Re: [討論] 長遠來看，應該交易IT

[feelike (It's all about "18"!!!!)]

看到那麼多篇在討論IT的去留，其實我本來是想在季後賽結束，

再來發表一下愚見跟大家討論，不過看到那麼多篇在討論，忍不住想也想跟個風，

討論一下IT究竟該不該留的幾種看法，


前言來說，我個人是認為我們最少兩年內是沒有足夠成熟度跟戰力去衝擊總冠軍的，

今年會走到東冠是我在季初從來沒料想過的，這季對我最重要的是能不能拿到Fultz  XD

我不認為LBJ是不敗的，但是以我們現在的陣容要組成那隻足以擊敗的騎士的球隊，

我們也許有足夠資產去做掏空球隊建立短期奪冠強權的可能，

用上自己兩年籃網籤跟其他數個首輪籤，還有Brown、Rozier等潛力新秀

，又或者AB、JC等高CP的綠葉合約，換來兩個左右明星級球員，

但是在IT換約開始的時間點，可能又面臨一連串解體危機的考驗，


===============================以下抱怨=====================================


總而言之，Ainge是個保守的GM，除非確定能夠有高機率建立長期間奪冠熱門，

否則他都不會想要開啟大型交易的談判，這也是他近似練蠱的重建方式，

這是我對他這幾年選秀頗有微詞的地方，選進太多矮大前跟後衛，

重疊性高的選秀讓我感覺這支球隊方向很不確定，

我想他真的低估了CBS對於帶領球隊獲勝的執教能力，

導致這支球隊在重建跟強隊天平中不斷搖擺，需要養新人又打出好戰績，

就長遠看來這不是好現象，舉例來說Rozier如果表現好，但是前面卡著Thomas、Bradley、

Smart，甚至Brown，還是搶著為數不多的時間，而且幾乎不能有犯錯空間，

不論是重建或者邁向奪冠，數個同位置新秀對於現在球隊來說都是無意義的負擔，

Abdel Nader、Demetrius Jackson、Marcus Thornton這些人選進來，

結果前面卡著Brown、Crowder、Bradley、Rozier、Smart、Green，

不要說掏寶了，連垃圾時間都上不了的新秀，恐怕整個新秀約都在打DL，

我都不知道選來到底要幹嘛，除了浪費球隊的薪水外，賣掉換錢都比留著有用。


=================================以上是抱怨===================================



以戰力來說，勇士、騎士這幾年都是難以跨過的高牆，

參考他們主力球員的合約年限，我不認為他們能持續這種狀況太久

這兩年內是我們球隊轉型的關鍵，要開始確定我們球隊該有的核心，

陸續的換約就是該做去蕪存菁的動作，讓球隊保持足夠的陣容深度跟高度，

兩年後我們就要有能力開始發起衝擊總冠軍的可能，禁區核心Horford屆時也開始準備

走下坡了，理論上在輪替中新人們也應該成長為戰力了，




再來講到IT的去留，我個人是贊成續約Thomas(以下簡略為IT)的，

IT已經熟悉CBS的體系，而CBS也為了他打造一套有效的體系，

也許在對上騎士我們吃鱉了，但是最起碼在季賽證明這套體系是可行的，

只要有足夠的上場時間，讓新人在這種有機會年年進入季後賽的環境下磨練成長，

對於我們要衝擊總冠軍的目標來說，是無法衡量的寶貴財富，所以IT應該盡可能留下，

唯一我跟許多版友意見不同的地方，是我不認為IT拿得到頂薪，也不該給他頂薪，

我有數個理由不贊成Ainge豪氣給IT頂薪:


第一，我認為IT是有行無市的球員，這個版的人應該都認同IT的進攻是聯盟頂尖的水準，

但是除了我們的體系外，是否真的有球隊願意開頂薪給一個Undersize的第二隊明星後衛，

更別論還要為他打造一個防守體系來掩蓋他先天防守劣勢，我想很多人都忘記了，

從Jordan Crawford、Even Turner以來，我認為CBS很擅長運用有運球能力的後衛，

IT的進攻能力跟有三分跟策應的Horford的到來，更是放大了CBS後衛進攻戰術上長處，

三者相輔相成之後，就是IT今年MVP等級的帳面成績，

換句話說，已經28歲的IT很難還有機會在別支球隊在複製這同樣的影響力，

所以版友如果從別隊GM的角度試想看看，你會拿25M賭一波來搶IT嗎?

