Re: [討論]2017樂透簽大會大速寫 轉自虎撲申少鵬

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《CHADA (摩西大盜)》之銘言：
: 在這個基礎上，賽爾提克撞上了一個千載難逢的機會：
: ①因為薪金空間處理得好，賽爾提克連續幾年內都可以在自由市場有所動作，
: 實現快速補強。
: ②籃網選秀權的存在，讓賽爾提克無需為未來發愁，所以不用分心去想要不要擺爛，
: 可以專注在球隊現有實力提升。
: ③薪資結構合理，主要球員簽約時間岔開，在年齡和合同上都有梯度，
: 很長一段時間內，都能避免某個時間節點出現不成功便成仁的選擇危機。


引言恕刪。

談兩件事：
一、交易選秀籤  二、IT的延長合約

剛好看到pp出來說要交易選秀籤這件事。
http://tinyurl.com/lwdu84j
「Paul Pierce Says Celtics Should Trade No. 1 Pick in 2017 NBA Draft」

但薪資結構這一點其實反而對交易造成障礙

我們簡單看一下CS的薪資：
http://hoopshype.com/salaries/boston_celtics/

Horford的近乎頂薪不看，往下是：

Avery Bradley 8M
Tyler Zeller  8M
Isaiah Thomas 6M ←關鍵
Jae Crowder   6M
Jaylen Brown  5M 新人約
Marcus Smart  4M
Kelly Olynyk  3M 今年會跳，得重簽，不能拿來當配菜

這代表什麼？

在交易時缺乏薪資對等的談判籌碼，選秀權在薪資計算是不管狀元或第二輪都是0。
CS完全沒有一千多萬的球員可以匹配其他球員的薪資。
這固然是薪資管理成功，也爭來了Horford，但在交易高薪的明星球員時不利。

例如，若要交易Paul George？他薪資是18M。
至少要丟兩個球員出去還得配上狀元籤。
Zeller應該是一定包在裡面啦，但還得加個Crowder就很痛了。


第二點是IT的延長合約。

因為新CBA的關係，IT幾乎篤定有延長合約的問題，這會造成他薪資從6M→25M。
加上Kelly Olynyk的續約，大概會把今年夏天的薪資空間給吃光。
(NBA規定上不會讓球隊可以保有空間又續約或延長合約，鳥權會預佔薪資空間)


所以簡單的說就是：

一、今年夏天的薪資空間幾乎不存在，因為有IT的延長合約跟KO的續約鳥權。

二、就算想交易選秀權換明星球員，也有薪資對等的問題。


我個人的想法是：

留著這枚選秀，跟IT延長合約，能殺多少價就看天註定(比頂約少一點都好)。
明年還會有一枚籃網籤，在這之前不要去動核心，這之後才是完整的建隊。
(但明年有AB續約跟Smart RFA等要操心)


以上，一點淺見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.69.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1495075455.A.F28.html
推 spinebuster : 推 薪資結構長這樣 不容易換大牌球星
比較尷尬的是：今年選秀是後衛年....

如果有什麼超強超猛長人如04年狀元那種的話就沒問題了。

推 gaiaesque   : AB一定是走人的 IT 4M/95M左右看他要不要 o'_'o
→ gaiaesque   :                    yrs
一定走人的話乾脆今年夏天讓他發揮最後價值也好。拿去交易....

IT的話真的就怕他要頂約延長，領好領滿。

推 justhewayour: 大概會 AB/JC + TZ 去交易吧QQ 捨不得
這樣薪資對等，但可能得附上"至少"18籃網籤對方才會願意。
而且頂多是可能換到剩一年的Paul George。(JC+TZ+18籃網籤，對方未必點頭...)

