Re: [討論] 長遠來看，應該交易IT

[ilovepeja ()]

忍不住來為IT插一下嘴，我想講的只有一點，如果IT變成UFA進入市場，會不會有其他隊
提供頂薪報價？




先講個前提，關於IT值不值頂薪，我個人沒有一定的看法，我可以同意IT不是那種大家認
為理所當然的頂薪球員，但現實的情況是「大家認為的理所當然頂薪球員只佔頂薪球員的
少數」，一些像Parsons或Batum比較極端的案例先不講，包括像Lillard當初續這張頂薪
合約時都有不少討論，而IT在這些非理所當然但有可能拿頂薪的球員中，我相信怎樣排也
不會是最差的那幾個。




再講兩個數據上的提醒，其一，IT本季的TS%是全聯盟輪替後衛中的第一名，第二名的叫
Stephen Curry，說體系有幫助到他我絕對相信，但請問有多少後衛得到體系幫助後可以
比Curry更準？其二，防守數據近年一直是各家高手開發的重點之一，而到現在也確實都
還沒什麼防守數據算絕對權威來評論一個球員防守的好壞，IT一天到晚能被舉證防守差的
也就DRPM，還是16-17的DRPM，往前一年看就會發現他雖然也不怎樣但至少還贏了聯盟中
21個PG，而其他防守數據呢？若看Diff%，IT本季是1.2，和CP3、Beverley同燈同分，輸
他的恕我不舉例了，因為滿街都是根本舉不完，即便只看C’s的後衛，AB和Rozier都在他
之下，若從82 Games的對位對手產出績效來看，IT的19.6也只是排在不好而沒見底的那邊
，我想說的是IT防守是不好、也確實受到了體系的幫助，但這絕對不是IT的防守爛到特別
渣或離開C’s體系IT什麼都不是，討論IT未來身價時這些會是參考因素，但實在沒必要無
限上綱。




進入正題。

在薪資空間上漲的這幾年，除了球員本身的薪資上升外，還一個很普遍的現象，就是短約
變多了，例如C’s簽Amir Johnson，短約會變多的原因是球隊想保持一些彈性、而球員在
等2017年薪資空間成為完全體，這種現象帶來怎樣的結果？在2017年暑假，不需透過任何
技術操作而可以直接開出一張符合IT年資的頂薪合約球隊，一共有14隊之多，而透過簡單
技術操作能滿足條件者還要加上4隊，我這邊講的簡單技術操作都還不包括像馬刺當年簽
Aldridge那種。

是的我知道若不提早續約IT，他的合約是在2018年暑假才到期，也許2018時會多幾隊被綁
死，比如說眾所皆知勇士在2017和2018的薪資結構就會有天壤之別，但今年已持有合約實
際超過薪資上限的球隊總共也才6隊，明年此時假裝翻倍也不過12隊。

如果期待聯盟中超過半數有能力頂薪簽下IT的球隊願意提供報價的球隊是0，我只能說也
真的太瞧不起IT了，很多球隊不是像C’s這般擁有廣大市場和輝煌隊史，不是只有重建或
爭冠非0即1的選擇，維繫戰績才能賣票，我有薪資空間也得找地方花而市場上又沒比IT更
好的選擇時，我為什麼不提供IT一張報價？




