推 uahj: 推!乖乖地享受遊戲不就好了~(攤手 112.5.94.28 05/18 21:35
推 alanhwung: 仍建議修正文字 感謝你的說明 情感上 39.9.189.61 05/18 21:36
→ alanhwung: 我能接受 但就法感上我覺得怪怪的QQ 專 39.9.189.61 05/18 21:36
→ alanhwung: 指機器人部分 原文求加速器一定桶沒問 39.9.189.61 05/18 21:36
→ alanhwung: 題 39.9.189.61 05/18 21:36
→ u067: 不用修正. 114.39.221.5 05/18 21:37
→ anumber: 到底是在堅持什麼阿 看不懂中文? 59.127.241.215 05/18 21:37
→ u067: 原版規標紅字的地方就足以證明. 114.39.221.5 05/18 21:38
→ u067: 連他要加速器都不算在內也能定該版友的罪 114.39.221.5 05/18 21:38
推 alanhwung: 您是版主您說了算，只是我想建議個人 39.9.189.61 05/18 21:39
→ alanhwung: 覺得有疑慮的部分而已 抱歉打擾歐 39.9.189.61 05/18 21:40
推 justice00s: 不接受就去投訴 不用講的很委屈 153.222.117.87 05/18 21:40
→ u067: 放寬是不被綁死.版規越嚴謹.就越難針對特殊 114.39.221.5 05/18 21:42
→ u067: 事件法外開恩 114.39.221.5 05/18 21:42
→ alanhwung: 不委屈啊又不是桶我，理性發言不要動 39.9.189.61 05/18 21:42
→ alanhwung: 怒 39.9.189.61 05/18 21:42
→ kyosuga: 簡單說就是龜毛拉220.132.248.166 05/18 21:44
推 alanhwung: 建議文字：涉及修改官方數據資料或是以 39.9.189.61 05/18 21:45
→ alanhwung: 非官方提供軟體或功能進行或輔助遊戲 39.9.189.61 05/18 21:45
→ alanhwung: 者，屬外掛。 39.9.189.61 05/18 21:45
→ u067: 不用吧.原版規的"遊戲中之不當得利"可以解釋 114.39.221.5 05/18 21:52
推 win4104: 如果真的有人無聊到打24個小時 61.224.6.42 05/18 21:54
→ win4104: 的確是可以達到同樣的效果沒錯阿 61.224.6.42 05/18 21:54
推 bztfir: 舉例而言 我覺得如果單純敘述用按鍵精靈刷 175.180.70.219 05/18 21:54
→ bztfir: 關卡就不算外掛 因為沒有實際更改程式的運 175.180.70.219 05/18 21:55
→ win4104: 同意a的論點 61.224.6.42 05/18 21:55
→ bztfir: 作 對手遊來說 外掛的定義基本上就是更改 175.180.70.219 05/18 21:55
→ bztfir: 封包 欺騙server以獲得利益 175.180.70.219 05/18 21:56
→ alanhwung: 另一例 假如我用按鍵精靈刷上下線賺友 39.9.189.61 05/18 21:57
→ alanhwung: 情 39.9.189.61 05/18 21:57
→ bztfir: 用外部程式模擬玩家的行為應該不算是外掛 175.180.70.219 05/18 21:57
推 win4104: 要罰沒問題 我也不同意討論自動程式 61.224.6.42 05/18 22:00
→ win4104: 所以請求把這個情況也定義在規定裡 61.224.6.42 05/18 22:01
→ win4104: 這樣的理性討論沒什麼問題吧 61.224.6.42 05/18 22:02
推 bztfir: 可以換個方式思考 $EGA會禁止的遊戲方式就 175.180.70.219 05/18 22:02
→ bztfir: 是這個版應該要禁止的討論項目 175.180.70.219 05/18 22:02
→ bztfir: 我想今天我去$EGA官方說我用按鍵精靈吃果 175.180.70.219 05/18 22:03
推 firezeus: 非官方自己的外部程式都算外掛啊，外掛 114.33.59.8 05/18 22:03
→ bztfir: 狂刷25AP應該不至於被刪帳號吧XD 175.180.70.219 05/18 22:03
→ firezeus: 也只是一個統稱而已。 114.33.59.8 05/18 22:03
→ bztfir: 也是 可能每個人對外掛的定義不同 175.180.70.219 05/18 22:04
→ u067: 用外部程式模擬玩家的行為就是外掛 114.39.221.5 05/18 22:06
→ u067: 不管你是不是吃果. 114.39.221.5 05/18 22:06
推 win4104: 那就把他定義出來 或是發公告解釋 不好 61.224.6.42 05/18 22:07
→ win4104: 嗎 61.224.6.42 05/18 22:07
→ win4104: 光這邊就有數種解釋了 61.224.6.42 05/18 22:07
→ athinatsai: 看長森要不要直接把推文編輯到首樓吧 61.230.55.82 05/18 22:08
→ athinatsai: 就是版主群現在對外掛的解釋 61.230.55.82 05/18 22:08