→ Myosotis    : 推
推 a8347x15    : AB一定走嗎QQ
推 twoquarters : AB 理論上一定走... 除非你交易 IT (這現在不可能
→ twoquarters : 現在交易 IT 安吉等著收刀片 別鬧了
而且現在交易IT沒意義，他薪資才6M，對等是能換到誰？

推 a8347x15    : 交易IT絕對暴動吧哈哈
→ CHADA       : 然後換了倒在LBJ面前沒未來QQ
推 black2453   : 薪資結構是策略的關係才變這樣啊XD 前幾年還抱著G
→ black2453   : 蛙的約想換明星,失敗後變成清空賭Al & KD一起加盟,
→ black2453   : 結果只來Al,才給TZ 8M填薪資
→ twoquarters : 我不是說現在交易IT 我是說等要續約的時候
→ a8347x15    : C大不要一直這樣啦XDDDD
→ twoquarters : 如果選擇放 IT 走 AB就可能留下
→ twoquarters : 但我不覺得安吉會想放 IT 走
→ twoquarters : 總之 AB IT 只能留一個 就我們的空間和操作來看
我覺得把這兩個拿來比較有點奇怪，IT至少會是20M甚至頂薪，AB不是....

→ twoquarters : AB明年肯定會拿到 18M以上 兩個可以一起看阿
IT今年就要延長合約而且他要個25M不意外..................

要說服他再領一年6M似乎非常困難QQ

→ twoquarters : IT 別隊不一定會要 他目前只有 CBS 會用...
→ CHADA       : 已經有總管放話AB18~20M了 囧
→ twoquarters : 球星價值不只是對我們而已 對別隊也是要看的
推 justhewayour: 我只是單純覺得安吉不可能放任AB合約到期然後我們
→ justhewayour: 簽不下看著他離開變空氣QQ 這樣想就一定會有交易的
那他今年夏天就會是很好的籌碼。8M剩一年，CS手上不祇一個，有兩個。

