ 02/17 11:54
沒薪資空間就不要想搶了(泣)
推 andy82116: 我愛再走就真的單核到底了 不行啦 02/17 12:01
推 cavsforever: 推 02/17 12:06
推 srwalan: 推！不要太在意莫名其妙推文，還是很多人認真看待的，話 02/17 12:24
→ srwalan: 說HOOD在暑假不知道會收到什麼價碼報價，有那些潛在球隊 02/17 12:24
→ srwalan: 會加入爭取？下一季有空間的球隊好像也不多？他應該是發 02/17 12:24
→ srwalan: 展性最好的，希望留下，那個投籃機制，真的優秀好看！ 02/17 12:24
Hood是RFA，這兩年是所謂的「RFA寒冬」，所以溫胖估12M就可以留下他。
我想大概是10~12M左右，但也可能是短約讓他證明身價再尋求大合約的機會。
對騎士隊而言省1M就是省6M，省2M就是省下千萬美元了，所以短約附PO可能性也高。
推 zz563214: 推 02/17 12:26
推 srwalan: 另外轉眼之間2020也快到了，騎士下一季開始應該也會比較 02/17 12:33
→ srwalan: 有彈性操作陣容，勇士剛好在這期間要面對留人或豪華稅問 02/17 12:33
→ srwalan: 題，LBJ實在沒必要離開，雖然他也會老、會下滑，但應該 02/17 12:34
→ srwalan: 相信KOBY的能力，在未來幾年空間陸續出來後，應該會有更 02/17 12:34
→ srwalan: 漂亮的操作出現。 02/17 12:34
推 poolo: 推 專業啊！ 02/17 12:34
推 factest: 推 感謝專業分析 02/17 12:37
推 King0615: 推 專業文！ 02/17 12:55
推 JLAres: 給KK一個冠軍，不然說不過去 02/17 12:59
推 JayFans0610: T大 不知道可不可以轉文去別的地方呢？會註明來源 02/17 13:22
可以轉載，謝謝。(建議把推文刪掉，提到Love的部份會讓人丈二金剛摸不著頭腦)
推 smik: 因為人在忙後來沒回文被說引戰我也真的很抱歉 02/17 13:22
推 vincent1985: 轉到nba板去 很可能還是一片酸 02/17 13:22
→ smik: 會說love是因爲他薪資資第二，要賣他的謠傳也不是第一年了 02/17 13:23
→ vincent1985: 這篇都沒提到love 提出來說可能被清 真的很怪 02/17 13:24
是的，通篇沒提到Love，結果推文一句「看起來要賣Love」，好奇他是看到什麼？？
推 smik: 我並沒說原po有說要賣love吧，那只是個人看法 02/17 13:26
→ JayFans0610: 你認為Love薪資最高（除LeBron外），對勇士發揮也有 02/17 13:27
→ JayFans0610: 限才說先清Love的吧？ 但事實是你要省稅又保有一定 02/17 13:28
→ JayFans0610: 戰力，最首要清的絕對是可被替代的Korver、J.R.Smith 02/17 13:29
推 bben900911: 賣掉回來後，也只是換另一批人佔薪資阿 02/17 13:29
→ JayFans0610: Osman都可以分別頂上它們的位置，Love無論是隊上 02/17 13:29
推 JayFans0610: ^跟Hood 02/17 13:30
→ JayFans0610: 或市場上都很難找到替代品02/17 13:30
→ bben900911: 這篇主軸是以薪資為主去討論的，你接的論點當怎麼看 02/17 13:30
→ bben900911: 都莫名其妙XD 02/17 13:30
是的，另外補充一點，清薪資不是從「薪資高」清起。
而是看剩下合約(包括保證非保證)、替代要素等等，
光看帳面高薪就清掉很無厘頭，這又不是打電動選1555信長開局先砍林通勝^^
以及這篇文章寫到的重點「稅率」，要清薪資的重點是要「清到多少以內」。
以明年騎士隊來說，只需要清掉16M左右的薪資就可以省下一億美金。
那為什麼要去挑22M的來清？而且要怎麼清？是交易掉什麼都不拿回來嗎？
這些都不講，光是一句「清掉」根本就是不知所云。
希望他能寫一篇內容完整的文章，有自己的論點跟對制度的瞭解，大家才好討論嘛。
推 vincent1985: 有三分 策應 又認份吃苦的長人根本難找啊... 02/17 13:35
推 sword007: 推～koby這次交易讓薪資結構豁然開朗 尤其側翼組的去留 02/17 13:56
→ sword007: 完全沒有之前那種雞肋煩惱XD 02/17 13:56
推 sue5566: 完全同意 Love其實很重要 02/17 14:33
這句話我會說「有外線、籃板能力的長人，目前的騎士隊完全沒有替代方案」。
咦....這好像就是把JayFans0610跟vincent1985的推文組合起來說嘛XDDD
推 vincent1985: Love不錯啦 薪資來看也還算符合伸手 雖然防守還是軟 02/17 15:00
推 JayFans0610: 這樣看起來似乎攤提是較好的作法？畢竟如果用交易 02/17 15:00
→ JayFans0610: 也一定會收回來價碼差不多的包吧？還是有球隊可以 02/17 15:01
→ JayFans0610: 單純吃合約不用薪資接近對等的籌碼？ 02/17 15:01
暑假期間有不少球隊要找東西填薪資下限，這時就可以不用收回來價碼差不多的，
賽季開打之後就不會有這種需求了，所以暑假很重要，特別是前幾波搶人結束後，
沒搶到的球隊就會開始運作了。
JR可能難清，因為略為大張又有難管教的聲名在，大概祇能攤提了；
但KK那張應該倒得掉，像是費城如果找不到好的射手時，可能會要。
(他們今年開了一年23M給J.J. Redick，KK只要1/3價位喔~)
→ vincent1985: 但是進攻上很對LBJ的胃口 認份又努力 長得又帥(咦?) 02/17 15:02
推 tliu223: 只要二輪簽的話KK應該不少隊搶著要吧，下賽季也不到中產 02/17 15:17
YES。
推 rocku112: 話說老闆身價這幾年從40左右提到60多快70惹 02/17 15:22
推 nokiapig: 好文推 02/17 16:08
推 KingJamesGOD: 專業推 02/17 17:17
推 jacky1993621: 優質文 02/17 17:53
推 cross980115: 看到ID 先推再看 02/17 17:56
推 cavsforever: 請問一下 如果其他球隊開一年1500給hood 騎士該如何 02/17 18:15
→ cavsforever: 應對 02/17 18:15
那是第二梯次之後的事了，因為現在要簽RFA會被用體檢先卡七天，
這支球隊在自由球員市場上沒有辦法有其他動作。
(即：15M的薪資空間將無法做其他使用，必須要等RFA母隊決定後才能進行下一步)
如果有其他球隊做這種事，就是馬上先卡七天，
然後拿到期約問問看有沒有別的球隊要交易射手。
推 JayFans0610: 1500算是持平的薪資吧，我猜會續約再丟J.R. 02/17 18:18
→ shangyen: 結果續約JR 02/17 18:27
推 zxcc: 推T大 02/17 18:28
推 bobyacool: 看虎撲的討論的話 1500大概就是騎士極限了吧 02/17 18:29
→ bobyacool: 再上去 估計騎士就會放了 02/17 18:29
→ bobyacool: 考量到Hood的傷病紀錄 加上騎士的空間 再上去會很賭 02/17 18:30
推 Weikey: 15M/Y Hood肯定不會接受的,除非沒球隊開比這高的價碼 02/17 18:46
