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作者driftcreator (北美漂流中)
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標題[閒聊] NBA從業人員最喜歡的公開進階數據 - DPM
時間Wed Sep 22 09:04:07 2021
文章撰寫者: Bryan Kalbrosky - HoopsHype https://tinyurl.com/48fmnh2u 這可能是今年休賽季之中最具價值的統計文，差點忘記分享 HoopsHype蒐集到29名NBA相關從業人員的意見，至少15支球隊以上的成員有給出看法 前情提要 1) 大多數球隊使用的評估球員系統是自行開發的客製版，屬於商業機密 2) 有些人拒絕參與統計，並認為這類all-in-1的進階數據都是有缺陷的 某東區POBO: 這些數據很糟，所以我們從來不參考喔 3) 有些人認為all-in-1的進階數據在進化，但並不是數據分析的未來 某西區制服組: 下個層級的數據分析會跳脫當前主流的ridge regression 將更著重於球員是否有將屬於他份內的工作做對做好 (我個人抱持相同的看法) ------ 1) DPM https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/ ・特性：預測型正負值 ・不同於其他基於既有資料的數據，DPM透過機器學習去預測球員的表現 ・賽季中每日更新，系統每天都會從NBA官網、BR跟PBPStats扒資料 ・為公開數據之中，預測球員表現最為精準的指標 ・8人認為首選/10人視為有效指標/1人不視為有效指標 -- 2) EPM https://dunksandthrees.com/epm ・特性：初階數據、動態數據混合正負值 ・新數據，2020年由前爵士分析師Taylor Snarr開發 ・被ESPN RPM共同創造人Steve Ilardi視為是青出於藍的黃金數據 ・6人認為首選/11人視為有效指標/1人不視為有效指標 -- 3) LEBRON https://www.bball-index.com/lebron-database/ ・特性：初階數據混合正負值 ・聲稱唯一有將角色定位、穩定性與幸運值混入權重的進階數據 ・將於下一代混入動態數據 ・4人認為首選/14人視為有效指標/2人不視為有效指標 -- 4) Raptor https://projects.fivethirtyeight.com/2020-nba-player-ratings/ ・特性：初階數據、動態數據混合模擬正負值 ・被視為穩健的數據 ・研究指出在小樣本或是陣容大幅改動的情況下，不是一個可靠的預測表現工具 ・6人認為首選/8人視為有效指標/7人不視為有效指標 ------ 5) 5年期RAPM 進階數據中的巨人肩膀 6) BPM (Basketball-Reference) 推特上常看到的TPA圖，就是BPM * 上場時間 7) RPM (ESPN) 業界默認已經沒用了，同公司的Kevin Pelton都不屑用 而排名更落後的WPA、WS/48、PIE、PER等，已經可以不用再拿出來了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.html
推 MauriceHu: 那個死不接受任何數據的東區總管到底是誰.....wwww 09/22 10:53
推 Myosotis: Tatum, GW, Beal, Penny Hardaway, Jason Terry 09/22 13:07
→ Myosotis: 一起參加Tatum的第一屆慈善高爾夫球 09/22 13:07
推 CHADA: 果不其然的有GW(扶額燦笑 09/22 13:27
推 meson: 開始擺老惹GW XD 09/22 16:52
推 MK47: 感謝分享 我看討論度還以為EPM跟LEBRON會比較多採信 09/22 17:55
推 MauriceHu: 主要是因為機器學習的東西很少球迷討論吧 09/22 18:04
推 MK47: 有道理 進入門檻的差具有點多 09/22 18:10
推 MauriceHu: 制服組對於短期預測也有很高的工具性需求，像怎麼透過 09/22 18:19
→ MauriceHu: 機器學習增加傷病風險預警的準確度，搞得出來大概會很 09/22 18:19
→ MauriceHu: 紅 09/22 18:19
推 MauriceHu: 可是再紅球迷可能也沒怎麼聽過哈哈 09/22 18:22