既然市場價值無法讓IT有要求頂薪的風向，外加我們有狀元籤可選Fultz的可能，

進一步壓縮的IT的談判空間，是我是支持Celtics的，所以我是習慣用球隊的角度去看

薪資多少的，畢竟這會影響未來的操作可能性的，假設如果能平均17~20M能留下，

為什麼要隨經紀人起舞怕IT非頂薪就留不下，說句不好聽的，如果我是別隊球迷，

聽到我家GM要用頂薪搶IT，我一定會痛罵自家的GM傻了嗎?


第二，我想有些人已經有提出來了，其實薪資上限沒大家想的那麼樂觀，

如果發生了下修的狀況，給了兩張頂薪外加新人續約難道沒有繳豪華稅的可能性??

不會影響球團補強的意願跟操作??


第三，我個人是看好Fultz的能力是足以接下IT的位置，甚至有機會攻守上更有影響力的，

我也覺得CBS對Fultz有辦法發揮該有能力，可能是我樂觀，

但是我不認為給IT四年頂薪之後，Fultz也需要四年才會長成合格先發，

我認為兩三年後Fultz在沒其他意外之下，是應該要養到能先發的，

外加Bradley、Brown、Smart、Rozier、Crowder這五個留三個好了，

48X3=144，請問頂薪的IT應該打多久的時間才好??

別問我為啥要留三個，我個人是認為IT需要最少三個防守好的去Cover，

而且Crowder、Brown、Rozier(第三年QO)約都還有三年以上，不太可能丟，

當然也有可能Fultz會養失敗，那時候我想最該罵的是球團的養成......




最後，我個人看法是傾向3+1年平均17~20M左右留下IT是最好，最後一年可以給PO，

讓IT決定要不要跳出籤最後一張合約，如果最後願意留下跟我們拚拚看總冠軍，

當然對雙方都是都最好的結局了，如果IT非要頂薪才肯留，

我認為那就跑完最後一年，邊養成Fultz，讓他去自由球員市場看看他能拿多少吧?