→ Weikey: 但我是認為市場上應該會有開給他18M/Y以上價碼的球隊 02/17 18:54
請Weikey板友提供一下，今年夏天開得出18M以上薪資的球隊有哪些好嗎？
謝謝。
推 l2l: Hood明年是RFA受限制自由球員 騎士可看別隊報價選擇要不跟進 02/17 18:55
→ l2l: 我認為騎士厲害的話 可以說服Hood接受價低的QO再留一年 承諾 02/17 18:57
→ l2l: 讓他打先發證明自己 明年成為完全的FA再決定去留 這樣就只要 02/17 18:58
→ l2l: 花個幾百萬保留他一年 再下一年薪資空間有了給他個大一點的約 02/17 19:00
推 Weikey: 不太可能給這種承諾 球員也不會相信這種承諾 如果在這一年 02/17 19:01
→ Weikey: 受大傷那怎麼辦? 之前就提到如果LBJ真頂薪留下 加上現有 02/17 19:02
→ Weikey: 陣容 豪華稅是真的會很可觀 也因此人員上極有可能會出現取 02/17 19:03
→ Weikey: 捨的情況,而使戰力又出現變數..很考驗球團暑假期間的運作 02/17 19:04
→ Weikey: 除非老闆真的很願意花錢 一年300M也照撒.. 02/17 19:05
這篇已經闢謠「300M」這件事了，攤提KK跟JR就可以省下100M了。
請問Weikey板友有看內文嗎？怎麼還會認為要花300M呢？
推 l2l: 的確接受QO是不常見 取決Hood多想留在這支競爭冠軍球隊 以及 02/17 19:06
推 vincent1985: 不太可能灑3億... 02/17 19:06
→ l2l: 他對目前的身價滿意的程度 由於他受傷的程度 目前成績離頂薪 02/17 19:07
推 JayFans0610: 每年的狀況都不一樣，去年可能還有人會開超過15M/y， 02/17 19:08
推 JayFans0610: 但今年就很難說，不少球隊都會比往年保守 02/17 19:08
→ l2l: 還有不小的差距 騎士只要保證先發 也不用承諾將來一定給大約 02/17 19:08
推 sansastark: 吉伯特 大撒幣 02/17 19:09
→ l2l: 魯長老都只簽了8M/y勢必影響了市場行情 18M/y並不樂觀 02/17 19:09
推 Weikey: 呃.. 接受QO我是覺得有可能 但我說不可能的是私下承諾 02/17 19:09
推 JayFans0610: 而且今年大魚說真的不少，要撒錢首選肯定不會是Hood 02/17 19:10
推 JayFans0610: ，甚至二線球員中都是比較後面的選擇，1500差不多了 02/17 19:10
推 JayFans0610: 撇開球星等級的，也還有A.Bradley、J.Parker、C.Cape 02/17 19:12
推 JayFans0610: la、Z.LaVine、J.Nurkic、J.Randle、A.Gordon這些人 02/17 19:12
推 Weikey: 至於球隊會願意給Hood多少錢 就真的看Hood從現在到季後賽 02/17 19:12
→ Weikey: 能拿出多少貢獻...如果表現出色 20M/Y 也要跟進..然後再想 02/17 19:13
→ Weikey: 辦法處理掉其他人的合約.. 02/17 19:14
→ Weikey: 作為球迷當然還是希望Hood表現出色 KK明年續留..但現實往 02/17 19:15
推 pttfft: 真的專業推 02/17 19:15
推 l2l: 目前打替補沒有足夠的上場時間 要打出明星級的成績不太容易 02/17 19:16
→ Weikey: 往與希望會有落差.. 02/17 19:16
→ Weikey: 其實不會,目前騎士除了LBJ,其他人的上場時間沒有說很固定 02/17 19:17
→ Weikey: 連之前的愛將近期也常只上場2X分鐘而言 最近確實有誰當天 02/17 19:18
→ Weikey: 打的好 上場時間就增多的趨勢 算是少算有符合Lue的對外發 02/17 19:19
→ Weikey: 言的例子 XD 02/17 19:19
→ Weikey: 不過說真的這兩場Hood的存在感真的不高 只有在他得分的時 02/17 19:21
→ Weikey: 候才感覺到他在場上.... 02/17 19:21
→ Weikey: 覺得他手這麼長 防守不好好練起來 真的有點可惜.. 02/17 19:22
→ l2l: 嗯Hood只專於得分 傳球籃板都偏弱 讓他表現沒那麼顯眼 很可惜 02/17 19:26
推 Weikey: 另外 我個人是還有一個想法 就是LBJ不要跳出 這樣問題最 02/17 19:26
→ Weikey: 簡單 然後後年幾乎所有的人薪資都到期 到時再來一次處理 02/17 19:27
推 JayFans0610: 他的臂展沒有很長啊，甚至偏短，身高跟臂展都6’8 02/17 19:27
→ l2l: 現在他比較雷同KK的角色 如果沒打出超越KK的效值 球隊砸大約 02/17 19:27
→ l2l: 的機會就少了多 02/17 19:27
→ Weikey: 真的? 我看起來怎麼覺得他手很長 XD 因為太瘦的錯覺 02/17 19:28
→ Weikey: 看他投三分 整個出手位置比防守者高出不少 就給了我人高手 02/17 19:30
→ Weikey: 長的強烈印象.. 02/17 19:30
推 JayFans0610: 我查DX跟NBADraft的選秀文，臂展一個寫6’8一個6’8. 02/17 19:38
推 JayFans0610: 5 02/17 19:38
推 Weikey: 再補充另一個想法 那就是如果小南斯表現不錯 選秀順位也不 02/17 19:40
→ Weikey: 錯 也可以朝著解決TT合約+網籤選長人的方向...我想願意接 02/17 19:41
→ Weikey: 手TT的球隊 理應是會比JR來的多才是.. 02/17 19:42
問一下Weikey板友，推了這麼多行很累，但為什麼你覺得要「清出TT」？
在薪資管理的立場上，賠掉堪用球員或選秀籤以清出合約尚長的TT有什麼意義嗎？
推 Weikey: 就一個思路啊 南斯如果表現不錯 足以取代TT 為何不能出清 02/17 19:46
→ Weikey: TT TT不是什麼非賣品 你不可能只考慮一種方向...很多情況 02/17 19:47
這不是思路的問題喔，請列出來為什麼要倒掉TT薪資在薪資管理上的意義好嗎？
→ Weikey: 都要納入考量 有著上策下策之分.. 02/17 19:48
你文字打很多，但我看不到重點跟內容。請詳述一下倒掉TT合約的意義。
以及根據這兩年的許多案例，TT尚有兩年以上合約，大約要賠多少資產才能倒掉呢？
又或是TT那張合約在設計上有什麼方便出清的可能之類。
我想，要討論「倒掉某人合約」，至少要先去瞭解他的合約長什麼樣子吧。
不然只是一個思路，那更接近於一個妄想或是腦袋靈機一動而已。
另外，上面推文也有不少讓我懷疑Weikey板友並沒有看這篇內文，
只是想趁機大談自己對交易的幻想，卻沒有考慮到薪資制度與各隊空間。
這樣的話，是不是可以請Weikey板友自己發一篇交易幻想文，
比較不會影響到討論薪資管理的其他人呢？畢竟制度跟各項資料才是這篇想討論的。
謝謝^^
推 lwei781: Shump, JR, KK <--> Clarkson, Osman, Hood 02/17 20:00
→ lwei781: 整個年輕化 02/17 20:00
→ lwei781: 明年Hill, JR/KK 應該是看狀況處理吧 02/17 20:02
→ lwei781: Hood 的約談法會很有趣, Miro 那張會再現嗎? NTC 問題? 02/17 20:04
推 lwei781: 有外線、籃板能力的長人 <--- 籃網簽的機會 02/17 20:11
