LDPC5566 永久水桶

[kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))]

四、禁止任何遊戲外掛討論文，遊戲內之bug不在此限。

◎ 版規四所規範之外掛，係指使用或推廣任何非官方公司所出的輔助遊戲之軟體，
   造成遊戲中之不當得利（經驗加倍、AP不減，加速AP回復、輸出傷害提高etc.）
   公告或散佈外掛一律永久水桶，多ID散佈亦同。

   遊戲中所發現之bug可於版上討論，唯僅限於在該文底下推文，禁止回文討論。
   回文者視同版規三處理。

原文已自刪，不過還是水桶。

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 福岡ソフトバンク   ９  小久保  裕紀(41)    通算18年  2057試合  
｜ 経歴 ｜ ダイエー('94~'02) 巨人('04~'06) ソフトバンク('07~'12)
｜ 表彰 ｜ （本）95（点）97（ベ）95、97、11（ゴ）95、10、11
｜ 成績 ｜ 打率.273  安打2041  HR413  打点1304        ψkazumi66

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→ millcassee: 第一萬篇的大獎啊ˊ_>ˋ+
→ cic2014: 非公告？
推 uei1201: ╰（▔▽▔）╭
推 jay25232323: 不愧是第1萬篇 份量果然不一樣
推 Vancloud: 沒想到當初訂這條還真的桶的到人
推 alanhwung: 版規解釋來說並沒有犯吧 他只是自動遊
→ alanhwung: 玩但沒有造成任何非官方設定的數值變
→ alanhwung: 更
→ alanhwung: 從文義解釋就算是那個etc 依照脈絡也是
→ alanhwung: 要以不正手段造成數據上的不正變更
推 xenterxx: 任何非官方公司所出的輔助遊戲之軟體
→ alanhwung: 道德上譴責 文義上則不符水桶標準才對
→ alanhwung: 樓上你要看清楚 那句是用了 所以有不
→ alanhwung: 正數據變動才該當
→ millcassee: 他這樣也算自動修改遊戲素質啊ˊ_>ˋ
→ millcassee: 只是有+有- 用最沒效率的方法
推 angel6502: 輔助遊戲之軟體←這個就犯到了啊
推 FosterIX: etc
→ millcassee: 哪有素質沒變動 你看賭幣少了AC+
推 alanhwung: 不算啊 正常遊玩可以達成 只是不靠真人
→ alanhwung: 體力 就官方立場看起來就是有玩家爆肝
→ alanhwung: 在打而已 沒有實質的不正手段侵害數據
→ alanhwung:  當然你可以以道德譴責 但依版規文義
→ alanhwung: 不該桶
→ millcassee: "非人為操作的遊戲方式"
推 xenterxx: a大你有看被永桶文章嗎"求加速器的資訊"
→ millcassee: 難道又需要需要投票處理"版規"嗎?
推 angel6502: 啊就不是遊戲本身的功能，就是外掛啊
→ millcassee: 而且文內就是求加速器 沒得說阿
→ angel6502: 第四點才是主要板規，後者只是解釋
→ angel6502: 難道他用的那東西是遊戲本身有附的？
→ millcassee: 要藉此爭議順便投票處理"按鍵精靈"嗎?
推 alanhwung: 問題版規寫的是用外掛 還要造成數據不
→ millcassee: 用個大眾都能接受的方法處理版規吧?
→ alanhwung: 當變更 且舉例到都是非合法數據 加速
→ alanhwung: 器部分有犯版規 但只有自動打我覺得與
→ alanhwung: 版規不符
→ millcassee: 他文內可是說了"跪求加速器"
→ millcassee: 加速器就是修改遊戲素質的東西了
→ millcassee: 就算前面讓他逃了 後面也該處裡
→ alanhwung: 個人覺得版規就是一個漏洞 意即按鍵精
→ alanhwung: 靈等機器人程式不會造成數據變更 就不
→ alanhwung: 該當
→ millcassee: 重點是後面
→ millcassee: 搞清楚情況吧?