→ athinatsai: 這樣以後想發爭議文的人也能看看 61.230.55.82 05/18 22:08
推 athinatsai: 雖然推文也會一起被m啦 但爬推文總是 61.230.55.82 05/18 22:11
→ athinatsai: 比較累的(?) 61.230.55.82 05/18 22:11
推 FosterIX: 是1和1還是1或1...好拗的台詞( ˊwˋ) 118.161.246.7 05/18 22:12
→ u067: 喵:3 114.39.221.5 05/18 22:13
推 bztfir: 用外部程式模擬玩家行為會造成不當得利嗎? 175.180.70.219 05/18 22:13
→ bztfir: 板主要不要仔細看看板規的括號內容 全部都 175.180.70.219 05/18 22:14
→ bztfir: 是更改封包或本體程式才能達成的不當得利 175.180.70.219 05/18 22:14
推 alanhwung: 我認為我提出的文字修正應該可以適用漏 39.9.189.61 05/18 22:14
→ alanhwung: 洞狀況吧..不考慮一下嗎QAQ 39.9.189.61 05/18 22:14
→ alanhwung: 另外不當得利的詮釋不是這樣啦..再次 39.9.189.61 05/18 22:15
→ alanhwung: 不論 39.9.189.61 05/18 22:15
→ wayn2008: 樓上乾脆選版主就好了... 118.161.254.4 05/18 22:17
推 akay08: 以前我親戚玩天堂弄了一個不知道什麼東西 1.172.185.77 05/18 22:17
推 alanhwung: 版主很累啊..管過巴哈lol跟pad了 39.9.189.61 05/18 22:18
→ athinatsai: a大，這裡的不當得利本來就不是「無法 61.230.55.82 05/18 22:19
→ akay08: 那時不是很認真在看他做 1.172.185.77 05/18 22:19
→ akay08: 類似會自己敲鍵盤那種，反正就不是軟體 1.172.185.77 05/18 22:19
→ athinatsai: 律上之原因而受利益」的不當得利吧 61.230.55.82 05/18 22:19
→ akay08: 他也覺得沒有修改到遊戲數據就不是外掛 1.172.185.77 05/18 22:20
→ athinatsai: 這裡的不當得利該如何解釋，如果版主 61.230.55.82 05/18 22:20
→ athinatsai: 們的解釋真的大家很不認同，就只能又 61.230.55.82 05/18 22:20
→ athinatsai: 開投票了(?) 61.230.55.82 05/18 22:20
→ u067: 我的解釋不夠嗎.如果真的有人可以24小時工作 114.39.221.5 05/18 22:21
推 alanhwung: 我的建議是希望版規更好，沒有要當敵人 39.9.189.61 05/18 22:21
→ alanhwung: 啊QAQ 39.9.189.61 05/18 22:21
推 akay08: 後來還是被當作外掛被官方砍帳號 1.172.185.77 05/18 22:22
→ u067: 都不累.你們覺得資方的規定時數和薪資會怎算 114.39.221.5 05/18 22:22
→ athinatsai: 我的不認同不是說a大啦XD 61.230.55.82 05/18 22:22
→ akay08: 只是現在剛好手機遊戲互動功能比較弱 1.172.185.77 05/18 22:22
→ akay08: 沒辦法透過問話或其他方法查你是不是真人 1.172.185.77 05/18 22:22
→ athinatsai: 因為看上面像b大他們是主張外掛不含按 61.230.55.82 05/18 22:22
→ athinatsai: 鍵精靈等吧 61.230.55.82 05/18 22:22
→ u067: 對其他一天只能8小時還要吃飯睡覺的人公平嗎 114.39.221.5 05/18 22:22
→ alanhwung: 打排名的課長就算是類24運作吧..不過這 39.9.189.61 05/18 22:23
→ alanhwung: 舉例算是有點找冉了 39.9.189.61 05/18 22:23
推 win4104: 我副議長就是跟室友排班24小時車輪戰啊 61.224.6.42 05/18 22:23
→ win4104: 雖然事後重感冒一週下不了床 61.224.6.42 05/18 22:23
推 akay08: 對遊戲公司來說，不管是用軟體還是硬體 1.172.185.77 05/18 22:24
→ akay08: 只要你不是真人操作都會被定義為外掛 1.172.185.77 05/18 22:24
→ u067: 2人輪班就是12小時制啊.但是不可能一直掛下 114.39.221.5 05/18 22:25
→ u067: 去啊.現在有人不用和朋友苦苦的打.只需要一 114.39.221.5 05/18 22:25
→ u067: 台機器就能辦到還比你和你朋友辛苦打還省力 114.39.221.5 05/18 22:26
推 godsparticle: 改加速就是外掛，按鍵精靈我覺得還123.192.129.162 05/18 22:26
→ u067: 又賺.你會服氣嗎? 114.39.221.5 05/18 22:26
推 bztfir: 我了解版主的解釋了 175.180.70.219 05/18 22:26