推 lwei781: Lakers, Sixers, Bucks 應該都會想要KK 他可以帶年輕人 02/17 20:13
→ lwei781: KK 可能不會完全Salary dump 用, 換個板凳C/PF 有可能 02/17 20:17
推 lwei781: LBJ 奪冠的話有可能給某些discount 02/17 20:23
→ chlin0430: KK是用2019第一輪選秀權換的吧？可能砍他嗎？ 02/17 20:29
換來的是2016年那個剩下半季合約的KK，之後已經續簽三年了。
這張合約的結構我上面講過，第三年部份保證，方便要攤提時分母多兩年。
可以合理推斷，簽這張合約時有考慮到攤提省稅的效果。
推 vincent1985: LBJ說過他不會再降薪了 02/17 20:29
→ cavsforever: 小熊總經理太猛了 02/17 20:30
噓 ouryouth: ' 02/17 20:34
推 vincent1985: 有奇怪東西混進來了 02/17 20:35
推 green131311: 好文推，以騎士交易後狀況，雖然不敢保證未來能拿冠 02/17 20:47
→ green131311: 軍，但是LBJ留隊帶陣保持競爭力，都還有爭冠機會 02/17 20:47
推 lwei781: 其實一直都是 宇宙勇打不太過, 但是如果他們有狀況 02/17 20:55
→ lwei781: 要能保持機會 02/17 20:56
推 demon616: 嗯 很有腦的討論 真的不用被無腦的嘴屁幾句影響 02/17 21:28
推 tliu223: hood別說20M每年了，15M每年騎士可能都不會跟了 02/17 21:40
→ tliu223: 要控管薪資，就要對核心組以外的所有人都嚴格控管，不然 02/17 21:41
→ tliu223: 只不過是不斷陷入為什么某某的合同這么垃圾的死循環之中 02/17 21:42
推 jaaaagyyyy: 推這篇 喜歡這類的文章 02/17 21:47
推 sansastark: 有機會招攬到KT嗎? 02/17 22:07
推 monk2: 勇士要拆四星；肯定是交易換簽，100%不可能資敵給騎士... 02/17 22:17
推 sue5566: 為什麼要跟那個ID認真. 02/17 22:19
推 monk2: 要紓解薪資壓力；唯一解是球員換簽，KK/Hill換簽+不保證約 02/17 22:20
→ monk2: JR的最後一年再用換來的簽請其他有薪資的球隊幫忙處理 02/17 22:21
→ monk2: 但再怎麼省；詹皇要頂薪薪資就是爆；LBJ也不會允許省錢操作 02/17 22:23
你在講什麼"唯一解"啊....我上面不是就寫「攤提」了嗎。
怎麼老是有那種不看內文，丟一堆自己腦內幻想的啊？？
推 tliu223: 沒有什么不會允許省錢操作之說啦,再說最懂得省錢的就是 02/17 22:27
→ tliu223: 常青了20年的馬刺，最會花錢的很長時間以來都是尼克 02/17 22:27
推 deeprose: 推這篇頭腦清楚 02/17 22:28
→ tliu223: 不學會合理的運用薪資工具，就會變花了錢還要受累 02/17 22:28
推 srwalan: 不過樂觀來看，現在騎士不像前幾年都卡很死，能選擇的菜 02/17 22:35
→ srwalan: 都有限，記得TT、JR的約也是不簽根本也沒空間再找人，現 02/17 22:35
→ srwalan: 在至少有多個選擇，而且還有幾十場的季賽跟季後賽，可以 02/17 22:35
→ srwalan: 直接隊內評估適合性，這次交易的醍醐味也在這裡，有點這 02/17 22:35
→ srwalan: 季實習，下季決定錄用名單的FU，這些實習生為了未來，勢 02/17 22:35
→ srwalan: 必全力投入，有什麼比直接在隊內實習更好評估風險？KOBY 02/17 22:35
→ srwalan: 真的是鬼才XDDD 02/17 22:35
推 srwalan: 如果NBA如預期開始進入貧富差距極端的球員薪資結構趨勢， 02/17 22:50
→ srwalan: 那就代表原來價值1500-2000區間的球員，行情會下滑，那就 02/17 22:50
→ srwalan: 符合T大所說的Hood大概不會高於1500，另外幾個坦隊或有 02/17 22:50
→ srwalan: 空間球隊，也不太可能破壞行情去溢價簽這個級距球員，讓 02/17 22:50
→ srwalan: 自己未來想簽大咖的空間被吃掉，騎士暑假操作上，除了LBJ 02/17 22:50
→ srwalan: 續約問題外，其他部分應該壓力不大。 02/17 22:50
關鍵就是LBJ而已。其他部份其實Koby還弄得蠻靈活的。
推 lwei781: 現在有空間的幾隊都要準備對應之後薪資紅利期過去 02/17 23:20
推 tliu223: KCP去年也是一度喊接近頂薪，結果最后只能一年約跑去湖人 02/18 00:42
→ tliu223: 還打壞行情XD 02/18 00:42
推 lwei781: KCP 看起來還會更慘... 不過KCP, Hood 哪一個好呢? 02/18 01:04
推 koyoer: 裁人還可以簽回嗎? 用底薪簽回 02/18 01:19
推 lwei781: 在該合約結束後的7/1前 不行 02/18 01:23
→ lwei781: KK 有不低的教練和休息室價值吧 02/18 01:24
這個價值不值得花三千萬美金
→ lwei781: 還有Jeff Green 有沒可能留 02/18 01:24
他今年是一年底薪，明年要加薪祇能用非鳥條款或是小中產。
但要記得，以騎士明年超過豪華稅門檻20M是基本來說，多花3M就是將近20M喔。
找底薪老將比較實在一點(苦笑) 豪華稅是用兩年年資的底薪計算(非帳面薪資)。
推 super1315566: 好文推，轉眼KK也快要40歲了＠＠ 我覺得Green暑假 02/18 03:09
→ super1315566: 真的很難留住他，一個好用、機動性佳的替補3.4號位 02/18 03:10
推 saikai1007: 這篇我跪著看 02/18 03:53
推 a3221715: 姐夫綠感覺很難留 太好用了QQ 02/18 04:45
推 kimigogo: 我倒是了解JR這幾場突然認真起來的動力在哪XDD 02/18 08:21
推 tliu223: 覺得Hood留不住的原因就在于他大概會變KCP第二，被湖人、 02/18 08:32
→ tliu223: 高薪簽一年這樣子XD 02/18 08:33
湖人今年Hart養起來了，再加上有Ingram，對二號球員的要求沒有那麼高。
當然如果他們沒簽到Paul George，那倒是缺一個側翼。
推 JayFans0610: 15M/y的長約怎麼樣都比20M的一年合約來的誘人吧 02/18 08:35
→ JayFans0610: 不過我是希望Hood能夠在12-14M這個區間 02/18 08:36
最大漲幅8%的遞增合約附跳脫條款是最有可能的。
明年起薪是多少還蠻重要的，可以壓在12M以內的話對省稅很有幫助。
推 tliu223: 就算是15m/y也要是降薪的才比較合適吧，比如說第一年18M 02/18 10:00
→ tliu223: 最后一年12M這樣…… 02/18 10:00
不行。
NBA有規定薪資最大漲幅，同樣的，也有規定薪資最大跌幅(當然用非保證可以躲開)
以鳥權來說是8%，所以降幅就是第一年的8%，如果是18M則是1.5M。
簽四年約？18M、16.5M、15M、13.5M這樣是極限了。
而且騎士要省明年豪華稅，怎麼可能明年(18-19賽季)給最高啊，多3M就是實付20M耶。
推 Weikey: 1. 就算300M也照撒 是對老闆願意花錢的說詞 如果老闆真的 02/18 12:26