→ alanhwung: 前述有提到 再次強調加速器該當 不好意
→ alanhwung: 思
推 FosterIX: 沒有造成任何損耗的可能性就是不當得利
推 xenterxx: 天堂也都是自動打 難道就不是外掛嗎= =
→ millcassee: 如果對前者有問題可以對版主提出界定
→ millcassee: "外掛"的版規疑慮
推 angel6502: 我認為沒什麼好爭的，如果要強調這頂多
→ angel6502: 只是自動練功，那我還是認為這是外掛
→ xenterxx: 每個網遊都有自動掛機 都不是外掛逆??
→ millcassee: 版主想必也會提出方案與處置吧?
→ angel6502: 事實上就不是遊戲本身的功能
→ FosterIX: (ˊwˋ )不過這樣解釋會出現微妙的誤會
推 alanhwung: 不當得利不是這樣解釋 如果用機器人掛
→ alanhwung: 出來 其消耗與獲利都是正當 只是手段
→ alanhwung: 不正
→ alanhwung: 我主張這是漏洞 修版規吧w
→ kaedey: "手段不正"跟"不當"的差別在?
推 FosterIX: 難得出現這種文大家討論真熱烈( ˊwˋ)
推 alanhwung: 簡單的講一下 以恐嚇來說好了 你要恐人
→ alanhwung:  對方要恐才有該當 如版規目前所言 你
→ alanhwung: 要用不正當手段 手段造成官方數據破壞
→ alanhwung: 才算是外掛定義 才達到水桶。如果用機
→ alanhwung: 器人依目前定義是沒有造成官方數據破壞
→ alanhwung:  意即有前無後 不算版規定義外掛。但加
→ alanhwung: 速器就是前後皆有 要桶。
推 FosterIX: 話說沒有寫官方數據破壞
→ FosterIX: 所以是指不當得利這件事情嗎?
推 xenterxx: 神邏輯 現實免體力掛六小時叫做正當得利
→ kaedey: 掛機破壞了數據啊 利用程式從0變N 不是嗎?
→ sirius65482: 那樓上你玩遊戲也都在破壞數據阿
推 angel6502: 人家玩遊戲可沒用外掛自動練功好嗎
→ kaedey: 所以就是得利和不當得利......
推 alanhwung: 手段縱使不正當 但版規就是定了要前後
→ alanhwung: 皆有才算，同時目前的舉例均屬官方數
→ alanhwung: 據破壞 依照文義脈絡解釋下etc同限於這
→ alanhwung: 個範圍內。
→ alanhwung: 另外不當得利文字嚴格來說不太適合現
→ alanhwung: 於類似刑事法的版規..
推 FosterIX: 不當得利=官方數據破壞 目前解釋沒錯吧?
推 FosterIX: 実に興味深い...
→ darkwave: 時間就是金錢  朋友
推 alanhwung: 這是版規的解釋 因為有括號敘述，我個
→ alanhwung: 人覺得要刪掉後段 手段不正就桶，現在1
→ alanhwung: +1的定義方式是個漏洞
→ darkwave: 他用程式掛機可以放6小時爽爽打滿禮物箱
→ alanhwung: 啊被插入一樓XD 應該可以接上吧
→ darkwave: 我就要傻傻在手機前面滑來點去6小時
→ darkwave: 對我來說這就叫不當得利
推 alanhwung: 很遺憾 不論和版規或民法 你的不當得利
→ alanhwung: 定義都不相同QQ
→ FosterIX: 我了解了 感謝你的釋義 <(_ _)>
→ darkwave: 喔
→ GAMMARAY: 從頭到尾只看到某a自行定義"etc"的內涵
→ GAMMARAY: 不當得利就是不當得利
推 xenterxx: 一開始說不該桶 現在又改口該桶
→ xenterxx: 又跳針版規刑事法民法 安安外掛就是該桶
推 alanhwung: 加速器部分原本沒看到 不好意思 那個
→ alanhwung: 該桶 只是想討論關於機器人的部分
→ alanhwung: etc的部分本來就必須要與前述的括號有
→ alanhwung: 定義上的聯繫 不能無限上綱 前述舉例又
→ alanhwung: 都是官方的數據破壞
推 angel6502: 都明確禁止任何外掛討論文了......