→ win4104: 但是我的帳號的確出現了連打24小時的得利 61.224.6.42 05/18 22:26
→ win4104: 啊 61.224.6.42 05/18 22:26
→ godsparticle: 好 以前的自動刷手抽也算外掛嗎?/_\123.192.129.162 05/18 22:26
推 GAMMARAY: 只能推u板主了 111.255.71.31 05/18 22:27
推 athinatsai: 樓上好像曝露了自己曾經自動刷首抽w 61.230.55.82 05/18 22:27
→ athinatsai: 我可是首刷的QQ 61.230.55.82 05/18 22:27
→ win4104: 所以用這個來定義不當得利我覺得不太嚴 61.224.6.42 05/18 22:27
→ win4104: 謹 61.224.6.42 05/18 22:27
→ win4104: 直接定義自動化程式屬於外掛就好 61.224.6.42 05/18 22:27
→ u067: 算啊.本來就算.版規本來就是可以看情況解讀 114.39.221.5 05/18 22:27
→ win4104: 一直多一個字 orz 61.224.6.42 05/18 22:28
推 bztfir: 是不嚴謹 不過PTT的確允許版主部分的心證 175.180.70.219 05/18 22:28
→ u067: 你硬要拿一些特殊東西舉例.讓版主沒辦法睜一 114.39.221.5 05/18 22:28
推 godsparticle: 就直接堆w大的定義吧123.192.129.162 05/18 22:28
→ bztfir: 只要不要太over都沒啥問題 175.180.70.219 05/18 22:28
→ u067: 隻眼閉一隻眼放過也沒辦法 114.39.221.5 05/18 22:28
→ win4104: 公開解釋讓版友更清楚版規跟管理群的定義 61.224.6.42 05/18 22:28
→ win4104: 不是很好嗎 61.224.6.42 05/18 22:28
→ RKain: 非官方所出的輔助遊戲軟體就算是外掛啦123.192.107.103 05/18 22:29
→ win4104: 比起有類似判例就得這樣吵一輪 61.224.6.42 05/18 22:29
推 athinatsai: 所以我說長森你還是編輯到首樓吧@_@ 61.230.55.82 05/18 22:29
→ u067: 不管成果如何.只論"手段" 114.39.221.5 05/18 22:29
→ riverT: 我認為w版友應該回去上一篇看下v版主推文 36.231.155.48 05/18 22:31
→ magi80328: 看起來是抽象危險犯XD 36.236.224.49 05/18 22:31
→ riverT: 而不是一直要求管理群給出更嚴格的定義與 36.231.155.48 05/18 22:31
→ riverT: 更清楚的版規.. 36.231.155.48 05/18 22:31
→ RKain: 沒想到這也能討論的那麼熱烈XD123.192.107.103 05/18 22:33
推 justice00s: 還是去抽卡咖實在 153.222.117.87 05/18 22:34
推 ASEVE: 非官方程式都算外掛，而且也不是手動 1.34.105.253 05/18 22:37
推 alanhwung: 只論手段就是我所打的文字啊..一直我也 39.9.189.61 05/18 22:40
→ alanhwung: 是說後段文字建議修正 39.9.189.61 05/18 22:40
→ riverT: 我是覺得你們又在雞同鴨講啦XD 36.231.155.48 05/18 22:41
→ riverT: a請你這樣想 在這裡的規範並非罪刑法定 36.231.155.48 05/18 22:41
推 athinatsai: 是說其實該討論的都差不多了吧，現在 61.230.55.82 05/18 22:42
→ riverT: 而是比較偏向不成文法較多而少部分成文 36.231.155.48 05/18 22:42
→ athinatsai: 只是看版主要以公告還是修版規方式把 61.230.55.82 05/18 22:42
→ athinatsai: 大家的質疑做個統整而已... 61.230.55.82 05/18 22:43
推 alanhwung: 版規開宗有說依中華民國法律原理執行 39.9.189.61 05/18 22:43
→ alanhwung: 啊.. 39.9.189.61 05/18 22:43
→ athinatsai: 以上非回a版友 61.230.55.82 05/18 22:44
→ GAMMARAY: 舉例說明跟明確定義解釋的差別有這麼難 111.255.71.31 05/18 22:44
→ GAMMARAY: 區分嗎？一直要求修改板規內文有意義嗎 111.255.71.31 05/18 22:44
→ riverT: ...原來有這條大前提嗎 那我就沒話說了 36.231.155.48 05/18 22:45
※ 編輯: u067 (114.39.221.5), 05/18/2015 22:48:58
→ riverT: 回樓上G版友 這部分我直接代答吧 36.231.155.48 05/18 22:46
→ riverT: 根據罪刑法定原則(法學原理)非明定者不罰 36.231.155.48 05/18 22:46
→ riverT: 換言之，雖然這版規"看似"是舉例沒錯 36.231.155.48 05/18 22:47