最後我想說的是如果爭議是在IT的頂薪有沒有打個八九折的可能，我會認為當然有，但球
隊這樣報價很不合理，頂薪是一種象徵，你去硬砍他2、3M對球隊幫助有限，還落得一個
臭名，一般球隊並不會去計較那些微的差距，就乾脆點頂薪開出去，所以我認為C’s的抉
擇是要不要留IT在長期藍圖裡，便宜續約是幾乎不存在的選項，IT現在也進入生涯顛峰期
了，不是那種20出頭拚個好成績再求大約的年紀，對他來說拿大約的機會就這麼一次，如
果C’s不開出來，我想他會選擇琵琶別抱。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.185.71
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1495271981.A.5AD.html
推 qazwsx879345: 國王版的peja大! RR在國王時看了你很多優文
推 qazwsx879345: 想順便問 表弟沒進前三隊 這樣是不是母隊就可以不用
→ qazwsx879345: 頂薪續約表弟  這樣回頭看表弟被交易出去不是很虧嗎
→ qazwsx879345: 可是看國王版好像沒有相關討論(都在討論選秀XD
表弟去年就滿足DPE了 已經連兩年年度隊
推 Basabe      : IT的約不單單只是他本人值不值的問題而已
→ Basabe      : 今年給他頂薪續 等於沒有空間追黑娃/BG
→ Basabe      : 反而明年如果他願意以非Rose條款的頂薪留隊
→ Basabe      : 問題還單純一些
你是要說DPE吧? 我個人覺得IT沒這麼容易達標XD
※ 編輯: ilovepeja (123.194.185.71), 05/20/2017 17:30:00
→ qazwsx879345: 原來如此 我以為是要今年跟明年  感謝大大
→ Basabe      : 個人覺得如果他願意配合球隊明年再續
→ Basabe      : 那多給一些作為補償並無不可
→ Basabe      : 但硬要今年提前續 關上補強大門
→ Basabe      : 以球隊的角度而言沒什麼誘因
→ Basabe      : 尤其如你所言 IT明年要再次前三隊的機會也不那麼大
我以為上面已經有版友講清楚了 提早續約主要是C's怕不怕明年續不到他的考量
而不是IT獅子大開口與否
※ 編輯: ilovepeja (123.194.185.71), 05/20/2017 17:34:40
推 Basabe      : 提前續->沒辦法追黑娃/BG 短期內出不了東區
→ Basabe      : 明年續-> 今年可以追大咖 明年再挑戰一次
→ Basabe      : 如果他要今年續 那C's等於放眼長期
→ Basabe      : 他明年是不是離隊 個人覺得沒那麼重要了
→ Basabe      : 因為明年季末Fultz理論上要接過IT的棒子帶隊
→ wz02022     :  光防守扣分就不值頂薪 跟甜瓜一樣 但至少IT肯傳
→ wz02022     :  MELO是最被高估球員 除非換個靈魂
推 simon0131   : 續不到說不定是好事
推 TT123       : 難道有人以為Celtics是在NY還是LA嗎?...忘了多少年
→ TT123       : 在FA市場上空手而歸..
→ Basabe      : 今年天時地利人和都到位 還追不到那以後更不用指望
→ TT123       : IT是C's陣中唯一的All Star，還入選全NBA第2隊
→ TT123       : 怎麼會把IT離隊看得這麼輕鬆...
推 NLchu       : 居然讓Paja大來幫忙，抱歉我們在職訓練沒做好（掩
→ NLchu       : 面
推 Allenichiro : 推王板peja大
→ TT123       : "長遠"來看...我是不知道這指的是多長還是多遠
→ TT123       : 如果IT直接離隊，C's很可能掉到像現在湖人的情況...
→ TT123       : 一堆菜鳥，但是贏不了球
推 CHADA       : 樓上沒那麼誇張啦 少了一IT大概差個5勝吧XD
推 NLchu       : 然後AL鐵定要求交易（認真
推 gaiaesque   : 就說過了 要交易IT的時機已經過了 現在討論這個都
→ gaiaesque   : 沒太大意義
推 a22197459   : 除非Fultz能夠一進來就場均20分以上，不然放在矮湯
→ a22197459   : 進攻絕對會變成一個大洞…
→ Basabe      : IT約滿前要不要交易/約滿後要不要30M/y續留
推 JavonteSmart: 雖然大家一致認為IT不值得頂薪，但不可否認以他目前
→ gaiaesque   : IT誰要？ 6M+???要換誰??? 過了這山就沒了那山
→ JavonteSmart: 打出來的成績，雖然不給頂薪但不代表他的薪水不是
→ JavonteSmart: 用頂薪去衡量的，今年續好處是理論上頂薪比較低但
→ JavonteSmart: 第二隊聲勢正旺，很難壓低，明年續就是賭會不會進年
→ JavonteSmart: 度隊伍，進的話就是要付更多，總之最大的問題還是在
→ JavonteSmart: 於續不續，可能高層會看富兒子的發展決定吧？
→ Basabe      : 個人覺得這應該是兩個獨立的問題
→ gaiaesque   : 這一季連補強都沒補強 我自己是早就不覺得我們能走
→ a22197459   : 上面我打錯字，放在（Ｘ）放走（Ｏ）