→ alanhwung: 反正都是個人看法 法律人都是小恐龍我
→ alanhwung: 知道QQ 有觀點不同我先行道歉 另外建
→ alanhwung: 議修版規
→ alanhwung: 因為目前引出來 外掛要桶 外掛的定義是
→ alanhwung: 用不正還要有破壞
→ riverT: 你打了這麼多 卻犯了個最基本的前提
→ riverT: 你在質疑的條文不是法律
→ riverT: 如何詮釋文字 定義字詞 權力也都不在你
→ riverT: 要限縮要擴充要體制詮釋都是版主的自由
→ GAMMARAY: 板規從頭到尾都沒提官方數據破壞
→ GAMMARAY: 那就是你的自行定義好嗎
→ riverT: 你自己在一個死胡同裡繞不出來 卻要求主事
推 alanhwung: 是的我只是講廢話 另外舉例有提ap不消
→ alanhwung: 耗 傷害量等等 不就是數據破壞嗎
→ riverT: 要照你的分析與建議來變更 完全不合理
→ GAMMARAY: 在我看來那只是說明不當得利的形式之一
推 angel6502: 只要不是遊戲提供的功能都是外掛啊...
→ GAMMARAY: 哪來數據破壞？
→ angel6502: 哪那麼複雜
→ riverT: 你大概不明白為何自己的話好像很對卻沒不
→ riverT: 能引起共鳴吧?
→ riverT: 你只是走一個比較體系的方式用擴充定義來
→ riverT: 批判現行版規，卻沒想過你比較的其實只是
→ riverT: 你自己個人的想法罷了
→ riverT: 你想怎麼詮釋版規的文字內涵都是你的自由
推 alanhwung: 我一直都說只是個人觀點啊 感謝各位的
→ alanhwung: 分享
→ riverT: 但你的詮釋有價值意義與否，決定權不在你
→ riverT: 最後想平反一點 法律人不是都是小恐龍
→ riverT: 而是我們知道字詞解釋與適用會有嚴重影響
→ riverT: 所以才有很多體系來參照、解釋來釋疑
→ riverT: 而不是隨便拿著一把看似很厲害的小刀就四
→ riverT: 處切切劃劃，那不過是最基本的技術面而已
推 alanhwung: um小恐龍這其實是基於人治社會社會觀感
→ alanhwung: 與法治體系衝突的戲言
→ millcassee: 當我知道他其實知道某些部分有問題後
→ millcassee: 我就沒推文了 因為再說都是浪費時間
→ millcassee: 因為決定按鍵精靈有沒有在範圍內的
→ millcassee: 不是他也不是我們版友 是版主
推 justice00s: 不用浪費時間跟他辯論啦
推 alanhwung: 我的體系很一致吧 現行我認為就是前加
→ alanhwung: 後 所以都有才罰 這樣會導致純機器人
→ alanhwung: 不罰。漏看了加速器部分我不否認，有
→ alanhwung: 更正補述 也沒有超出我言論體系。還有
→ alanhwung: 盲點請m大指教。
→ alanhwung: 的確版主不是我啦，所以就是屁話而已
推 killer1989: 一個水桶讓大家熱烈參與其實是好事
→ millcassee: 我沒有其他意思 a君不要想太多
→ millcassee: 最上面的討論只是確認你是否知道處理
→ millcassee: 面的界定而已 所以確認後我就停止對你
推 alanhwung: 能吸收多方看法也是我的榮幸 感謝各位w
→ alanhwung: 歡迎私信指點 暫時告退QQ
→ millcassee: 的質疑了 如有冒犯 請多包涵
推 killer1989: 感覺CC版比很多酸民版理性民主多了
推 Vancloud: 我來補充一下當初定義這條的意義
推 u067: 6小時乘以4就是24小時耶
→ Vancloud: 當初所謂的外掛定義，指的是非官方所出
→ Vancloud: 的程式。當然，當初並沒有想到會有賭場