→ riverT: 但嚴格說起來，以法學論之，這不是舉例而 36.231.155.48 05/18 22:47
→ riverT: 是"列舉" 即有符合所列舉之性質或要件才適 36.231.155.48 05/18 22:47
→ riverT: 用於該規定 36.231.155.48 05/18 22:47
→ riverT: 這也是為何A會說希望能修改後半段和etc 36.231.155.48 05/18 22:48
推 godsparticle: 你們這群人一定讀政治和法律www123.192.129.162 05/18 22:48
→ riverT: 以規範而言，你寫清楚，不如乾脆不要寫 36.231.155.48 05/18 22:48
推 alanhwung: 簡單講啦 有利人民的例子解釋成例示， 39.9.189.61 05/18 22:48
→ alanhwung: 包括但不限於 不利的則是列舉，就算有e 39.9.189.61 05/18 22:48
→ alanhwung: tc也要嚴格限縮 39.9.189.61 05/18 22:48
→ riverT: 寫太詳細了反而會造成規定適用的困難 36.231.155.48 05/18 22:49
→ alanhwung: 我一直都是希望更版規好 卻一直被當版 39.9.189.61 05/18 22:49
→ alanhwung: 敵QAQ 39.9.189.61 05/18 22:49
→ u067: 例示? 在還沒碰到真正的特殊事情哪來的例示 114.39.221.5 05/18 22:49
→ u067: 假如我先讀了一些可能的例示.公告出來 114.39.221.5 05/18 22:50
→ u067: 會不會被有心人士當成可鑽的漏洞? 114.39.221.5 05/18 22:50
推 athinatsai: 依照中華民國法律沒說依照刑法啊.... 61.230.55.82 05/18 22:50
→ riverT: u版主你這樣說就差了..v版在上一篇的回應 36.231.155.48 05/18 22:50
→ u067: 又.我先讀了一些可能的例示.會不會造成執行 114.39.221.5 05/18 22:51
→ riverT: 比較符合應有的規範與解釋 36.231.155.48 05/18 22:51
推 alanhwung: 所以主張拔掉後半段不當得利跟etc啊QQ 39.9.189.61 05/18 22:51
→ alanhwung: 這樣外掛就是版主自由心證了 39.9.189.61 05/18 22:51
→ u067: 上過於繁瑣或是被人拿來誤解或無限上綱? 114.39.221.5 05/18 22:51
→ riverT: a版友 我認為要讓沒接觸過法學的人去了解 36.231.155.48 05/18 22:52
→ riverT: 為何規則訂得越寬鬆執行起來可以越嚴格 36.231.155.48 05/18 22:52
推 FosterIX: 以修正後的條例來說個人覺得比較清楚? 118.161.246.7 05/18 22:52
→ riverT: 不是那麼簡單三言兩語就可以說服人的.. 36.231.155.48 05/18 22:52
→ FosterIX: 因為簡單來說就只要認定是外掛就可以判? 118.161.246.7 05/18 22:53
推 alanhwung: 所以在一些人眼中R你也是小恐龍啊w 39.9.189.61 05/18 22:53
→ FosterIX: (ˊwˋ )我認知應該沒錯吧? 118.161.246.7 05/18 22:53
→ GAMMARAY: 列舉原則適用範圍會向下延伸到規範一類? 111.255.71.31 05/18 22:53
→ alanhwung: 越寬的條文心證範圍越多 簡單來說就是 39.9.189.61 05/18 22:54
→ alanhwung: 王權越大 39.9.189.61 05/18 22:54
推 bztfir: 看CC板學法學素養 又上了一課XD 175.180.70.219 05/18 22:55
→ RKain: 玩法律果然不是我適合我這種人..(縮)123.192.107.103 05/18 22:55
→ riverT: 原則本來就是貫通&一體適用的 36.231.155.48 05/18 22:55
→ u067: 先別管什麼王權什麼的.新版規出來以新規討論 114.39.221.5 05/18 22:56
→ alanhwung: 歡迎成為恐龍蛋(招手) 39.9.189.61 05/18 22:56
推 athinatsai: 是說真的要說王權 集立法行政司法於一 61.230.55.82 05/18 22:56
→ u067: 原本自由心證就是讓版主比較好拿捏人情事理 114.39.221.5 05/18 22:56
→ athinatsai: 身的版主們本身就是超王權的存在了啊w 61.230.55.82 05/18 22:57
→ u067: 一但嚴格規定.就是只能遵守規定下手 114.39.221.5 05/18 22:57
→ riverT: 所以版規寫的越明白其實是越限制版主權力 36.231.155.48 05/18 22:57
→ athinatsai: 我覺得PTT跟現實法律不能相提並論 61.230.55.82 05/18 22:58
→ athinatsai: 又沒有三權分立基礎 61.230.55.82 05/18 22:58
→ athinatsai: 沒到某版版主的誇張程度用版規或用解 61.230.55.82 05/18 22:59
→ riverT: 我本來也是這樣想 可是既然版規開宗以本國 36.231.155.48 05/18 22:59