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歡迎大家給我指證錯誤跟討論，

當然我不是Ainge，我只是一個小小球迷提出的一些看法。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1495283836.A.97E.html
推 hua1027     : 推 能這樣已經超出預期了 這季很滿足 真的
推 BrandonMai  : 的確 況且缺先發PG的隊也不多
推 kevinliao310: 但是在聯盟規定團隊有最低薪資時，有的球隊要的不是
→ kevinliao310: 奪冠戰力，要的只是個噱頭跟填薪資的人
推 EviL1988    : 隔壁籃網肯定會想辦法開給IT合約的
推 zlatan10    : 弱隊gm直接開頂薪明明非常可能
→ zlatan10    : 而且it一定選最多錢的那個
推 EviL1988    : https://www.facebook.com/speakingcasually/
→ EviL1988    : 非人大最新的貼文基本上已經說明了一切，續約IT是唯
→ EviL1988    : 一選擇，續約價大概除了頂薪別無選擇...
→ EviL1988    : 別忘了我們很難招募到大咖來到豆城，唯一招募到的還
→ EviL1988    : 是現在討論的主角招募來的...
推 TheoEpstein : 我現在很理解非人不在這板發文的原因，唉。
推 JavonteSmart: 總之今年不續，那就祈禱明年IT不要前三隊
→ TheoEpstein : 氣到影響精神衛生是何必呢，乖乖潛水就好了。
推 ts012108    : 富兒子很難養壞啦 評價T1的一個水貨都沒有過
推 TheoEpstein : 前三隊就是35M起薪了....
推 luckegghead : 但是狀元如果之後先發 it打替補嗎？1500~1700的替
→ luckegghead : 補？不如把這錢留著補禁區 在選了狀元後 it已經不再
→ luckegghead : 未來版圖了 不是他不好 是太貴 而且1500是不可能的
→ luckegghead :  我認同上一篇的 你看高富帥都有球隊開那麼貴了 it
→ luckegghead : 不會有人開？
推 CHADA       : it跟富兒子同時擺先發沒差吧0.0
→ CHADA       : 在者富兒子新秀賽季也是從替補出發
→ piercepaul  : IT富兒子是可以共存的，問題是Brad在有AB的
→ piercepaul  : 情況下，會不會讓前者先發後者替補
→ CHADA       : 但有人會嫌棄說兒子堂堂狀元怎麼就擺替補呢？？
→ CHADA       : 但縱觀NBA歷史哪隻球隊打到了東決又抽狀元的=___=
→ CHADA       : 就算有情況也差很多
→ CHADA       : 兒子當替補一年，AB合同到期
推 luckegghead : 而且重點是it不值得頂薪這是共識 但是事實就是會有
→ luckegghead : 球隊給他頂薪 那現在不交易 明年什麼都沒有 能換到
→ luckegghead : 什麼我不知 但是明年不需約的話等於換空氣 所以換
→ luckegghead : 的在怎麼差一點都比空氣好吧
→ piercepaul  : 時間是要自己贏來的，Brad前幾天才在講
推 CHADA       : 看要賣掉還是帶領菜鳥們打季候賽，之後直接放掉，
→ CHADA       : 白白損失AB我們承擔的起。
→ CHADA       : 藉由AB也可以趁機壓壓聰明的價格
→ piercepaul  : 我們跟一般拿高順位的球隊不一樣
→ CHADA       : 白白AB損失我們覺得承擔的起
→ CHADA       : 絕對
→ piercepaul  : 樂透球隊（大部分）贏球不是首要目標
推 CHADA       : NBA就是這樣，薪資上限就在那，你不可能保留所有的
→ CHADA       : 資產，犧牲部分保留最大利益。
→ CHADA       : 看看KAT.AW雙狀元打首發然後呢？？
推 gaiaesque   : AB原本這一季就要解決的問題 ainge就硬要等到有籤後
→ CHADA       : 出賽時間是很重要但不是全部..
→ gaiaesque   : 才來處理
→ gaiaesque   : 季後賽企鵝也打得還不錯 JB也表現出潛力 AB遲早是那
→ CHADA       : 說真的AB這薪資除了換籤外找不到合適的交易對象了吧
→ CHADA       : =__=
→ CHADA       : 然後籤已經夠多了...
→ gaiaesque   : 個要走的 要拖到下一季 只能說ainge狠不下心
→ CHADA       : 便宜用AB這兩年打打季候賽甚至東絕不好嗎
推 dixongossip : 富兒子一定不可能先發，只要JC還在隊上= =
→ CHADA       : 對他白白走是帶來損失，但這期間所獲得的東西也別無
→ CHADA       : 視掉
推 a22197459   : 矮湯這次是一定要留的，只是看是今年留還是明年留，
→ a22197459   : 今年留一定會比明年便宜，但今年也就等於不用補強
→ a22197459   : 其他明星了。若明年留的話就是一個賭注，如果明年矮
→ a22197459   : 湯又得到了前三隊的肯定，那年均薪的價差可能會高達
→ a22197459   : 10M。
推 dixongossip : 今年留就好了，反正今年不可能補到打贏LBJ的菜