→ Vancloud: 而對於當時的時空背景，就只有AP，經驗
→ Vancloud: 提高傷害之類的可能。當然要鑽漏洞也可
推 athinatsai: 推V版
→ Vancloud: 以有敵人攻擊永遠只有1的這種漏洞
推 anumber: 推推
→ Vancloud: 但所謂的外掛，就是我們根本想不到他會
→ Vancloud: 怎麼使用，所以我並無法將所有的可能性
推 u067: 我要公告了
推 amd7356: 第一次聽到"自動遊玩"不算外掛的
→ Vancloud: 作全部的補充。所以我才在後面多加了etc
→ Vancloud: 但自動遊玩算不算外掛，算，當然算
→ Vancloud: 因為它是你執行CC後還要額外執行的程式
→ Vancloud: 他並不是官方本身所出的輔助軟體
推 justice00s: 自動遊玩本來就是 不然天堂跟RO禁爽嗎
→ amd7356: 我覺得無論是修改數據或是自動玩
→ Vancloud: 帳號管理還是需要人手動遊玩
→ amd7356: 這東西官方本來就會禁止
推 alanhwung: 因為有前後兩段才會造成自動機器人有可
→ alanhwung: 能會是漏洞 如果只留前半會不會好一點Q
→ alanhwung: Q
→ amd7356: 這應該是常識的東西才對
→ Vancloud: 因此我覺得K版的判決並無不妥
→ Vancloud: 你指的是()內的東西嗎？
推 c30303: 謝謝勇者的無私分享
推 justice00s: 版規寫很清楚到底哪裡不懂啊wwwww
→ Vancloud: 對於()內的敘述是在舉例，是一種明確的
推 alanhwung: 是的 因為只就文義來說 你規範外掛的定
→ alanhwung: 義是兩段的敘述方式 括號內的舉例又都
→ alanhwung: 是涉及數據上的破壞
→ Vancloud: 說明。如果刪掉，也是會有人抱怨說
→ Vancloud: 你又沒寫不能加速回復AP，不能怎樣
推 alanhwung: 舉一例 我為了賺友情 用機器人上下線
→ alanhwung: 刷登入增加被選取機會 這個也是目前版
→ alanhwung: 規文義上有問題之虞的地方
→ Vancloud: 根據外掛的定義，是非主程式外軟體
→ Vancloud: 且軟體介入主程式的行為，稱之外掛
→ Vancloud: 您舉的那個例子，也的確算是外掛
→ Vancloud: 但本版好像還沒有人討論過
→ Vancloud: 如果要說板規上沒寫的就不算
推 alanhwung: 我認為把"，"後,即造成不當得利...之
→ alanhwung: 部分刪掉會好一點
→ Vancloud: 那果實無限，賭幣無限，AC無限，這些都
→ alanhwung: 這樣的定義所能規範的範圍更加廣泛 且
→ alanhwung: 比較沒有文字遊戲的問題
→ Vancloud: 沒寫，所以它不算嚕？
→ Vancloud: 我懂你的意思，只要寫到不當得利即可
→ Vancloud: 但這個到時候又會有人犯，然後說沒寫...
→ alanhwung: 涉及修改官方數據資料或是以非官方提
→ alanhwung: 供軟體或功能進行或輔助遊戲者 屬外掛
→ alanhwung: 以上是我的建議 因為現行版規定義是這
→ alanhwung: 樣的邏輯:外掛=(非法手段+破壞)
→ riverT: 版主已經出面解釋版規之擴充性解釋與適用
→ riverT: 你卻堅持版規的文字會限縮適用範圍
→ riverT: 這樣的論點其實很沒必要
→ angel6502: 只要不是遊戲本身提供的功能就是外掛
→ angel6502: 這點有這麼難接受嗎........
推 eva7141: 此串變跳針辯論會了wwwww
→ uahj: XDDDD  (啃雞排ing
→ riverT: 中立而論 其實他沒有跳針也並非不接受
→ riverT: 只是他對於文字適用有很強烈的自我主張..