→ Weikey: 持續瘋狂 那麼我自然樂見 不用我們這邊擔心豪華稅 02/18 12:27
→ Weikey: 你的文章我當然有看 也知道你點出攤提一事 不過就承如 02/18 12:28
→ Weikey: 你所說的 攤提那真是最後沒有辦法的一步棋 你把金額攤 02/18 12:28
→ Weikey: 成五年 但這也意謂以後每年都要無端計入5M左右的薪資 02/18 12:30
在累進稅制下，想辦法把錢攤在各會計年度，省下的錢遠超過帳面的金額。
我以為這是基本常識？
建議Weikey，你把寫一堆文字的時間拿去搞懂什麼是「累進稅制」會比較好。
五月快到了，你不用繳稅嗎？
→ Weikey: 就算3倍的豪華稅就好 也等於一年20M 五年也是100M 當然 02/18 12:31
沒有什麼三倍豪華稅這種東西，又不是三倍界王拳。
看來比起搞懂累進稅制，你更需要搞懂基本的薪資規則而不是腦內妄想啊。
→ Weikey: 總值上是可以省下幾千萬 但也會增加日後的變數 是個方 02/18 12:32
→ Weikey: 法 但還是先把它做為交易不成的辦法 02/18 12:33
我以為我寫的很清楚了，本來就是交易不成，沒有辦法了才攤提。
而且攤提有時間限制，不能等到開季再來攤，夏天就要決定了。
畢竟可以無償丟出去的話，直接歸零，帳面上當然省更多；
但KK就算了，JR這種你要不要講講看哪隊敢收他？
→ Weikey: 2. Hood明年的合約 如果以現在的身手與傷病 15M上下是預期 02/18 12:34
這是「Weikey自以為」還是有什麼可以參考的案例？
不要忘了他是RFA，今年有15M空間的有幾隊你Weikey要不要先列出來讓大家看？
→ Weikey: 的, 但如果在LBJ體系下 接下來的比賽與季後賽能繳出非 02/18 12:36
我發現你跟李亦伸好像，文字一堆，寫了各種字眼湊出超多字數。
但一句關於資料跟規則的都沒有！
→ Weikey: 常出色的表現 那麼也不是沒有可能有球隊會願意拿出18M/Y 02/18 12:36
你先列一下今年暑假有18M空間的球隊有哪些吧。
沒薪資空間怎麼拿18M來搶HOOD？小叮噹的四次元口袋嗎。
推 bobyacool: 攤提成5M 讓薪資壓制在觸發累進稅率的門檻下 應該就不 02/18 12:36
其實不是5M，JR是3.7，KK是2.2，但KK蠻有機會送出去的，畢竟他是安份的穩定射手。
→ bobyacool: 會有5M薪資要繳15M的豪華稅的問題吧 這就是攤提的目的 02/18 12:37
→ bobyacool: 我應該沒理解錯吧? 02/18 12:37
→ Weikey: 的薪水 如PG離開的雷霆 如搶不到LBJ的火箭 又或者全部 02/18 12:37
又在做夢了。
https://www.basketball-reference.com/contracts/OKC.html
雷霆哪來18M空間？小叮噹四次元口袋還是百寶箱？
建議Weikey不要學李亦伸那樣滿嘴好球，先去查查資料。
省得浪費大家時間佔用篇幅影響他人閱讀。
→ Weikey: 一成空的湖人 暑假自由球員會有變動 然後就可能有球隊沒 02/18 12:38
→ Weikey: 空間變有空間.. 02/18 12:38
這種「什麼都說不準，所以我不用做功課」的邏輯，乾脆說北韓丟核彈算了。
→ Weikey: (我先把我昨天寫的回一下, 晚點再回你剛剛回來的 ^^ ) 02/18 12:39
我強烈希望你另外開一篇回文，不要洗我文章的推文洗一整頁。
不然，我想建議板主處理這種洗推文破壞討論的，謝謝。
→ Weikey: 3. 會提TT 是因為豪華稅的計算不是季前 而是季末 也就是不 02/18 12:40
推 JayFans0610: 沒記錯的話，明年有18M的空間應該只有兩三隊 02/18 12:41
板主你好，已經寄信給你，煩請處理Weikey這位洗推文的ID，謝謝。
→ Weikey: 見得要在暑假 而是可以在季中交易 這時情況就變成跟今年 02/18 12:41
→ Weikey: Shumpert一樣 騎士已經把大半的合約都付了 TT對於接手的 02/18 12:42
推 bobyacool: TT這波交易沒出去就沒機會了吧 我們也沒資產可以搭著送 02/18 12:42
→ Weikey: 球隊就成了明年的到期約 確實就比開季前交易有可能談成 02/18 12:42
可以不要一直用推文講你的長篇大道理嗎？
別人也會推文，你的推文就會支離破碎被切斷，而且洗一堆推文不如發一篇。
有那麼多意見還一點二點三點，好好回一篇不是很好嗎？
已寄信給板主尋求解決了。
→ Weikey: 而且我的前提也是在網籤選進長人+Nance成長下 02/18 12:43
→ bobyacool: 我的看法 TT這種高效低能的資產 下家要找一定要搭東西 02/18 12:44
→ Weikey: ok 我不說了 空間還給你 你可以把我的推文都刪除 我同意 02/18 12:44
→ Weikey: 抱歉 02/18 12:44
→ bobyacool: 但是騎士實際上的資產也不是很多了 勢必會掏空 02/18 12:44
推 KKB: 什麼5年100M 不要一直妄想亂寫 人家都講那麼多次 NBAGM版看看 02/18 12:45
我真的覺得看他寫的東西很痛苦，信口開河隨便講。
比方說，雷霆哪來的18M空間簽Hood？我這種沒在關心的都知道沒有了。
他信口開河就變出來了，這是大衛考柏菲還是胡迪尼的魔術嗎？
至於火箭看起來有空間啊，若他們不續約Chris Paul的話←這是要拆夥吧
→ bobyacool: 嚴格來講 這波交易可是拿了到期約+籤 才搞成的 02/18 12:46
→ bobyacool: 要收掉TT這種合約 要付出的代價 應該不低於這波出清 02/18 12:47
TT要變成到期約才好倒，明年是想都不用想......
推 Weikey: 不好意思 我說不說了 但有一件事我仍想再說一次 我指雷霆 02/18 12:57
→ Weikey: 在失去pg melo的情況下.. 02/18 12:58
...網頁都貼給你了...
你點進網頁去算一下好嗎？PG MELO兩個都失去也沒有18M的空間啦！
還是貼薪資網頁給你不夠，要貼大衛考伯菲？
https://www.youtube.com/watch?v=F5UzTRwnx1Q
推 Weikey: 我認錯 就此打住 你可以把我的推文全刪 我也跟板主說了 沒 02/18 13:10
→ Weikey: 問題..以方便大家閱讀 02/18 13:11
推 bobyacool: 其實大過年的火氣不要這麼大啦 和氣生財 02/18 13:15
噓 wiserLBJ: W大回文就叫惡意洗推文？！有沒有搞錯 你神嗎？zzz 02/18 13:25
歡迎回文啊，我哪句有說不要回文？
推文字數有限，想表達的東西很多時，歡迎回文來討論。
推 joulin: 別吵架別吵架QQ 02/18 13:27
→ joulin: 或許W大可能對於簽約這類的事情沒有像T大那麼專業(其實跟 02/18 13:27
→ joulin: T大能比的 整個PTT大概也找不出幾個XD) 02/18 13:28
我覺得想法很好，回文大家方便討論也清楚。
他推文還列一二三點真的太有想法了，
這種不要推一整頁，而是回一篇，對全人類都是好事啊。
有問題當然可以直接推文問，我也好回答。
或是我有講錯的也請直接推文幹下去，我也好道歉修正。
「很多想法想講，不吐不快」，真的建議回一篇讓大家好閱讀。
→ joulin: 所以他提出的一些看法有可能在T大眼裡太過愚蠢或不可行 02/18 13:28
→ joulin: 但我相信他絕對不是"惡意"洗推文 也不是鬧版的人(這應該 02/18 13:29
不，我真的只是因為他洗推文而感到不耐煩.........