→ dixongossip : 而且IT一定要開頂薪給他，然後再去談TO可以擺在第幾
→ dixongossip : 年，如果能第3年PO，第4年TO，我覺得是最好的結果了
推 flyforist   : 我是覺得狀元只要出場時間穩定，先發並不是很重要，
→ flyforist   : 養人不是一定要先發刷數據那樣刷才叫練
→ dixongossip : IT現在就是球隊一哥，然後被現場觀眾喊MVP，不續約
→ dixongossip : 頂薪，以後絕對不會有人再來BOS
推 BrandonMai  : Fultz先發為甚麼和JC有關???
推 gaiaesque   : fultz有沒有先發應該不是那麼重要 我們後場有人走以
→ dixongossip : 因為實力一定不夠，JC只想贏球，如果想要練新人卻
→ gaiaesque   : 後 沒啥意外 那位置應該就是他的了 不急
→ BrandonMai  : 和AB比較有關吧
→ dixongossip : 輸球的話，JC一定又跳出來狗幹
→ BrandonMai  : 喔喔 我懂你的意思了
推 CHADA       : 還好吧JC不會抱怨球隊輸球的
→ gaiaesque   : JC還是自己先打好球吧 一不注意被jaylen搶走位置
→ BrandonMai  : 但應該還好啦 本季Brown先發的時候也沒怎樣啊
推 dixongossip : 他會抱怨為了試煉輪替陣容而輸球
→ dixongossip : 試驗
→ CHADA       : 這季看下來反而是阿明講的比較多
→ dixongossip : 我覺得IT就很簡單，一定要暑假先續約
推 a22197459   : JC的確不會抱怨一般輸球，但如果JC覺得是因為為了練
→ a22197459   : 新人給他們太多時間才輸球，他可能就真的會抱怨了
→ dixongossip : 我比較疑惑的是AJ應該是不留，而KO要開多少
→ a22197459   : KO的處理方式應該會跟蘇胖一樣吧
推 CHADA       : 尻德從沒質疑過少帥的調度為什麼要把沒說過的話套他
→ CHADA       : 身上呢..
推 EviL1988    : KO我蠻擔心變成毒藥約的，不知道KO這個坑Yabu 補的
→ EviL1988    : 起來嗎？
→ CHADA       : 等他講了在來討論好嗎...
→ dixongossip : 他不會直接質疑，可是我記得他說過需要穩定的輪替
→ dixongossip : 這種對輪替有疑問的發言，我不曉得算不算質疑啦
推 a22197459   : 我只是說可能，因為JC就是個有話直說的硬漢，看到di
→ a22197459   : x大的假設有點擔心
推 gaiaesque   : 抱怨調度輸球的是IT
→ gaiaesque   : JC哲是很會吃醋..
→ gaiaesque   :   則是
推 a22197459   : 反正沒意外的話明年安吉應該就是AB聰明二選一了
推 CHADA       : 什麼時候講的...我這每天刷推特跟reddit的怎麼沒看
→ CHADA       : 過...
→ a22197459   : JC除非補到明星鋒線，要不然安吉應該是不會動
推 CHADA       : come on尻德也就講了這麼一次，他還幫忙招募KD欸...
推 gaiaesque   : 他不只啦 C's迷幫黑娃加油他也不爽 幫Booker也不爽
推 gapcel      : 講效益跟可替代性,續約的一定有IT 聰明然後才是…
→ gaiaesque   : KD沒來他也抱怨過 就很愛對外放話
→ gapcel      : 其他人。不過，專注一下季後賽的佈局嘛，好煩 好像`
推 CHADA       : 不爽又沒差，有那麼嚴重嗎=___=〃
→ piercepaul  : JC當時應該是在表示有些年輕人場下並
推 CHADA       : 表妹這樣的個性沒交易來一堆人都該該叫了，尻德個
→ CHADA       : 性好十倍好嗎>___>
→ piercepaul  : 不認真練習，不應該這樣分給他時間
推 dixongossip : 我只是舉個例而已0.0
→ dixongossip : 沒有要黑JC的意思，抱歉
推 CHADA       : 不不不那不是舉例是臆測...
推 a22197459   : 我這裡也要說聲抱歉，看到dix大的推文就假設JC會抗
→ a22197459   : 議
推 Awesome0843 : IT先賣掉 太爛了
推 justhewayour: 樓上慢走不送XD
推 CHADA       : 樓上你爸怎麼沒把你射在牆上，太爛了
→ CHADA       : 樓樓上XD
推 criminal    : 88
推 Awesome0843 : 射在牆上就變IT了 我不要
推 a22197459   : 樓上10年後見
推 gapcel      : 喔喔喔  又有人要洗地～
推 NLchu       : 什麼時候IT不值得頂薪是共識了、請不要幫我表態
推 TheoEpstein : 誰給他共識ALL NBA TEAM的IT不值得頂薪...
推 KAKURYO     : Th大不要氣餒 很多版友 還是希望可以拜讀你的好文
推 KAKURYO     : 看到有酸酸 我都覺得又有人要來被送走了 爽!!!
推 BrandonMai  : 只敢用免洗id 有夠膽小
推 CarisLeVert : 與其想怎麼拿冠軍，不如想怎麼連年打進分區冠軍戰，
→ CarisLeVert : 維持強度總有一天會過的
→ arlun       : 我覺得蠻多人對狀元一定能養成大物蠻有信心的欸 在