→ alanhwung: 什麼都不明說才是最寬的吧 如善良風俗
→ alanhwung: 誠信原則，抱歉造成部分觀感不佳
→ alanhwung: 情感上我接受那手段不當啊 但法感上不
→ alanhwung: 行
→ riverT: 回到前面 你始終忘記自己在討論的不是法律
→ riverT: 說句簡單點的，今後若有人再有疑義
→ riverT: 只需引回本篇討論為判例，應當就能釋疑
→ riverT: 你所論的事 "可以" 是對的 也"可以"如此做
→ riverT: 只是"沒必要"而已。(尤其有本篇之後)
推 alanhwung: 其實我是從文字邏輯出發，感謝討論
→ riverT: 一旦文字脫離脈絡，文字本身就失去意義
→ riverT: 若你無法走出自己的脈絡，進入版主的體系
→ riverT: 那麼兩者之間的文字邏輯永遠都會是矛盾的
推 alanhwung: 這樣說可能有冒犯，請v大見諒 但我不是
→ alanhwung: 不懂他的原意，而是我認為那樣有問題，
→ alanhwung: 所以不願接受
→ riverT: 即便是法律 也常有參照體系或比較法而產生
→ riverT: 限縮或擴充解釋的情況出現，只要一套體系
→ riverT: 本身能不矛盾，就沒有在解釋後非得要修改
→ riverT: 法條文字的必要性
→ riverT: 今天除非你要指正的是版主本身的解釋與其
推 athinatsai: 我不懂的是a版友為何一直堅持要改動遊
→ riverT: 體系有相衝突，或體系本身之規定不合理
→ athinatsai: 戲數據才算版規文意所指
→ alanhwung: 無關本版事件，法律上以判例方式始終是
→ alanhwung: 暫行，終歸修法解決爭議。
→ riverT: 否則你所要求的，說句直白的，不願意也得
→ athinatsai: 版規上沒有任何地方提到必須改動遊戲
→ riverT: 接受
→ athinatsai: 數據啊
→ athinatsai: 另外法律本來就不可能完美 不可能涵蓋
→ athinatsai: 所有情況，我認為今天版規固然抽象
→ athinatsai: 也同意"不當得利"那裡有一點模糊空間
→ riverT: 判例與擴充/限縮/體系解釋完全是兩碼子事
→ athinatsai: 但是我覺得這個模糊並沒有不恰當到需
→ athinatsai: 要修改。
推 alanhwung: 現在我覺得有問題反而是因為規範過於
→ alanhwung: 具體了，我也不是只打嘴砲 我是認真覺
→ alanhwung: 得有所疑慮與提出個人建議，前後邏輯如
→ riverT: 樓上加入後，又把話題回到前頭，讓a能再重
→ athinatsai: 另外不知道a版友知不知道很多19年.38
→ alanhwung: 果有看懂會知道我沒有矛盾，但確實漏
→ alanhwung: 看了求加速器一段。該打公會戰了晚安XD
→ alanhwung:  暫退
→ riverT: 提一次他的主張了...
→ athinatsai: 年的案例還在用w
→ athinatsai: 判例*
→ athinatsai: 我不懂的是為什麼V版主解釋完還要繼續
→ athinatsai: 提出這點
→ riverT: 我覺得是因為參戰的版友們(甚至版主)始終
→ bluebell1996: 都寫明etc.了，哪有沒寫出來就可以
→ bluebell1996: 不算的
→ riverT: 沒有明白到其實他的邏輯可以成立的這一點
→ riverT: 變成兩邊一直在各說各話然後有一些比較低
→ alanhwung: R大歡迎私信，感謝你的啟發。
→ riverT: 劣的嘲諷語言重複出現，使得他能持續重提
→ riverT: 自己的主張所造成的
推 athinatsai: 好吧以後不敢亂問了QQ
→ athinatsai: 有疑惑默默留在心裡就好
→ riverT: 他的考量和立論並非全然沒有道理
→ riverT: 只是一種比較嚴謹與偏刑法式的文字思維
推 athinatsai: 我沒說沒道理啊orz..................
→ riverT: 而且自身的邏輯也無矛盾 用句通俗點的就是
→ riverT: 「他說的是對的」
→ riverT: 只是在面對解釋時，應以版主的體系為優先
→ riverT: 版主的解釋本身也無問題「版主也是對的」
→ riverT: 我個人是覺得他陷在"我對為何不照我做"
→ riverT: 的窠臼中出不來，所以一直試圖告訴他應以
→ riverT: 版主為主，希望他能想通
→ GAMMARAY: 某a的邏輯是對的？把括號中的衍伸說明
→ GAMMARAY: 當成是必要條件來看，還要求一定要符合
推 magi80328: 其實a大說的是真的法律上會出現的問題
→ magi80328: 他是希望文字上應該修正嚴謹一點
→ GAMMARAY: 必要條件，這從根本上就是錯誤的邏輯
推 win4104: 邏輯是對的沒錯啊
推 bluebell1996: 視etc為明確規範應該不算正確邏輯吧
→ bluebell1996: ，寫在etc內的一定違反，沒寫在etc
→ bluebell1996: 內的應當也不能說就符合阿
→ magi80328: 不過鄉民認為應該擴大解釋來杜絕外掛
→ riverT: 以罪刑法定而言，沒列出的都不算數 是基本
→ bluebell1996: 我是不知道法律上會不會用「等」這
→ bluebell1996: 種性質的字
推 FosterIX: 低劣的嘲諷語言重複出現...原來如此...