我用PTT最討厭的就是洗一整面推文的事，那樣很不舒服也不好閱讀。
不是每個人都用J-PTT，MOPTT不會把同一人的連續推文併在一起。
推 Weikey: 沒有啦 真的是我不好 也請T大繼續貢獻專業 大家新年快樂.. 02/18 13:29
→ joulin: 大部分人都能認同? 因為W大也是蠻常見的騎士迷了 過去 02/18 13:29
→ Weikey: T大 如果你願意 就煩請刪掉我推文吧..謝謝.. 02/18 13:30
→ joulin: 也都完全沒有過鬧版的行為) 大家彼此尊重一下吧~ 02/18 13:30
惡意兩個字我講太重了，已刪除，這裡跟weikey板友道歉。
→ joulin: 恩 關於整頁推文 其實有點為難 02/18 13:31
而且weikey板友想法很多，發文真的對大家都好。
推文還多到可以分一二三點，我真的很不能接受啊....>_<
→ joulin: 或許有時自己覺得想講的話沒有需要回一篇的必要 畢竟 02/18 13:32
→ joulin: 回一篇 遇到一些酸酸 很可能會被說是廢文 02/18 13:32
→ joulin: 不過 這在總版比較有可能發生就是了 隊版是可以考慮回一 02/18 13:33
→ joulin: 篇更方便討論 這也是沒錯啦 02/18 13:33
→ joulin: 所以你給W大建議 請他回一篇 我覺得合理 但雙方都和氣一 02/18 13:34
先不講薪資空間。
以TT的問題來說，絕對有發一篇討論的價值。
他也提到了選新秀來代替TT，這部份我比較沒有研究(真的)。
那寫一篇從今年預估5~10順位新秀來看選誰比較好，也會是很好的討論。
而不是丟一句「選新秀來代替TT就可以把TT賣了」，
咦？要選誰(哪個新秀)？要賣誰(哪支球隊)？要付出多少成本？通通都不知道啊。
→ joulin: 點 就沒事了~小事而已 別吵架別吵架~ 尤其過年和氣生財 02/18 13:35
→ joulin: 對拉 我仔細看了一下 也認為可以回一篇 02/18 13:36
→ joulin: 不過你們雙方都有點火氣了 暫時先止住應該比較好 02/18 13:36
→ joulin: 大家都冷靜冷靜吧~ 不然等一下版主來鎖文 就可惜了 02/18 13:37
已經沒有爭吵了應該不會鎖文吧(汗)
同樣的，關於Hood有人會搶，這也是可以討論的。
攤開來看薪資，今年夏天有空間的隊伍有哪些，他們缺不缺Hood這種球員？
都是可以討論的，而不是信口開河，畢竟薪資空間就在那邊，沒空間不可能開大約。
這也是我在他第一次推文就問了
「請Weikey板友提供一下，今年夏天開得出18M以上薪資的球隊有哪些好嗎？」
騎士隊為什麼之前要簽JR跟KK甚至TT的長約？因為沒空間，只能用特例條款簽人。
這三位就是用特例條款簽下的，也就是所謂的母隊優勢。
別隊要搶Hood，沒有母隊優勢，就只能用薪資空間硬吃了。那麼，誰有空間？
→ joulin: T大這篇優質文章 很多版友都想討論的 別弄到要鎖文QQ 02/18 13:37
推 lwei781: 籃網簽現在其實很考驗FO 的scouting 能力 02/18 13:39
真的。
而且因為選秀日早於FA開市，沒辦法判斷LBJ是不是會留。
要選即戰力可以幫助奪冠，還是選天份養成，都考驗制服組的功力。
推 hyc0725zz: W大平時也會轉Box 確實不是惡意啦 另開一篇討論比較好 02/18 13:41
推 sword007: Hood的部分屬於有行無市吧 這篇內文也有提到JR KK的狀況 02/18 13:42
→ sword007: 和koby的備案 直接跳love或什麼100m的確挺莫名的 02/18 13:42
推 lwei781: 而且現在來看1~10 都很有可能 像選TY 或 JJJ 其實影響 02/18 13:44
→ lwei781: FA 那邊要處理的方向 02/18 13:44
推 bobyacool: 不過說真的TT的部分 據A大之前放的消息來看 02/18 13:50
→ bobyacool: 應該還是有潛在下家會接收就是了 我相信Koby應該是能 02/18 13:51
→ bobyacool: 處理掉TT 畢竟其他隊對內線功能的要求 跟我們不一樣 02/18 13:51
→ bobyacool: 當然能處理 跟好不好處理是兩回事就是了 02/18 13:53
以arenasis板友的文章來看，對方(疾舟隊)是要求籃網籤跟其他到期約。
這算是「不小的代價」喔....清掉TT要花的代價真的很大。
→ bobyacool: 而且處理時間點也不會在下一季 這樣內線的風險太大 02/18 13:53
→ joulin: 後來快艇有同意不需要籃網籤拉 但他們也不願意接收香坡 02/18 13:55
→ joulin: 所以才告吹 不過 TT本來就不容易交易出去拉 02/18 13:55
→ joulin: 至少目前是如此 除非他季後賽又打很好XD 02/18 13:55
TT跟JR這兩個一對寶真的啥時復活都不知道XDDDD
→ bobyacool: 我是覺得W大的想法大概是比較接近這樣就是了 02/18 13:56
所以我真的覺得TT是可以討論的，也絕對有發一篇討論的價值。
推 joulin: 其實 就算W大完全沒有考慮 實際上可不可行 只是單純想著 02/18 13:57
→ joulin: 就把TT送走就好了 也不算是有意要鬧拉 02/18 13:58
→ joulin: 畢竟 老實說 很多版友其實想法都比較簡單 只說出"希望" 02/18 13:58
→ joulin: 但不考慮實際 因為畢竟不是大家都會去研究 各隊的薪資 02/18 13:59
→ joulin: 空間 而且大部分人也都對薪資規則不太懂 02/18 13:59
→ joulin: 所以常常會有一些看起來像是幻想的發言 應該可以理解 02/18 14:00
我玩NBA 2K都湊成Embiid-LBJ-Durant-KT-Lin這樣的陣容，超好玩的說(要把受傷關掉)
→ joulin: 所以既然大部分網友都可能如此 不要對他太苛責拉QQ 02/18 14:00
→ joulin: 不過 當然我也知道T大會有點火氣的原因 大概就是"你不懂 02/18 14:01
→ joulin: 沒關係 可以問 但別說得好像自己很懂" 02/18 14:01
其實是「拜託不要洗我文章的推文」....
→ joulin: 是喔 那我跟b大不就也洗了 XD 拜託不要生我們的氣QQ 02/18 14:02
這是在閒聊啊XD
討論拜託不要洗推文，發一篇大家都好回應也容易閱讀。
分一二三點推文真的讓我完全傻眼>_<
→ joulin: 喔喔 懂了 哈哈 02/18 14:04
推 allssddaa: 雖然你很專業你說的也都很對 但是態度不用這麼差吧 很 02/18 14:13
→ allssddaa: 抱歉我們就是比較沒水準的球迷 02/18 14:13
這跟水準無關。
而是尊不尊重發文者的問題。
很多事明明發一篇比較好，但就是要洗推文我也不知道為什麼......