→ MK47: 之前做pipm那個被招安以後 他的新工具也都不會公開了 不過如 09/22 18:28
→ MK47: 果能有準確預測傷病風險的工具 他應該會跳出球團 光賣這個就 09/22 18:29
→ MK47: 賺翻了XD 09/22 18:29
→ driftcreator: 球迷偏好的工具與名氣、VOL推廣或社交媒體參與有關 09/22 18:34
→ driftcreator: 這類進階數據的統計細節，其實都是生人勿近的層級 09/22 18:35
→ driftcreator: 傷病風險預警業內有，已知有透過生物監測代謝物濃度 09/22 18:38
推 MauriceHu: 而且球迷偏好數據的目的比較傾向透過rating做球員比較 09/22 18:49
→ MauriceHu: ，像是在看三國武將的武力值那種感覺，然後開始吵誰是 09/22 18:49
→ MauriceHu: goat 09/22 18:49
推 MK47: 生物監測代謝物這個好猛 是要額外給檢體 還是鏡頭分析體溫、 09/22 18:49
→ MauriceHu: 他們只要比較性結果哈哈 09/22 18:49
→ MK47: 排汗就可以辦到呀？ 09/22 18:49
→ MK47: B-BALL Index不是還有分場上角色去排 之前看他們有貼不同防 09/22 18:50
→ MK47: 守角色的第一名 也很有卡牌遊戲的感覺 哈哈 09/22 18:50
推 MauriceHu: https://bit.ly/2XD5qIK 09/22 18:52
→ MauriceHu: 我們台灣該找點人去就生物技術取經 09/22 18:53
推 MauriceHu: 對呀球迷對數據呈現方式的需求也不一樣哈哈 09/22 18:57
→ MK47: 他那篇離實際應用好像還有一點遠 尤其如果都以進到聯盟的球 09/22 19:05
→ MK47: 員來分析 會更難衡量 不知道要多久才能打敗現形的評估方法 09/22 19:06
→ MK47: 也或著掌握更多資料量的球團自己建立模型 會更快一點 只是球 09/22 19:07
→ MK47: 迷大概也無從看到了 09/22 19:08
→ driftcreator: 生物檢測的話，汗、尿、血、呼吸、睡眠都有見報過 09/22 19:08
推 MauriceHu: 嘿呀現在就是各種嘗試的階段 09/22 19:09
→ MauriceHu: 我們家在生物檢測上的進展一直很迷？真希望記者報一下 09/22 19:09
推 MK47: 生物檢測的部份很有意思 想看+1 XD 09/22 19:17
推 MauriceHu: context-dependent 的數據發展也蠻值得期待的 09/22 20:55
→ driftcreator: 基於行為評分, 相信比較強的數據團隊老早就建構好了 09/22 21:24
→ driftcreator: NFL老早就有現成的公開案例，PFF都擺在那十幾年了 09/22 21:25
推 ocean0817: 進階數據名稱叫LEBRON，是姆斯開發的嗎? 09/22 22:02
推 Myosotis: 我們試訓了 Gary Clark 09/22 22:23
→ Myosotis: PF 裸足 6'6"　穿鞋 6'7.5"　臂展 6'10" 09/22 22:24
→ driftcreator: 訓練營剩的三格補得好謹慎，有試訓沒消息的3~4個了 09/22 22:45
→ driftcreator: LEBRON跟RAPTOR，就只是開發者命名時的惡趣味而已 09/22 22:46
→ driftcreator: *訓練營剩兩格，忘了把雙向的好色算進去 09/22 22:49
推 Myosotis: 雖然之前說可以等別人裁掉的 但制服組應該還是想補滿20 09/22 22:56
→ Myosotis: 像Exhibit 10合約目前也有只發給Kornet而已 09/22 22:57
推 MauriceHu: Bead上任以來就蠻寧缺勿濫的 09/22 23:00
→ MauriceHu: Brad 09/22 23:00
→ Myosotis: Reggie Perry 被暴龍用E-10撿走了 09/22 23:01
→ Myosotis: Tyler Bey 之前跟火箭簽E-10 但簽Exum後又把他給裁掉了 09/22 23:01
→ MauriceHu: 不過我在想球隊可能是要找那種E-10裁掉願意直接進緬因 09/22 23:01
→ MauriceHu: 的 09/22 23:01
→ Myosotis: 這樣火箭的發展聯盟應該有簽下Bey的優先權吧 別隊能搶嗎 09/22 23:03