→ athinatsai: 釋基本上都一樣吧 61.230.55.82 05/18 22:59
推 alanhwung: 所以說要拔掉後段...因為依法律邏輯來 39.9.189.61 05/18 22:59
→ alanhwung: 說就是有涉及數據修改才算，這跟你們想 39.9.189.61 05/18 22:59
→ alanhwung: 桶的範圍不符 39.9.189.61 05/18 22:59
→ riverT: 法律為依歸 我理性上就不能再反對a了XDD 36.231.155.48 05/18 22:59
→ alanhwung: 目前補字的修法反而有點牽強.. 39.9.189.61 05/18 23:00
→ riverT: 應該這樣說 u版主你的盲點在於你以為自由 36.231.155.48 05/18 23:00
→ riverT: 心證是用來輕放版友的 所以不願嚴格規定 36.231.155.48 05/18 23:00
→ alanhwung: 就是法條越寬 你越好管啦. 39.9.189.61 05/18 23:00
→ riverT: 不過實際上若放寬規定(至少照A的建議削減) 36.231.155.48 05/18 23:01
→ GAMMARAY: 既然要就法律來討論，那我要提反對解釋 111.255.71.31 05/18 23:01
→ riverT: 其實會變成 你同樣可以輕放 但你可以抓到 36.231.155.48 05/18 23:01
→ riverT: 目前的版規所無法抓到的人 這樣 36.231.155.48 05/18 23:01
→ riverT: 其實A的主張一直都是替版主維權與增加權力 36.231.155.48 05/18 23:02
→ GAMMARAY: 後面列舉僅是表示那些行為屬使用外掛者 111.255.71.31 05/18 23:02
→ GAMMARAY: 並不表示未列舉者即非使用外掛 111.255.71.31 05/18 23:03
→ GAMMARAY: 然後給alan，我不覺得大家把你當板敵 111.255.71.31 05/18 23:03
推 athinatsai: 所以我就說依照中華民國法律不一定會 61.230.55.82 05/18 23:03
→ athinatsai: 是刑法吧XD 61.230.55.82 05/18 23:03
→ riverT: 原則上在講以法律為主時通常就是在說刑法 36.231.155.48 05/18 23:05
→ riverT: 憲法太籠統 民法多屬契約 行政多為機關法 36.231.155.48 05/18 23:05
→ riverT: 尤其是在懲戒議題上，都是以刑法為準 36.231.155.48 05/18 23:06
→ riverT: 給G 這其實不是解釋差異而是原則問題 36.231.155.48 05/18 23:07
推 godsparticle: 我覺得alan大只是希望追求嚴謹123.192.129.162 05/18 23:07
→ riverT: 你那套說法其實也有一套法學說(突然忘記) 36.231.155.48 05/18 23:07
→ riverT: 不過我國是採罪刑法定所以會以"不列不算" 36.231.155.48 05/18 23:07
推 alanhwung: 涉及權利剝奪理當以刑事法觀點思考，刑 39.9.189.61 05/18 23:09
→ alanhwung: 法解釋不宜擴張，而應該以文字脈絡嚴 39.9.189.61 05/18 23:09
→ alanhwung: 格限縮。我真的不想在這理講太多 偏離 39.9.189.61 05/18 23:09
→ alanhwung: 本板主題，所以我敘述盡可能不要用專業 39.9.189.61 05/18 23:09
→ alanhwung: 術語之類的，但好像造成說明不清的反 39.9.189.61 05/18 23:09
→ alanhwung: 效，抱歉 39.9.189.61 05/18 23:09
→ u067: 反正非官方程式.鎖 114.39.221.5 05/18 23:12
→ u067: 帳號管理器.鎖 刷首刷軟體.鎖 114.39.221.5 05/18 23:12
→ u067: 現在的版規就是這意思 114.39.221.5 05/18 23:13
推 alanhwung: 這些標準在刪除後半段之後疑義空間以 39.9.189.61 05/18 23:14
→ alanhwung: 及合理標準都比現行高歐.. 39.9.189.61 05/18 23:14
→ u067: 其實帳號管理器本來可以不用算.但是改版規後 114.39.221.5 05/18 23:14
→ u067: 不得不算 114.39.221.5 05/18 23:14
→ alanhwung: 辛苦了 版主難為 39.9.189.61 05/18 23:14
→ riverT: 真的想補充說明的話 我會建議 36.231.155.48 05/18 23:15
→ riverT: 在列項前 加個 "例如："etc後補個 "其它" 36.231.155.48 05/18 23:16
→ riverT: 這樣同樣可以讓版規有說明效果又能將原先 36.231.155.48 05/18 23:17
→ riverT: 限制版主執法的可能性降低 36.231.155.48 05/18 23:17
→ riverT: 寫個其他就能當萬解了，沒列的全歸到那 36.231.155.48 05/18 23:18