就看「兩個8M+18籃網籤」能不能讓交易對手點頭了(比較怕對方還要JB)。

推 a8347x15    : AB那個薪水絕對留不住阿..
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.69.10), 05/18/2017 11:05:45
推 justhewayour: 換球星如果不好換，會不會變成AB/JC<->picks+綠葉呢
→ justhewayour: LBJ到底還要prime多久~~~
推 anguskenneth: 真的就看IT能接受多少，IT今年打成這樣安吉不能沒作
→ anguskenneth: 為，但要保持薪資彈性真的只能選擇，至少25M的IT跟2
→ anguskenneth: 0M的AB，安吉你要那個？
推 justlove24  : 安吉：打八折好不好？
推 lovelyworld : 有沒有可能今年不延長IT的約，簽大咖拼一年，明年
推 flyforist   : 安吉：老闆給點面子算便宜點好不？(._.)
→ lovelyworld : 約滿再看要續IT或AB？
→ lovelyworld : 沒續的那個高價被其他球隊簽走也不錯，像ET這樣。
推 flyforist   : 問題是有夠猛的大咖嗎？ˊ_>ˋ 爵士大老二可沒確定
→ flyforist   : 離隊
推 magneto5566 : 勇士和騎士陣容太好了
→ lovelyworld : 雖然有點殘忍，但我們有Fultz後其實不一定需要IT，
→ lovelyworld : IT的市場價值也沒有高到其他隊會給頂薪
推 justhewayour: IT陣營一定想提早換約，如果我們堅持不提早換?
→ justhewayour: 真的  跟樓上一樣的看法 IT現在也只有CBS用得這麼好
推 flyforist   : 之前忘記哪邊看的有提到，市場上其實AB比較熱門，IT
→ flyforist   : 別隊會有能不能複製體系的疑慮，畢竟不是人人都準
→ flyforist   : 備三個帶刀侍衛
推 pohao522    : 安吉不會開超過18M/PER給IT&AB把自己卡死
推 pohao522    : 而且C's也不存在win now的問題，LBJ會老，勇士會拆
→ pohao522    : 所以未來是光明的！
推 anguskenneth: 比較希望AB留，有ab跟Smart在我們防守還是很猛
推 micbrimac   : IT先簽後換阿～
推 monmo       : 請問是哪個條款IT今年可以先換約呢? 因為查薪資
推 noahlin     : 要衝冠就是今年用最後的空間簽黑娃 拿JC去換禁區苦`
→ monmo       : 沒看到IT有任何特殊選項? 不能先等今年用完再說嗎?
推 black2453   : 新版CBA IT今年不換約的損失太大,他的經紀人不會讓
→ black2453   : 我們這樣搞的 所以基本也沒空間簽黑娃了QQ
→ black2453   : monmo 大可以參考這一篇 https://goo.gl/GVY1T3
推 monmo       : 感謝! 因為只查Salary看不到IT有提早換約的權利
推 samsam80821 : 真的要把今年用完也不是不行吧?
推 black2453   : 新版CBA影響了很多人啊 西河能連續換約、表弟被賣
→ black2453   : 掉都是被影響到的例子
→ monmo       : 實務上我覺得如果狠一點 尤其是安吉是可以的
→ monmo       : 如果是我可能也會選富兒子如果很快上位就告別IT
→ monmo       : 但畢竟他是今年最棒最受歡迎的球員
→ piercepaul  : 不會的，他們兩個可以一起打
推 black2453   : 只要不急著梭哈 IT跟富兒子的問題倒不急著解決 也可
→ black2453   : 以讓IT簽4年頂薪,兩年後IT 30歲時再來看表現換約 只
→ black2453   : 是其他後衛多少要賣掉幾個,幫富兒子鋪路
→ piercepaul  : 而且這幾個小朋友要IT、Al帶到季後賽
→ piercepaul  : 到季後賽吸取經驗值長比較快
推 noahlin     : 這個陣容距離要奪冠不是差一個Fultz而已 就算姆斯衰
→ noahlin     : 打不贏西區
→ noahlin     : 過去三十年沒有巔峰期的名人堂等級可以奪冠大概只圳
→ noahlin     : 塞跟14馬刺
推 samsam80821 : 我的想法跟monmo大一樣 他們會需要it來帶領
→ samsam80821 : 並慢慢熟悉戰術 但我不希望他們兩個重疊太多年
→ samsam80821 : 我也是傾向一年後讓約跑完告別IT的
→ piercepaul  : 另外這暑假延長IT合約+續Kelly，就沒空間囉
推 monmo       : 如果塞隊就是不提前續，IT團隊除了要求交易或影響球
→ monmo       : 員心情外，是不是也只能乖乖待在原隊?
→ piercepaul  : 沒錯，安吉當然可以不先談延長合約，放到明年暑假
→ piercepaul  : 但他不會也不該這麼做
推 gapcel      : IT 現在之於球隊的臉 加上第四節的心臟 其實不頂薪`
→ gapcel      : 延長說不過去…
推 NLchu       : 換掉IT是腦子進水了
→ NLchu       : 都場均30+6+帶進東決，到底是想換誰