→ Myosotis: 阿 我就是這意思 除非有別隊給更好的約才能直接攔走？ 09/22 23:03
→ Myosotis: 說想補滿20是從還是有在偷偷試訓來看 09/22 23:04
→ Myosotis: 但這幾個可能都不滿意or沒過關 沒拿到訓練營合約 09/22 23:04
→ Myosotis: 而且第一手消息源幾乎都不是出自於C's隨隊記者 09/22 23:05
→ Myosotis: 幾個比較大尾的都沒在報這些 Grenham 則是會去確認消息 09/22 23:06
→ Myosotis: 剛剛講完就變 Woj 報了 Theo Pinson 加盟BOS訓練營 09/22 23:07
推 MauriceHu: 對方的E-10提早裁掉我們可以再發E-10蓋過去哈哈 09/22 23:08
→ driftcreator: 結果緬因還是沒控衛(x 球隊準備下放羅密歐去練功(o 09/22 23:16
推 MauriceHu: E-10好歹是聯盟正式合約，發展聯盟的普通合約不能擋 09/22 23:16
→ MauriceHu: 好主意耶羅密歐下去練控球 09/22 23:17
→ MauriceHu: 我頗喜歡離開大學兩三年，25歲上下的球員 09/22 23:17
→ MauriceHu: 比二輪尾還管用 09/22 23:17
推 Myosotis: 平森好像可以控（嗎）　看DX早期資料寫 PG/SG 09/22 23:18
→ Myosotis: 他在北卡大四那年場均 10分 6.5板 5助 09/22 23:18
→ Myosotis: 進NBA後不知有無被廢掉武功或主沒有穩定上場時間而無用 09/22 23:19
→ Myosotis: * 或者 09/22 23:21
推 MauriceHu: 其實皮丘上半季去緬因當刷子的機會蠻大的 09/22 23:22
推 Myosotis: https://youtu.be/kENFHmGrrbM?t=581 平森的研究報告 09/22 23:24
→ Myosotis: 9:41秒後是助攻 12:53秒後是防守 09/22 23:24
→ Myosotis: 剛剛水管隨便快速尋找的 我沒有看過 不確定品質如何 09/22 23:25
推 MauriceHu: 搞不好他意外幹掉Parker 09/22 23:25
→ Myosotis: 他可以掛雙向的樣子 資歷三年(18T)是給雙向的極限 09/22 23:26
→ driftcreator: 不行，只要在NBA待上三年就不符合雙向資格了 09/22 23:28
→ Myosotis: 我一開始也以為這樣 所以我一直以為給雙向是19T開始算 09/22 23:29
→ Myosotis: 直到我看到太陽開雙向合約給 Chandler Hutchison 09/22 23:29
→ Myosotis: 不知道我是哪裡會錯意了 09/22 23:30
→ driftcreator: 嗯，CH打了三年簽雙向不符既有的認知，要去翻翻資料 09/22 23:35
推 MauriceHu: https://www.youtube.com/watch?v=OqN8L8U9YVU 09/22 23:37
→ MauriceHu: 當年品森一個人幹掉整隻紅爪 09/22 23:37
→ driftcreator: 找到了, G聯盟的101說球員第四個NBA賽季前都能簽 09/22 23:40
→ driftcreator: 只能說CBAFAQ寫的more than 3ys，定義沒那麼清楚 09/22 23:42
推 Myosotis: 就好像是 ≦ 3y 而不是之前以為的 < 3y 09/22 23:48
推 auron4041: 重點是沒外線啊 09/22 23:49
→ Myosotis: 差別可能是賽季前/賽季後 例如CH替太陽打了第一場後被裁 09/22 23:49
→ Myosotis: 這案例我覺得就會變4年資歷了,我猜別隊無法再開雙向給他 09/22 23:51
→ driftcreator: 平森有外線拉，但只有在發展聯盟時才投的進 09/22 23:52
→ driftcreator: 紐約人對他的印象只有板凳歡呼好隊友，防守瘋狗一枚 09/22 23:53
→ driftcreator: 我錯了，平森的控場水準比羅密歐(中槍)還要來得熟練 09/23 00:03
推 MauriceHu: 所以應該是一個two way球員不能在一隊two way三年 09/23 00:14
→ MauriceHu: 然後只有年資四年（含）以下可以簽tw way 09/23 00:14
→ MauriceHu: 品森就只是沒天分，哈哈，什麼都慢動作 09/23 00:14