→ allssddaa: 講的話比較沒營養讓你不愉快了 02/18 14:17
沒營養的話到處都是，每個都要不愉快還得了。
話說這ID是在引戰吧？看來很明顯是希望引來板主鎖文。
→ allssddaa: 嗯 在你的文章下面講配不上你class的話讓你覺得不被尊 02/18 14:18
→ allssddaa: 重了 02/18 14:18
講了很多遍是洗推文，還要堅持CLASS是故意挑釁引戰吧？已寄信給板主尋求處理。
→ allssddaa: 我只是覺得你希望別人尊重你但是你也要尊重別人 為什 02/18 14:21
→ allssddaa: 麼隨便說你兩句就要扣人家引戰帽子 02/18 14:21
希望騎士板主能處理這種挑釁引戰的行為，謝謝。
推 GroveStreet: 其實我懂T大冒火的原因，因為只要稍微查過明年預估 02/18 14:40
→ GroveStreet: 的團隊薪資上限額，就不應該提出"雷霆失去PG跟Melo 02/18 14:41
→ GroveStreet: 後，花18M來搶Hood"這樣的說法，跟基本薪資規則相牴 02/18 14:41
→ GroveStreet: 觸的論點恐怕無助於討論 02/18 14:41
推 GroveStreet: 話說今夏有18M薪資空間的球隊其實不止兩三隊，但確 02/18 14:46
→ GroveStreet: 實也不多，而且有空間的球隊也都有各自的盤算(ex.公 02/18 14:46
→ GroveStreet: 牛要想辦法續約LaVine，老鷹要練新人......)，未必會 02/18 14:46
→ GroveStreet: 隨意撒錢。何況排在Hood前面的RFA還有一票，騎士在 02/18 14:46
→ GroveStreet: 續約上是處在有利的位置，用12M甚至更低的年薪留下Ho 02/18 14:46
→ GroveStreet: od都是可以預期的 02/18 14:46
以RFA的寒冬來看，除了頂薪球員應該很難會有好報價。
推 allssddaa: 唉 被氣到的我也有錯 02/18 14:49
推 Weikey: 嗯 這部分我已經向T大認錯了 因為我都習慣看虎撲 02/18 15:11
→ Weikey: 裡頭2018~19的 未滿84M的就有近十隻球隊 (以102M預估) 02/18 15:12
→ Weikey: 結果我點進去 這才發現虎撲裡面沒有一些人的合約加進去 02/18 15:13
→ Weikey: 如RW的35M 所以才會有雷霆帳面上才101M 也才會有我想說沒 02/18 15:14
→ Weikey: PG或MELO後就有18M空間的說法...這部分是我錯... 02/18 15:14
http://hoopshype.com/salaries/oklahoma_city_thunder/
不提還沒想到有這麼有喜感的薪資表www
http://hoopshype.com/salaries/philadelphia_76ers/
七六人也沒有Embiid的薪資www
謝謝補充，這個很有趣。
另外除了br之外，看薪資推薦這邊，比較有寫到保證與非保證
http://www.spotrac.com/nba/cap/2018/
2018-2019低於84M的也不少，但扣掉續約問題後就不多了。
比方說魔術要續約Aaron Gordon，有CAP HOLD卡住。
上面板友提到的公牛也是，他們有RFA Zach LaVine要續約。
國王好一點，但他們不缺二號。
推 GroveStreet: 原來如此，虎撲常常更新很慢沒錯XD 而且有些新續的合 02/18 15:30
→ GroveStreet: 約也都很晚才放數字上去 02/18 15:30
推 GroveStreet: 湖人我也覺得不用擔心，以他們管理層迷信大牌的情結 02/18 15:38
→ GroveStreet: 來看，恐怕根本沒把Hood放在眼裡(笑)。如果期望簽到 02/18 15:38
→ GroveStreet: 比12M更溢價的合約，那反而是Hood球員方太過樂觀了 02/18 15:38
推 lwei781: Lakers 可能出KCP/JJR那種約啊..... 02/18 16:18
推 lwei781: Sixers 的話呢? 當然要先看他們Draft 拿到啥 02/18 16:29
推 GroveStreet: 12M長約的吸引力肯定比較大吧? 02/18 16:29
KCP是活塞放掉RFA資格之後才有人報價，而且跟JJR一樣都是拿來填下限的。
騎士不一定只能跟進別人報價，也許先報個12M/3Yr附PO的合約(首年11M-8%遞增)，
考慮到RFA市場冷清，也許Hood一方就簽了。
畢竟沒簽的話，一個沒搞好連這種高價一年約都沒得拿.....
KCP：RFA時沒人要，變UFA後簽下一年約 ←這是最好的狀況
Noel：RFA沒人要，最後同意QO
Alex Len：最後同意QO
Alan Williams：母隊留下，3年17M，後兩年非保障
JaMychal Green：RFA無人問津，最後簽下2年17M (一年不到9M)
Mason Plumlee：同上，最後3年41M
Nikola Mirotic：同上，最後2年27M ←↑以上六位留在母隊
Jonathon Simmons：馬刺放棄QO，變UFA後魔術簽下，3yr/20M
推 GroveStreet: 其實湖人與76人的共同點是，他們今夏都有兌現新秀紅 02/18 16:31
→ GroveStreet: 利的壓力，在側翼缺口至少要補上能夠瞬間提升球隊戰 02/18 16:31
→ GroveStreet: 力的人手，Hood仍算是處於待養成狀態，不太會成為選 02/18 16:31
→ GroveStreet: 擇 02/18 16:31
推 kaede0711: 今年是RFA寒冬，這篇文已經有說了，就是因為前兩年上限 02/18 16:32
→ kaede0711: 調整亂開現在一堆球隊搞到沒空間，我看RFA夏天行情都會 02/18 16:32
→ kaede0711: 被壓很慘 02/18 16:32
上面整理了一下去年的寒冬RFA。
推 lwei781: 側翼缺口來說選擇不是非常多歐 02/18 16:42
Paul George這種頂級的先不提。
即戰力級的有：
Zach LaVine、Tyreke Evans、Avery Bradley、KCP、Marcus Smart、J.J. Redick
Ariza應該也算吧。
也是因為這樣，灰熊總管沒處理好Tyreke Evans才被罵成那樣，
夏天一定留不住(他是UFA，沒得跟進)，而TE是夏天缺側翼的中產頭號標的，
居然沒有交易掉換點資產回來，到時候就是揮一揮衣袖不帶走一片雲彩，慘。
推 lwei781: 我是算 PG, TE, Ariza, Lavine 公牛應該會繼 02/18 16:49
→ lwei781: AB, JJR, KCP 感覺定位和upside差一些 02/18 16:49
→ lwei781: Smart 定位完全不一樣, 而且Celtics 也可能要繼 02/18 16:50
→ lwei781: 所以本來是感覺PG 有沒跑出來是關鍵 02/18 16:51
→ lwei781: Will Barton, Ellington, Wes 又下來一階 02/18 16:53
Wesley Matthews跟Danny Green應該不會跳吧.....不然3D又多兩個FA。
AB是很棒的側翼喔，而且又是完成品當打之年。
推 GroveStreet: 我是認為排Hood前面的那些RFA，湖人跟76人都沒搶到 02/18 16:56
→ GroveStreet: 的話，騎士才稍微需要煩惱(但這可能性依舊非常低)。 02/18 16:56
→ GroveStreet: 撇開騎士可以先提出長約報價不談，放棄長約、簽一年 02/18 16:56
→ GroveStreet: 高薪通常只有老詹這種等級的才會作，因為風險很高， 02/18 16:57
→ GroveStreet: 看KCP今年的表現，版友覺得他下一張約會多好? 更不 02/18 16:57
→ GroveStreet: 用說Hood本身還有傷病史 02/18 16:57
我會是希望先把Kyle Korver賣給這兩隊，他跟這兩隊都有點地緣關係。
Orange County出生的，第一支nba球隊是76ers，尤其是回費城退休也是一番佳話。
缺二號射手嗎？這邊有個一年7M的要不要？第二年部份保證而已喔。
推 bobyacool: 我是蠻好奇會不會有球隊開頭重腳輕的合約的可能 02/18 16:58
→ bobyacool: 類似當初Lin的毒藥合約 02/18 16:58