→ u067: 我覺得原本的就已經不錯了啊.為什麼一定要改 114.39.221.5 05/18 23:18
→ riverT: 這部分也能屬於版主自由心證的範疇 36.231.155.48 05/18 23:18
→ riverT: 恩 因為嚴格說起來你若不加個其他你就不能 36.231.155.48 05/18 23:19
推 alanhwung: 抱歉 因為就法學觀點原本的沒有不錯.. 39.9.189.61 05/18 23:19
→ alanhwung: 原立法者抱歉 我不是故意的QQ 39.9.189.61 05/18 23:19
→ riverT: 抓不屬於 經驗加倍、AP不減，加速AP回復 36.231.155.48 05/18 23:19
→ riverT: 和輸出傷害提高 這四項的外掛 36.231.155.48 05/18 23:20
推 Vancloud: 沒有什麼抱歉的阿，我理解你的意思 116.241.155.95 05/18 23:20
→ Vancloud: 只是我是學寫程式的，不是學法的 116.241.155.95 05/18 23:20
→ bluebell1996: 因為原本有立一個處理原則依中華民 27.247.3.217 05/18 23:20
→ bluebell1996: 國法律，那要求版規嚴謹似乎也很正 27.247.3.217 05/18 23:20
→ bluebell1996: 常 27.247.3.217 05/18 23:20
→ riverT: V版主是想補充說明 這是好事 它只是漏了個 36.231.155.48 05/18 23:20
→ Vancloud: 所以沒有辦法理解的那麼透徹 XDD 116.241.155.95 05/18 23:20
→ riverT: 當保險的其他而已 36.231.155.48 05/18 23:20
推 alanhwung: 現在有補修 可是整體脈絡有點奇怪 如果 39.9.189.61 05/18 23:21
→ alanhwung: 我的文字建議覺得不好，R大的補字煩請 39.9.189.61 05/18 23:21
→ alanhwung: 考慮 39.9.189.61 05/18 23:21
→ Vancloud: 好嘛，我就騷屁股愛寫etc，不寫其他麻 116.241.155.95 05/18 23:21
→ alanhwung: 主要是例如 沒有這兩個字在脈絡上就是 39.9.189.61 05/18 23:22
→ alanhwung: 例示不是列舉QQ 其他要配例如使用 39.9.189.61 05/18 23:22
→ alanhwung: V大QAQ(叩首) 39.9.189.61 05/18 23:23
→ u067: ETC 不就是等等之類 的意思嗎 114.39.221.5 05/18 23:24
推 alanhwung: 法邏輯 你這個etc(等等)來說很難用，即 39.9.189.61 05/18 23:26
→ alanhwung: 使用到了也必須跟前面例子有程度或侵害 39.9.189.61 05/18 23:26
→ alanhwung: 的相關聯，我的理解即為官方數據破壞 39.9.189.61 05/18 23:26
推 Vancloud: 人家就不是學法的麻~~~~~哼~ 116.241.155.95 05/18 23:28
→ riverT: 這樣說好了 假設要申訴 以闖關難度而言 36.231.155.48 05/18 23:28
→ riverT: 其他>>>>>>>>>>>etc 大概是這樣的感覺(X 36.231.155.48 05/18 23:29
→ riverT: 所以對版主們而言 良心建議用其他 真的有 36.231.155.48 05/18 23:29
推 alanhwung: 如果加了「例如：」&「或其他」則是變 39.9.189.61 05/18 23:29
→ alanhwung: 得寬鬆 這裡的其他才是擴張的其他，抱 39.9.189.61 05/18 23:29
→ alanhwung: 歉啦我沒有想弄這麼複雜 39.9.189.61 05/18 23:29
→ riverT: 可能在將來省下很多麻煩 36.231.155.48 05/18 23:29
→ riverT: 例如是肯定要加(不然真的太限縮了) 其他 36.231.155.48 05/18 23:30
→ riverT: 則是一層保險 有買有保佑 36.231.155.48 05/18 23:30
→ riverT: 想要有所說明的話能改成這樣會是最好的 36.231.155.48 05/18 23:31
→ riverT: 不想說明的話整段拿掉也很棒(X 36.231.155.48 05/18 23:32
推 alanhwung: r你是不是我的分身 快查ip(X 39.9.189.61 05/18 23:34
→ riverT: ...算了吧我不想當恐龍 36.231.155.48 05/18 23:34
推 alanhwung: 我也不想啊但應該已經是了.. 39.9.189.61 05/18 23:35
→ u067: 直接請我們把ETC改成其他就好了吧? 114.39.221.5 05/18 23:41
→ u067: 前面說那麼多 沒抓到重點啊 114.39.221.5 05/18 23:42
→ riverT: 可以 但是一定要加例如 不然就不是補述了 36.231.155.48 05/18 23:42
推 alanhwung: 已私信..另外新的補述如果如私信修正， 39.9.189.61 05/18 23:48
→ alanhwung: 那移除也不影響心證範圍 39.9.189.61 05/18 23:48