推 MauriceHu: 啊啊啊啊啊啊我好像越解釋越亂。是三年年資沒錯 09/23 00:41
推 MauriceHu: 然後六月三十日的時候結算年資，所以季中不會跳表 09/23 00:46
→ MauriceHu: 四年級的球員，在球季結束前年資都是三年，所以。 09/23 00:47
推 Myosotis: 我就當作休賽季限定 不過18梯還肯(慘)到要領雙向也不多 09/23 00:54
→ Myosotis: 開季後如果我們雙向還是空一格 就把目標放在19梯以後了 09/23 00:54
→ Myosotis: 在開季之前，Wanamaker理論上也符合NBA三年資 09/23 01:00
→ Myosotis: 但他大概不會屈就雙向，有看到莫斯科中央陸軍對他有興趣 09/23 01:01
推 MauriceHu: 依照聯盟對於年資的算法，開季後還是三年年資沒錯 09/23 01:02
→ MauriceHu: 年資都六月三十結算 09/23 01:02
→ MauriceHu: 就只是三年年資的球員不能簽兩年two way 09/23 01:03
→ MauriceHu: 因為合約期間不能變成四年年資 09/23 01:04
推 MauriceHu: 反正今年雙向有底薪的半薪，18T的可以再掙扎一下 09/23 01:09
→ Myosotis: 哦所以季中還是可以簽下像是太陽在季中裁掉的CH？(舉例) 09/23 01:10
→ Myosotis: 我以為那個6/30是指2021年的 才想成是僅限於開季前簽 09/23 01:12
→ driftcreator: 關於雙向的定義應該就如此了。年資計算另一個容易 09/23 01:33
→ driftcreator: 混淆的原因，是因為新秀的年資是從R/0起算 09/23 01:33
→ driftcreator: Ex: 21-22賽季，皮丘職業第二年，年資 = 1 09/23 01:33
推 MauriceHu: 對呀年資計算比較不直覺 09/23 01:39
推 MauriceHu: CBA這邊是寫不能跟同一支球隊簽雙向超過三年 09/23 01:42
→ MauriceHu: 然後合約存續期間球員不能變成四年年資 09/23 01:42
→ MauriceHu: 一下子年一下子年資的哈哈 09/23 01:43
推 MauriceHu: 數據的事情這樣聊下來，我覺得業界搞不好已經走很遠了 09/23 02:46
→ MauriceHu: 只是明面上球迷比較多在討論那些吸眼球的rating類數據 09/23 02:47
→ MauriceHu: 然後真正精彩的都是商業機密，哈哈 09/23 02:47
推 MauriceHu: https://youtu.be/wxteVAAZx8U 09/23 02:50
→ MauriceHu: 這樣的Pinson我覺得很可以，幹掉Parker吧（笑） 09/23 02:51
推 MauriceHu: 板凳有他，Bruno，Kanter這些加油團大將 09/23 02:56
→ MauriceHu: 我覺得這一季健康的話可以挑戰50勝（笑） 09/23 02:57
→ driftcreator: 業界跑得非常遠，不是統計、CS、AI專業的已經玩不了 09/23 03:48
→ driftcreator: 上一代非本科玩家像火靈哥跟Partnow今天是沒機會的 09/23 03:51
推 MauriceHu: 那些東西就跟量子力學一樣，就算科普下去一般人大概也 09/23 04:22
→ MauriceHu: 似懂非懂吧 09/23 04:22
→ driftcreator: 沒那麼誇張，球迷跳過過程還是可以直接享用結果的 09/23 05:09
→ driftcreator: 比較合理的敘述是30年前的maker，能在車庫土炮電腦 09/23 05:12
→ driftcreator: 但現代電腦的精密程度，已經不是單純手工能復刻的了 09/23 05:13
推 MauriceHu: 極端點的例子，大家不懂量子穿隧還是可以用快閃記憶體 09/23 13:30
→ MauriceHu: 可是現在台灣超商都買得到COVID快篩試劑了 09/23 13:31
→ MauriceHu: 還是有一大票人講了幾百遍也不懂什麼是偽陽性 09/23 13:31
推 MauriceHu: 有些產出的運用可能還是需要使用者對方法掌握足夠的 09/23 13:41
→ MauriceHu: 基礎知識，而且AI領域一路走下去還得對認識論的差異 09/23 13:42
→ MauriceHu: 有點心得才行 09/23 13:42