→ bobyacool: 說錯是頭輕腳重 02/18 16:59
那是Arenas條款，因為第二輪新秀才打1~2年不能用鳥權，不會適用在Hood身上。
推 lwei781: Wes 應該不會, Danny Green 感覺跳也是重簽馬刺 02/18 16:59
→ lwei781: AB 很棒啊 而且剛好合適 Lakers, Sixers 的高控衛 02/18 17:01
→ lwei781: TE 灰熊應該是換回一個二輪都好.... 02/18 17:02
→ lwei781: 先賣KK 給Sixers 也是我前面有想的 剛好同位置 02/18 17:03
→ lwei781: 而且76 今年有二輪應該相對雞肋狀況 02/18 17:04
賣給76ers我比較怕他們變太強而已(苦笑)
推 lwei781: Sixers 也會想要KK 的教學價值啊, 變太強是有機會 02/18 17:10
推 lwei781: Sixers 的問題是想要開一個頂薪約 可能不能先亂簽 02/18 17:20
推 GroveStreet: 頂薪約是30%，76人今夏即使揮棄那些佔Cap Holds的球 02/18 17:43
→ GroveStreet: 員，只要簽一張頂約就會用盡所有薪資空間，市場上值 02/18 17:43
→ GroveStreet: 得這麼作的應該也只有PG，這就看他們高層怎麼打算的 02/18 17:43
→ GroveStreet: 了，打散空間去簽幾個即戰力(例如上面提到的KK)輔佐 02/18 17:43
→ GroveStreet: 雙核心也是選擇，畢竟今夏是76人為數不多的進場機會 02/18 17:43
→ GroveStreet: 了 02/18 17:43
→ GroveStreet: 上面更正一下，應該說用空間去吃下KK合約 02/18 17:44
推 lwei781: 基本上就是PG, KD, LBJ 應該不會想要馬上跑 02/18 18:12
推 LiamMcMorrow: 總板到底是多愛關注LBJ…… 02/18 18:32
→ LiamMcMorrow: 一個主席要改季後賽制度的文 02/18 18:33
→ LiamMcMorrow: 底下詹酸狂噴，到底…… 02/18 18:33
推 green131311: 總板很正常,越強的球員,球迷多酸迷也多 02/18 18:45
→ green131311: 今天沒影響力沒實力的球員 也不會佔一堆版面 02/18 18:46
推 clearhdmi: 擔心的是LBJ太多個人想法影響管理層 不然感覺可以趁著 02/18 18:47
→ clearhdmi: 勇士到時的困境拼一波 02/18 18:47
推 Zutter77: 76人下季其實不算有新秀紅利的壓力 02/18 19:45
→ Zutter77: 因為如果PG沒簽到，球隊的首要目標自然就變成其餘側翼+ 02/18 19:48
→ Zutter77: 複數年合約續約回Redick，Simmons/Saric換約的時間是20 02/18 19:48
→ Zutter77: -21賽季，76人還是可以留在19FA嘗試去爭取KT 02/18 19:48
→ Zutter77: 而且Embiid還蠻可能獲得指定新秀條款的bonus，下季薪資 02/18 19:50
→ Zutter77: 又會提升5.05M，這樣要清出30%又更難了 02/18 19:50
推 star1: 好文推 但最後一段看不懂 如果為了省錢 等可以擺脫jr kk後 02/18 22:38
→ star1: jc和hood所要花的 應該更多 似乎沒有跪koby之理 要省應該 02/18 22:38
→ star1: 留wade更省 02/18 22:38
因為不是「為了省錢」，不然除了巨頭之外，通通簽底薪豈不是更省？
推 JayFans0610: Clarkson今年過後還有兩年年約不需要續，清J.R.跟KK 02/18 22:49
推 JayFans0610: 是要避免續約Hood後，薪資高到一個不像話的地步 02/18 22:49
推 JayFans0610: 雖然薪資一樣降不下去，但陣容可以年輕不少 02/18 22:51
年輕而且是即戰力。
推 star1: jc剩兩年12 13 和jr差距不大 不論兩年續不續 應該省不多 02/18 23:56
很遺憾的是差很多。先不提JC年輕非常多，JR跟JC年紀差了七歲，看薪水就好。
JR $14,720,000 $15,680,000
JC $12,500,000 $13,437,500
2.2M在超過25M累進加重豪華稅上，是6.25倍的將近15M。(5.25稅率+1.00本薪)
而且有JC跟Hood，可以在不損戰力(甚至增強)之下，攤提或交易掉KK與JR。
Altman說的「慢性死亡」應該也有指涉原本只能抱著老將合約的慘狀，
想花錢補強都不可能(沒有薪資空間)，當時就是在這種背景下只好重簽JR等人。
現在弄來三個年輕戰力跟一個SOLID PLAYER，不得不說Koby強爆了。
累進稅率真的很重要，以騎士隊來說，能不能壓在超過稅線20M的意義很大。
超過25M的話，花1M要繳5.25M的稅，等於是實花6.25M。
推 lwei781: Solid Player with expiring contract next season 02/19 00:15
→ lwei781: Net's Pick 的薪水其實也不低 壓稅線時要考慮 02/19 00:16
這個溫胖有寫到，但這張算是新秀紅利，不要選到空氣的話對薪資管理是有利的。
推 JackieShane: 樂觀的說JR,KK,Hill可用攤提釋出方式減稅，但其實騎 02/19 11:07
→ JackieShane: 士依然會為了釋出這幾名球員付出極高薪資和稅金 02/19 11:07
推 JackieShane: 省近億稅金其實代表仍要為了這幾名「被釋出球員」支 02/19 11:10
→ JackieShane: 付近億稅金，雖然後者可能因為級距降個一兩階而少個 02/19 11:10
→ JackieShane: 一兩千萬，但還是超多的 02/19 11:10
？？？
對不起，我不知道你在講什麼，從300M降到200M就不用付這100M了啊。
省稅金就是不用付了啊，為什麼你會有只是帳面上省錢但實際還要付的想法？
推 JackieShane: 不過還是肯定總管這是為前幾年續約決策的亡羊補牢之 02/19 11:12
→ JackieShane: 舉 02/19 11:12
我覺得上面那幾行文字真的怪怪的喔。
什麼是你說的「其實代表仍要付近億稅金」？願聞其詳。
推 JackieShane: 簡單來說這幾年騎士仍然累犯和維持高檔薪資水平的話 02/19 11:23
→ JackieShane: ，上述這三人雖然分攤*2+1，但後面年度仍要支付這幾 02/19 11:23
→ JackieShane: 個釋出球員的薪資加稅金 02/19 11:23
→ JackieShane: 今年省了但之後還是要付的意思，雖然攤了級距應該會 02/19 11:24
→ JackieShane: 降個一兩階 02/19 11:24
為什麼你會認為接下來幾年都會突破豪華稅上限而且是超過20M以上.......
而且NBA的收益是增加的，因此薪資上限跟豪華稅門檻也會調漲喔。
推 bobyacool: 可是級距差一兩階就差很多了吧 02/19 11:28
差很多。
超出5M跟超出25M的差距是2.75跟5.25，付1M美金要繳的稅差了3.5M。
而且後年TT的約就變到期約很好倒掉了。
→ bobyacool: 應該不會有不攤提比攤提的稅金多或是一樣的情況 02/19 11:29
→ bobyacool: 改正一下 02/19 11:30
→ bobyacool: 應該不會有攤提比不攤提的稅金多或是一樣的情況 02/19 11:31
是，這就是我看不懂他在寫什麼的地方.......
有些東西真的要自己下去算，才比較知道在寫什麼。
JR 14.7M、KK 7.5M，如果騎士明年薪資是溫胖估的超出豪華稅門檻30M以上
這兩張約合計22.2M變成攤提後5.9M，省下16.3M。
也就是省下了30M以上、25~30M、20~25M、15~20M這四階段的稅率
級距 稅率 薪資 稅金
30M以上 5.75 1.3M 7.5M
25~30M 5.25 5M 26.25M
20~25M 4.75 5M 23.75M
15~20M 4.25 5M 21.25M
省下 16.3M 78.75M
總計 95.05M
而他們的攤提5.9M，未來控制在稅線上的話就可以得到緩解，不必再付出高額稅金。
起碼，LBJ應該不會再要求爭冠陣容打五年吧，他都滿33歲了....