※ 編輯: u067 (114.39.221.5), 05/19/2015 00:02:34
推 chulen: 按鍵精靈那種人不在電腦前卻自己 125.224.234.39 05/19 00:31
→ chulen: 跑的就算外掛了好嗎 = = 125.224.234.39 05/19 00:32
推 bluebell1996: 版主辛苦了 27.247.3.217 05/19 01:18
推 iamhcy: etc.就是其他的意思吧是在鬼打牆嗎XDDD 114.38.254.128 05/19 01:23
推 there801021: etc是很難懂嗎?220.137.200.146 05/19 01:26
→ riverT: etc限縮下不會是其他的意思喔! 36.231.155.48 05/19 01:30
推 divinespirit: 是連飛機飛過也要扣錢的那個嗎? (誤 59.104.198.76 05/19 01:36
→ riverT: ...我就在花一點時間解釋一下好了 36.231.155.48 05/19 01:38
→ riverT: etc.在"通常"的狀態下可以有 ...等等/其他 36.231.155.48 05/19 01:38
→ riverT: /諸如此類 等用法與解釋可能 36.231.155.48 05/19 01:39
→ riverT: 但在限縮解釋之下，會以"最小範圍"作為唯 36.231.155.48 05/19 01:39
→ riverT: 一的解釋義，故以規範而言，倘若其中出現 36.231.155.48 05/19 01:40
→ riverT: etc.這一詞，將無法以"其他"來解釋，而必 36.231.155.48 05/19 01:40
→ riverT: 須參考於etc. 前所列舉的項目 36.231.155.48 05/19 01:41
→ riverT: 換言之，你甚至可以說這裡的etc.只是為了 36.231.155.48 05/19 01:42
推 there801021: 因此最小範圍的etc解釋是什麼?220.137.200.146 05/19 01:42
→ riverT: 確保前項所列避免產生細部文字不同而有開 36.231.155.48 05/19 01:42
→ riverT: 脫可能的保險 36.231.155.48 05/19 01:42
→ riverT: 給樓上..你這個問題本身問的就不太對了 36.231.155.48 05/19 01:43
→ riverT: 與其回答你這個問題 不如回答原規定所造成 36.231.155.48 05/19 01:44
→ riverT: 的結果為何 36.231.155.48 05/19 01:44
→ riverT: 原本明定是 經驗加倍、AP不減，加速AP回復 36.231.155.48 05/19 01:44
→ riverT: 和輸出傷害提高 這四大項目 36.231.155.48 05/19 01:45
推 there801021: 你說etc無法以"其他"來作解釋220.137.200.146 05/19 01:45
→ riverT: etc.的限縮會變成 頂多只能抓 4種可能 36.231.155.48 05/19 01:45
→ riverT: 1.經驗加倍類 etc.之下 變成 不論加幾倍 36.231.155.48 05/19 01:46
→ riverT: 加多少 都被禁止 36.231.155.48 05/19 01:46
→ riverT: 2.AP不減類 變成 使AP不消耗 不減少 等 36.231.155.48 05/19 01:46
→ riverT: 3.加速AP回復類 變成 使AP以非原本自然方 36.231.155.48 05/19 01:47
→ riverT: 式恢復或獲得的狀況 36.231.155.48 05/19 01:47
→ riverT: 4.傷害輸出提高 變成 不論哪種傷害 不論提 36.231.155.48 05/19 01:47
→ riverT: 高多少 都被限定 36.231.155.48 05/19 01:47
→ riverT: 但因為etc.被限定為必須要與前4大類有所關 36.231.155.48 05/19 01:48
→ riverT: 連的項目，因此除4大類外都是不被禁止的 36.231.155.48 05/19 01:48
→ bluebell1996: 極主觀懶人包：1.版規因為開頭明講 27.247.3.217 05/19 01:48
→ bluebell1996: ，所以會用中華民國再用的法理去推 27.247.3.217 05/19 01:48
→ riverT: 假使今天有個程式或外掛的作用是增加持有 36.231.155.48 05/19 01:49
→ riverT: 的戒指或金錢好了，由於不屬於4大類，所以 36.231.155.48 05/19 01:49
→ bluebell1996: 2.法理上解釋一些東西會有自己的法 27.247.3.217 05/19 01:49
→ bluebell1996: 則，而不是但看語意邏輯 27.247.3.217 05/19 01:49
→ riverT: 在原本的版規之下，是不能被抓的 36.231.155.48 05/19 01:49
→ riverT: 因此，與其用一個etc.只是稍微地擴充將4個 36.231.155.48 05/19 01:50
→ bluebell1996: 3.看不懂不要懂，知道不一樣還有感 27.247.3.217 05/19 01:50
→ bluebell1996: 謝自己沒有學法律就好(咦) 27.247.3.217 05/19 01:50