→ riverT: 為何他後面會說希望拿掉補述，也是同道理
→ GAMMARAY: 打從一開始的論點就有誤，邏輯會正確？
→ riverT: 所以我才說他的思維比較偏刑法
→ magi80328: 也就只是在"不當得利"的認知上雙方不同
推 athinatsai: 我也覺得是"不當得利"的認知不同
→ magi80328: 一說是手動能達成的程度都不算不當
→ magi80328: 一說是超越每日有限資源的取得才算
推 SuperSg: 手動能達到的我習慣稱作輔助程式
→ alanhwung: 兩說除非你考慮現實玩家體力，不然機
→ alanhwung: 器人都不算在內QQ
推 win4104: 這部分每個人的定義歧異太大了
→ GAMMARAY: 輔助程式還是外掛
→ win4104: 要列在處罰項目內還是明確的定義出來吧
推 magi80328: 不過現實中真的有可能出現打24小時的XD
→ win4104: 至少公告解釋
→ magi80328: 是不是外掛不是重點 是不當得利的定義
→ riverT: 這樣又繞回原點啦XDD而且實際上若真要定義
→ riverT: 以他的主張會是比較直接的辦法
→ RKain: 按鍵精靈算不算外掛這要看公司定義
→ RKain: 至少我玩過的都當是，而且啥時連按鍵精靈
→ GAMMARAY: 是不是外掛不是重點？那板規四形同虛設
→ riverT: 講穿了就是(版規字少少 一切版主自由心證)
→ RKain: 這種東西也能正大的使用然後義正嚴詞的?
推 athinatsai: 應該說 符合不當得利的話才能是外掛
→ athinatsai: 所以是否是不當得利才會是爭論點
→ win4104: 這邊沒有人要鼓勵使用自動程式吧
→ magi80328: 但版主是立法者 當然就只能照立法本意
→ riverT: 總覺得話題越走越遠了..
→ win4104: 反而正好相反 是希望版規能更明確的禁止
→ riverT: 要求版規要更明文的 1.沒看版主的回應
→ RKain: 板主有那段etc是覺得的確是偏向各自論述啦.
→ riverT: 2.實際上會造成版規適用被限縮
→ RKain: 不過使用非官方所出的.. 那段我覺得就OK了
→ riverT: 我覺得V版主解釋得很好啊 大家多看一下吧
推 win4104: 他有在推文提出更詳盡的解釋 那就直接把
→ win4104: 那些解釋公告出來讓大家更清楚就好啦...
→ RKain: 因為他不是板主了吧XD
→ riverT: 長期前任版主尊稱版主(X
推 athinatsai: V版是立法者之一(X)
→ ASEVE: 使用非官方程式都是外掛，何況是機器人在玩
→ athinatsai: 啊上面有人說了
→ athinatsai: 是說下一篇現任版主也有明確表明立場
→ athinatsai: 了..
推 bighead1786: 已和另兩位版主討論 基本上當初板規
推 bighead1786: 是V版和我共同設立的 最初的立意是讓
推 bighead1786: 板規維持一個最低的界線 但今日板上
推 bighead1786: 熱絡已不可同日言語 故會有板規之陸
推 bighead1786: 續調整與更新 也望板友諒解
→ athinatsai: b版的出現時機顯得好帥QQ
推 justice00s: 英雄總是最後登場的   by漩渦鳴人
推 bighead1786: 處理原則雖以板規所訂優先 但難免有
推 bighead1786: 無法詳列之處而需板主自由心證 我們
推 bighead1786: 也只能以維護遊戲正常運行方向去執行
推 bighead1786: 畢竟有CC才有這個板的存在 至於部份
推 bighead1786: 板友認為板規有可加強或規範之處 歡
推 bighead1786: 迎來信和任一板主討論 粗淺見略 以上
推 Csongs: 推b大
→ alanhwung: b大辛苦了
推 FosterIX: 各位辛苦了<(_ _)>
噓 blue155305: 身為第一個跟他告別的人，我覺得非常
→ blue155305: 驕傲