推 wiserLBJ: J大意思很好懂呀~ 攤平裁掉球員後 還是需要簽其他球員 02/19 11:37
→ wiserLBJ: 假設其他球員又簽太高 也就是那3位球員薪資會一直墊在 02/19 11:37
→ wiserLBJ: 薪資總薪資下面。 一種要痛痛一次的概念 02/19 11:37
沒得簽，騎士超出薪資上限而且是過APRON的硬上限。
此外薪資總額，上面算給你們看了。
而且攤提不包括Hill，他的合約不適合攤，適合交易掉或是硬吃也可以。
同樣地，KK也是適合交易掉而不是攤掉。
所以真的交易不掉要攤的，大概只有「JR」一張。
事實上光是交易掉Hill、KK，再攤提JR，就幾乎是降到豪華稅線內免繳稅了....
但這種算是太美好的狀況，而且KK跟JR就算了，Hill也許是適合姆斯的控衛。
推 JackieShane: 我覺得會啊，以老闆和LBJ的個性不會這麼快甘心退出 02/19 11:38
→ JackieShane: 爭冠行列，至少這三年薪資仍會高檔 02/19 11:38
→ JackieShane: 唯一變數只有LBJ今年會不會走而已 02/19 11:38
→ JackieShane: 他留下來，薪資就仍然是這個水平 02/19 11:39
→ JackieShane: 我沒有說會比較多或是一樣，我說會略少 02/19 11:39
前三年還要付豪華稅應該可以理解，但後兩年每一年就是差20M以上.....
你不能把5.9M每年都用3.75稅率去算，然後算五年啦。
而且KK如我上面所說，交易掉的可能性很高。真的要攤的只有JR。
推 Weikey: 其實 我上面5年100m 意思就是你們現在討論的 只是我承認凡 02/19 11:45
→ Weikey: 我沒有用很精確的數字 有時可能2.75 有時可能3.75 所以才 02/19 11:45
→ Weikey: 乾脆用粗估 02/19 11:46
我真的覺得你們可以寫一篇來算...........
→ Weikey: LBJ如果要留 我認為騎士應該仍會繼續花錢 然後同樣陷入無 02/19 11:46
很遺憾的就是NBA有薪資上限，前幾年想花錢都沒得花，只能續簽TT、JR、KK。
→ Weikey: 法用空間補強 只能透過交易 或鳥權吃已有合約 02/19 11:47
你這句就前後矛盾了，要花錢卻沒有辦法花才是騎士隊的寫照。
鳥權吃約滿球員(不是既有合約)，也要有約滿的可以吃。
不知道為什麼不肯寫一篇文章來談這些，又要把Hill也算進攤提，有點黑人問號"？"
推 JackieShane: 我了解後兩年現在仍難以預期，現在只是預測，但我只 02/19 11:49
→ JackieShane: 是想指出你算法裡把裁掉立省的稅金都當作可以確實省 02/19 11:49
→ JackieShane: 掉了（若我有理解錯誤就無視我吧），但事實是300M變 02/19 11:49
→ JackieShane: 成200M很多只是後付而已 02/19 11:49
上面已經算給你看了，為什麼你還會認為「只是後付」？？
真的覺得後面幾年也省不下來，算一下寫一篇給大家看好嗎。
而且Hill明明我沒寫過攤提他的合約，JackieShane大筆一揮就變成一起攤了？
在推文裡這樣寫一堆然後叫別人無視自己，真的很像不負責任.......
→ JackieShane: 目前我覺得至少三年高檔機率還很大，那這100M就大部 02/19 11:50
→ JackieShane: 分只是後付了 02/19 11:50
拜託你算一篇給大家看吧，不要只是我覺得。
我先算給你看了省多少了，你覺得不同意也寫一篇來算，我想這算是互相尊重吧。
推 GroveStreet: 為什麼會後付? 現在省下的稅金未來也不用繳啊 02/19 12:23
他的意思應該是「後幾年每年都150M以上，攤提的部份一樣每年付5.75稅率」這樣吧。
但就算不談為什麼省錢只省一年後面每年爆預算這種奇怪的總管邏輯，
以騎士的薪資狀況，之後幾年要怎麼簽約簽到破150M我也是很想知道....
另外再重申一次，我從來沒有說過要攤提Hill，那是JackieShane自己講的。
→ kaede0711: 他的意思大概是以為一次超級痛的vs分期小痛，但實際上 02/19 13:17
→ kaede0711: 光壓在稅線下就已經省超級多了，省的錢甚至可能多過後 02/19 13:17
→ kaede0711: 面幾年 02/19 13:17
→ kaede0711: 但這個前提是後面幾年預算控管上都還是塞滿塞爆才會有 02/19 13:19
→ kaede0711: 這個差 02/19 13:19
→ kaede0711: 目前騎士的複數約多半在20會到期，甚至可以說19以後手 02/19 13:21
→ kaede0711: 上會滿滿的到期約可以處理，還都是年輕資產，說真的要 02/19 13:21
→ kaede0711: 做結構調整並不會太難，這也是為什麼我不太懂有些人抱 02/19 13:21
→ kaede0711: 怨今年的到期約拿去換複數約不好，明明一樣是到期約年 02/19 13:21
→ kaede0711: 輕人價值比老人高多了。並不是到期約人家就一定要收 02/19 13:21
推 GroveStreet: 因為一次超級痛跟分期小痛只有『薪資』會一樣，但要 02/19 13:25
→ GroveStreet: 繳的『稅金』會差很多，這也是攤提最主要的目的 02/19 13:25
→ GroveStreet: 薪資指的是實際要支付的薪資總額 02/19 13:27
推 tliu223: 現在的騎士是哪怕加張底薪約都會要繳一大筆錢，不過隨著 02/19 14:18
→ tliu223: 几張大合同逐漸快要到期，將來會繳的稅沒那么多啦 02/19 14:19
噓 HOCJ: 看不懂在兇什麼 就你最懂 02/20 03:39
看不懂還要講出來讓別人知道真是辛苦你了^^
推 vincent1985: 幫推爆 02/20 17:11
噓 JotaroKaga: 你的文章有深度沒錯，但是版友推文就嗆人是惡意洗推 02/21 15:48
→ JotaroKaga: 文？ 02/21 15:48
惡意兩字我已經拿掉也跟Weikey道歉了。
這位騎士板零篇文章的ID，是搭時光機看到還是刻意想引戰呢？蠻好奇的^^
不過一搜尋看到這種推文就不意外了，板主是不是應該管一下這種人士啊。
https://www.ptt.cc/man/NBA/D30C/DC78/D6D8/M.1361299263.A.ADF.html
附帶一提，去LAKERS板看會更精彩XDDD
推 vincent1985: T大 不要去起底酸酸啦! 這是他們的生活食糧呢! 02/21 18:34
推 bobyacool: 湖迷 哈哈 S級球星都給你了捏 還來阿 02/21 19:59
其實我這季也偶爾會去湖板發文章。
畢竟湖人隊努力清夏季的薪資空間還蠻有意思的。
騎士隊則是努力在稅線上操作以及延續戰力的考量也很有意思。
推 pounil: 湖迷回家酸LBJ酸得爽爽的 跑來這邊管閒事 XDDDDD 02/22 08:53
推 shangyen: 湖迷住海邊很久了 應該改名叫海人隊 02/23 02:46
噓 HOCJ: 可悲 02/23 04:46
噓 HOCJ: 認真討論被你當惡意推文 不想被推你可以發fb 氣度要有 02/23 04:51
推 vincent1985: 又特地跑回來噓也是結冤仇結很重... 02/23 07:55
這個id我不認識，不過丟google一看又是個湖迷或者說柯迷的樣子......
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1490158728.A.B88.html
噓 HOCJ : 釣出一堆腿迷 廠廠
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1498490970.A.A68.html
噓 HOCJ : 湖迷不急 倒是急死湖酸了 呵
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1513173323.A.97E.html
噓 HOCJ : 科酸真的很棒
看來LBJ真的被湖迷科迷恨很深。
不過，這裡不是騎士板嗎？(笑)
請板主還是處理一下這種引戰ID吧，謝謝。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.68.197), 02/23/2018 09:29:53
推 shangyen: 海咪7pupu 02/24 17:23