→ gaiaesque   : 多遠 再來討論一個幫我們招募AL 還打出NBA二隊的球
→ NLchu       : 集團教學開課中
→ gaiaesque   : 星交易問題 現在都沒意義了
推 TT123       : 平均28.9分5.9助攻的球員，少掉他只差5勝...真美好
→ gaiaesque   : 只能說IT救了我們太多場 反而讓我們誤以為我們很強
推 NLchu       : 少了IT就輸給76人那場歷歷在目QQ
推 a22197459   : 除非Fultz能拿到20分5助，不然放走矮湯不可能只差
→ a22197459   : 五場，一定會差更多
用比較科學的角度 IT這季WS是12.6 代表他帶來12.6勝
推 vantora     : 推
推 Rover       : IT今年救太多場,讓人誤以為我們很強+1 都忘記第四節
※ 編輯: ilovepeja (123.194.185.71), 05/20/2017 17:56:19
→ Rover       : 先生的背後代表了現在沒幾個能在第四節跳出來嗎？
推 a22197459   : 要知道就連LBJ第一年帶隊也都沒法進季後賽
推 gundam01    : 直接交棒新秀通常是沒季後賽的球隊才能這樣玩
推 TT123       : 我就覺得這個"交易IT"的討論串根本不該出現在C's板.
推 CHADA       : 我是說下季少了IT大概差5勝啦 畢竟我們總教練是Brad
→ gundam01    : 現在已經走到穩定季後賽的程度應該不會選擇倒退
推 Rover       : 這標題真的很鳥+1
推 NLchu       : 希望如此QQ
→ CHADA       : 這季如果少了IT.... 最多45勝吧QQ
→ gundam01    : 未來路線應該是在穩定季後賽之餘讓富兒子打出成績
→ CHADA       : 這標題就一個假賽迷下的R 不易外
推 Lacus0827   : 我在想IT如果不留 那PG跟黑蛙來綠賽怎不留原隊
→ Lacus0827   : 少了IT就最多年年東區第一輪
→ Rover       : PG跟JB在交易期限後就沒怎麼出現在我們的雷達了啦
→ Rover       : 因為交易籌碼雙方不會有共識;黑娃的話頂多還在評估
→ Rover       : 但是這兩場打下來,感覺就算補了黑娃也於事無補
推 JavonteSmart: 假如補了黑娃就是要交易JC換內線了吧
→ Rover       : 不行唷...是要直接倒掉AB or JC才能裸簽黑娃...頂多
推 Lacus0827   : 我覺得有快一半賽迷認為IT不會有別隊開頂約是很可怕
→ Rover       : 換選秀籤進來 我們不能吃球員,否則沒空間 = =
→ JavonteSmart: 那這樣補了真的只能期待yabu 或日日奇或是明年籃網
→ JavonteSmart: 籤起來了..不然內線還是個洞
→ Rover       : 所以我說這兩場比賽看來,追黑娃變得有點於事無補阿
推 JavonteSmart: 所以補了也沒用還是要等新人成長
推 Lacus0827   : 也不至於於事無補 紅花在隊伍上還是會有好處 IT現在
→ Lacus0827   : 算是綠葉裡目前唯一紅花
→ Rover       : 就算Yabu & Zizic進來,我們禁區只需要他們跟Al三人
→ Rover       : 輪替頂多加幾個底薪球員輪嗎? 把騎士看太扁了吧?
推 JavonteSmart: 所以補了就是維持競爭力但不能徵冠
→ JavonteSmart: 爭
推 NLchu       : 沒啥不好啊，看杰倫坐著搶板多有趣啊XD
推 ISuG        : 為了這標題，我心情好悶.....
推 Fittest     : 覺得標題不該出現+1 XD
推 q10250826   : 有多少場是IT拉回來的，少了IT難不成指望KO?
推 a22197459   : 現在想想當初一輪連輸公牛兩場這裡好像也是這麼亂，
→ a22197459   : 然後CBS就找到方法了，希望這次CBS也能再次施展魔法
推 CHADA       : 我發現我對輸贏沒那麼執著了 能看杰倫打球就超開心
→ CHADA       : 了XDDDD
→ arlun       : 其實去年LOVE被壓制 騎版也是跑出要把他交易 看看
→ arlun       : 今年他打多好XD 雖然他在騎士是三哥 IT是老大 但薪
→ arlun       : 水  選秀排名 加上前灰狼老大 應該還是可以比較的
→ arlun       :  簡而言之 就是球隊輸球 找個比較有明顯缺點的主力
→ arlun       : 球員當代罪羔羊罷了…
→ arlun       : 其實整串看下來 其實更可以證明還是很多球迷看好或
→ arlun       : 是喜歡IT的 這樣不就夠了嗎
推 srxrrr      : 想交易IT真的無言 巫師會想交易WALL嗎
推 CHADA       : 不會因為牆哥比較高XD
推 pp787753    : 海巡的看到這一串標題一定高潮
推 KAKURYO     : IT的原罪就是身高跟防守 硬傷阿
→ KAKURYO     : 如果IT身高不是175 而是195 這一切都不會是問題
→ lwei781     : 另一個可能是頂薪但是不是五年約???
推 andy78714   : 說的真好~!!
推 CarisLeVert : 為了一場交易IT有點笨的作法，可以殺價阿
推 carefreex   : 他本來防守就沒很差，況且沒有他根本不會有今天這
→ carefreex   : 樣的成績