→ NLchu       : 拜託告訴我到底想換誰
推 dream42685  : 不希望AB走 自選自養的球員好不容易破繭而出了
→ piercepaul  : 按照安吉尿性應該會把AB用到明年再說
→ piercepaul  : 如果有好的提案大概就會送走
推 jasonliu0105: 抱歉喔N大  我也認為矮湯之後若續約太貴  或是富兒
→ jasonliu0105: 子發展超越預期  也是可以考量做為交易籌碼  但我
→ jasonliu0105: 腦袋應該沒進水呦  對自己板友的想法不用這樣批評吧
推 flyforist   : 當然是不希望有人走，但現實的問題就是IT AB Smart
→ flyforist   : 都要到期，勢必得走人只是誰走而已，這煩惱讓安吉處
→ flyforist   : 理吧
推 PatlaborGao : AB IT 不是都還有一年約？？
推 germengx    : IT也是第一次打季後賽吧？
推 flyforist   : 不是第一次啊ˊ_>ˋ 又不是今年才來
推 flyforist   : 前面有說IT應該今年會先換約喔
推 feelike     : IT想拿頂薪，但現實看來沒有其他隊會開頂薪來搶人
→ feelike     : 所以我不懂為啥一堆人覺得他會拿的到，沒有市場競爭
推 samsam80821 : 我很愛IT阿 雖然我不是塞迷 但現實面覺得大約簽他
→ samsam80821 : 不明智 所以才會有跟M大一樣的想法
推 feelike     : 沒辦法炒起來怎麼談判簽頂薪
推 PatlaborGao : 約沒走完可以直接換約嗎？ 如果只是提前續約，那下
→ PatlaborGao : 季還是600萬，薪資空間夠可以直接交易，不用對等
推 justhewayour: 超過四年的合約第三年走完就可以重談
→ piercepaul  : feelike大講的也蠻有道理的
→ piercepaul  : 不過，以他在球隊場內外的表現，我們給他
→ piercepaul  : 頂薪也合理吧？不給他頂薪，空間要拿來幹嘛？
推 feelike     : 我擔心的不是頂薪，而是Undersize的IT，是不是四年
→ feelike     : 都有頂薪的身手，IT很靠體能去創造出手，也28歲了
推 gaiaesque   : 4年95M 不要拉倒 o'_'o
→ feelike     : 他如果體能不能配合球技，又沒身高，這約就很可怕
→ feelike     : IT今年的表現當然值得頂薪，但是今年也可能是他最好
推 feelike     : 一年，何況我們早已經過薪資下限，為什麼非要塞沒必
→ feelike     : 要的錢去綁死未來操作
→ piercepaul  : IT有很靠體能嗎？他有體能可以靠？
→ piercepaul  : 我覺得他只是降落時比較容易被撞倒，跟Rose那種比好
→ piercepaul  : 何況32也還好啊，屆時富兒子跟杰倫也該長大了
推 feelike     : IT體能很猛的好嗎?速度跟彈性給他很多出手的機會
推 feelike     : 而且我也不太覺得Fultz需要養到四年才能長成
→ feelike     : IT我是傾向留下來，但是價格不可能頂薪
→ piercepaul  : 確實不用四年，所以兩個強後場搭也不錯吧？
→ piercepaul  : 再者，不給頂薪，剩下那一點空間要幹嘛？
推 feelike     : 說句現實的話，改天Brown跟Fultz長成了，非得要拿IT
→ feelike     : 交易的時候，那個頂薪就會是傷腦筋的部分了
推 a22197459   : 延長合約應該有鳥權吧，不知道可不可以跟矮湯講好
→ a22197459   : 說先嘗試追黑霧，等到有結果之後再來談他的延長合
→ a22197459   : 約，至於KO只要超過1200萬我個人就是傾向放掉了
推 mog044      : 現在最爽的就是IT頂薪開下去等約到期小朋友也差不多
→ mog044      : 長好了 操作彈性怎麼看都很大啊
→ mog044      : 不管JB富兒子要養多久他們就是拿新秀約啊XDDDDD
推 BOSTONstyle : 黑娃今年表現沒有1500很難搶吧
推 sinjo76     : 黑娃至少要2000吧，現在薪水概念不一樣了
推 a22197459   : 黑娃今年應該至少要兩千吧
→ a22197459   : 哎呀我op了XD
→ arlun       : 一定會保持基本奪冠隊伍 要不然IT Horford一定想跑
→ arlun       :  球迷也不太可能接受從東區前四掉出季後
推 sam369      : 母隊爵士至少開30M給黑娃
推 pote85712   : 2000？？？哪那麼便宜...
推 noahlin     : 黑娃絕對頂薪
推 NLchu       : JB跟Fulz換約時IT頂薪也差不多跑完了......到底這
推 NLchu       : 麼想交易是為了什麼，要馬兒跑又不想給吃草？
推 NLchu       : 就算不拿頂薪，每年也差個幾百萬、又能補誰？
推 CHADA       : 交易IT這話題為毛每輸球就會被談起阿 囧"
推 EviL1988    : ....IT第二隊，續約難囉
→ auron4041   : 基本上 除非能換到AD 字母哥 不然我覺得都不用考慮
→ auron4041   : 這兩個是未來十年的NBA代表