→ riverT: 限定項目擴增為4類 不如直接多1個"其他" 36.231.155.48 05/19 01:50
→ bluebell1996: 不知道這樣理解對不對就是 27.247.3.217 05/19 01:50
→ riverT: 直接把非4大類的可能全部掃進一個垃圾桶 36.231.155.48 05/19 01:51
→ riverT: 這樣一來版主要判時才不容易被版規綁手腳 36.231.155.48 05/19 01:51
→ riverT: blue說的是對的啦XD|| 36.231.155.48 05/19 01:51
推 there801021: 所以etc在法理上會被限縮220.137.200.146 05/19 01:52
→ riverT: 以刑法與懲戒的角度來說 是的 且是必須的 36.231.155.48 05/19 01:53
→ riverT: 因為，刑法有個很重要的信念是盡可能地不 36.231.155.48 05/19 01:54
→ riverT: 定罪，所以凡是有可能有兩三種意思的解釋 36.231.155.48 05/19 01:54
→ riverT: 都會被嚴格限縮成最小可能的那種 36.231.155.48 05/19 01:54
→ riverT: 加上禁止類推適用與罪刑法定兩大原則 36.231.155.48 05/19 01:56
→ riverT: 原本的版規原意為了說明卻漏了幾個關鍵字 36.231.155.48 05/19 01:56
→ riverT: 以至於變成"只能處罰它有說明的部分" 36.231.155.48 05/19 01:57
→ riverT: 因此我在前面的建議是 保留說明 但在那之 36.231.155.48 05/19 01:57
→ riverT: 前補上"例如:" 來表明此段是說明而非列舉 36.231.155.48 05/19 01:57
→ riverT: 偶後再補上"其他"確保不會有漏網之魚 36.231.155.48 05/19 01:58
→ riverT: 也讓版主在執法時能有更多空間 36.231.155.48 05/19 01:58
→ riverT: 最後決定是直接拿掉說明並重新寫一段規則 36.231.155.48 05/19 01:58
→ riverT: 也是很好的做法就是。 36.231.155.48 05/19 01:59
→ riverT: 新版規寫得很好是因為它很霸道XDDD 36.231.155.48 05/19 01:59
→ riverT: "任何方式"、"任何功能"、"非官方" 這三刀 36.231.155.48 05/19 02:01
→ riverT: 切下去基本上就已經把所有可能都含括其中 36.231.155.48 05/19 02:01
→ riverT: 你甚至不需要去討論使用外掛的人用的到底 36.231.155.48 05/19 02:02
→ riverT: 是不是外掛、它用了之後到底有沒有獲利 36.231.155.48 05/19 02:02
→ riverT: 他獲得的利益算不算不當得利等問題 36.231.155.48 05/19 02:02
→ riverT: 在這把新的武器下，日後版主只要看到任何 36.231.155.48 05/19 02:05
→ riverT: 疑似外掛且非官方的程式，都能直接裁決 36.231.155.48 05/19 02:06
→ riverT: 而不需如原規則還要去判斷是否符合四大類 36.231.155.48 05/19 02:06
推 eva7141: 可以不要繼續跳針嗎？ 101.13.177.34 05/19 02:12
→ riverT: 我覺得提出疑問的版友並非跳針，他只是不 36.231.155.48 05/19 02:19
→ riverT: 理解而已。 若是指我的話，很抱歉我的解釋 36.231.155.48 05/19 02:19
→ riverT: 沒達到應有的效果而讓你覺得我在跳針了 36.231.155.48 05/19 02:19
→ riverT: 題外話，其實若版規第一頁沒有說要依照我 36.231.155.48 05/19 02:19
→ riverT: 國法律辦理的話，其實原本的版規可以沒問 36.231.155.48 05/19 02:20
推 bluebell1996: 辛苦riverT了，我也是看你在前一串 27.247.3.217 05/19 02:20
→ bluebell1996: 又解釋一遍才看懂 27.247.3.217 05/19 02:20
→ riverT: 題的，無奈一旦依照法律走，罪刑法定和禁 36.231.155.48 05/19 02:20
→ riverT: 止類推適用等就會出來掐住版規的脖子了XD 36.231.155.48 05/19 02:21
推 i1k1y: 利用非官方程式解包 算是...?125.230.186.122 05/19 04:52
推 Xavy: 管他這麼多喔，又不是在寫法條 220.137.181.68 05/19 10:26
推 wense: 蠻有趣的阿 122.116.83.181 05/19 11:02
推 alanhwung: 解包意義上來說非屬進行或輔助遊戲本 39.9.189.61 05/19 12:00
→ alanhwung: 身，只是實質上會輔助到遊戲進行，算在 39.9.189.61 05/19 12:00
→ alanhwung: 界線內吧 39.9.189.61 05/19 12:00
→ u067: 解包不算啊.因為和『進行遊戲』根本無關 114.40.43.232 05/19 17:00