→ arlun       : 之前還有七六人 灰狼隊在前方不是嗎
→ arlun       : 真的要比狀元 對方可是沒弱到哪裡去喔
→ arlun       : 要養狀元 戰績勢必受影響 真的能接受東區三強掉到季
→ arlun       : 後外苦苦掙扎嗎
→ arlun       : Horford來也是為了奪冠或是至少也要有不差的成績吧
→ arlun       :  真的能忍耐個兩三年等狀元成長 還一定要成長成大
→ arlun       : 物！
推 EviL1988    : 球隊體質先天就不同，灰狼七六人是靠坦拿簽的，我
→ EviL1988    : 們是靠交易拿簽，所以我們能一邊養狀元一邊打季後
→ EviL1988    : 賽，有什麼問題嗎？
→ arlun       : 我是回應要交易IT部分 這麼有把握交易掉還能打季後
→ arlun       : ？
→ arlun       : Horford不會有意見 球迷能接受從三強掉到季後外嗎
→ arlun       : 灰狼七六人是在說他們的潛力可沒有比超賽拿的新秀差
→ arlun       : 到哪裡去
推 EviL1988    : Sry,口氣差了點，不過即使IT第二隊，他的交易價值可
→ EviL1988    : 能不怎麼樣QQ，最有可能的情況就是續約繼續練新人..
→ EviL1988    : .
推 rubyyl0701  : 現在交易換不到啥阿 先續IT一邊養狀元也可以一邊打
→ rubyyl0701  : 季後賽反正明年還有籃網幫坦 兩年後再來談要不要交
推 gaiaesque   : IT絕對是交易不掉的 除非ainge要砸自己的腳
→ rubyyl0701  : 易或讓出先發吧 那時狀元也該養出點樣子了吧
→ gaiaesque   : ainge交易掉IT最難以想像的後果就是
→ gaiaesque   : 以後沒有潛力球員會想跟C's續簽
推 EviL1988    : 難得安吉白了一點，交易IT肯定讓他翻不了身
→ gaiaesque   : 更別說IT為了C's做多少事情 交易他的時機已經過了
推 EviL1988    : 其實覺得很多人都認為組一個冠軍隊像打大老二，越多
→ EviL1988    : 老二越好。殊不知其實比較像拼積木，也要能拼起來、
→ EviL1988    : 有化學效應才行。火箭跟雷霆說明了拼裝車即使你引
→ EviL1988    : 擎馬力再怎樣大，季後賽就是走不遠，除非你引擎名字
→ EviL1988    : 叫LBJ...
→ arlun       : 重點在於球員 球迷是有情感的人 不是機器人
→ ak0209      : 安吉自己有想翻身嗎  都差點把PP不執行TO處理掉
→ ak0209      : 10幾年神主牌他都想那樣弄了
推 Raskolnikov : 身高矮 傳球視野也受限很多
推 gaiaesque   : 他敢不敢那麼做我不知道 我是認為機會很小而已
→ gaiaesque   : 大不了整個合約走完 不續約而已
推 noahlin     : 能夠交易掉PP的人哪有在談感情的
推 lwei781     : IT 打進季後 對養新人有用啊
推 pote85712   : IT不能交易的問題不是在情感層面
→ pote85712   : 是對球隊未來招募的影響
→ pote85712   : 跟交易PP KG是兩回事
→ pote85712   : 經營球隊不是談感情 要看的是每個操作帶來的影響
→ Raskolnikov : 交易PP KG送他們到奪冠機會的球隊 讓生涯後期還有
→ Raskolnikov : 拚一枚冠軍戒的可能  這樣算冷血嗎?
→ Raskolnikov : 如果真的冷血PP早就公開罵安吉了吧
→ Raskolnikov : 而且這交易前也跟兩老溝通過 他們也同意才成交
→ pote85712   : 處理老將和處理巔峰球員不能相提並論
→ pote85712   : 不過IT也不是不能交易
→ pote85712   : 應該說全聯盟沒有球員是不能交易的
→ pote85712   : 只是要看有沒有人端得出菜
→ pote85712   : 職業運動就是在商言商而已
推 Raskolnikov : 那時很明顯GAP已經走到頂了  再下去也只是浪費兩老
→ Raskolnikov : 最後生涯的時間陪著重建練新人
→ Raskolnikov : 河流也表明沒要跟著重建閃人
推 criminal    : noahlin也真的是來亂的
→ gapcel      : 嗯…反串
→ ices        : IT平均17到20M?這裡是賽隊板嗎?這等級拿不到頂新?
推 criminal    : 樓上別說了，大部分的人都是支持球隊端上頂薪續約的
→ criminal    : 就少數幾位一直在那邊糾結IT沒那個市場
→ KAKURYO     : 安吉交易掉PP PP還會發推特說看他留什麼禮物給我們
→ KAKURYO     : 你跟我說 安吉交易掉PP 是沒感情 顆顆
→ KAKURYO     : 我倒覺得 交易掉PP才是有情有義的最後一份感動
推 q10250826   : 我記得KG還有霸王條款吧？
→ piercepaul  : 安吉說要把二老交易過去，KG說PP如果願意，他就捨棄
→ piercepaul  : NTC，PP同意後KG才放棄的
推 phoenix286  : 開這價錢是在羞辱IT吧
推 Aretimis7345: 我也覺得20M在羞辱IT  頂多頂薪打折  開20M是...
→ Aretimis7345: 身為球隊第1人  年度前3隊  居然只值20M...