Re: [心得] 罰站2.0的小心得 還有星期一要到了(?????

[forsakesheep (棄養羊)]

※ 引述《unipiggy (林檎)》之銘言：
: 原文吃光光。
: 其實比較想問一個結果論的問題，
: 【如果這次討罰戰依舊跟上次一樣沒有改動的話，會不會更好?】
: 答案顯而易見的，是否定的。
: 不論過程如何，SEGA讓CC這遊戲往好的方向在前進。
: 對老玩家新玩家來說就是一種補償了。
: 如果硬是要針對某特定族群補償，那講真的換新進玩家會覺得有所損失。
: 不要說這遊戲沒有新進玩家，手機遊戲人口進出速度比想像中更快。
: 打個比方來說好了，2.0後酒廠保證SSR7%可見機率
: 上古時代抽掉的石頭有沒有補償?
: 沒有，而且也很難。
: 但從結果來說，這遊戲從1.0-->2.0，帶來的福利是更好的。
: 我沒有課金，我沒有熬夜，
: 所以我不能理解為什麼會這麼生氣，
: 但這遊戲真的很好玩，
: 一起開心玩他吧 :)
: ================閒聊分隔線===================
: 討罰戰最大的好處，或者說心得，
: 應該是又回頭去把自己牌庫從第一張看到最後一張。
: 看到一些熟悉的臉，意外好用的角色，
: 發現很多自己抽到的卡片，永遠1等，40等的放在那裡。
: 覺得滿有趣的，
: 也很佩服那些一抽到就能衝到60等，80等的玩家。
: 如果花錢，花時間的當下，有讓你得到相對應的快樂，
: 那就把不爽忘懷吧。

你搞錯重點

2.0抽卡率提升，不是只有以前不抽卡的人受惠
當初抽滿紅字的也會因為未來紅字的成本降低而受惠
並不會說當初我花了10幾單突滿現在只要花2單所以退坑

就算會有一點不爽但自己實際上也是受益者所以還好

但是這次不一樣

當初花了大錢跟大把心力去突滿的族長
現在隨隨便便就能突滿，而且上次突滿的玩家沒有任何好處
那我這次討罰站要幹嘛？多拿幾張賣20戒哦？
這次對於「花了大把金錢跟時間的玩家」有任何補償嗎？
搞得上次花費大把心力的玩家像是白痴一樣，這才是令人不爽

明明另外出一張新卡就可以解決的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1434456285.A.573.html
→ kctrl: 真的，我一直以為會出一張新卡，然後族長
→ kctrl: 一樣炸裂難突破，讓肝的人欣慰(?)
→ kctrl: 沒想到是讓上次肝的人被大家笑傻子...
→ kctrl: 我朋友：族長很難突破喔？我這次打到30有
→ kctrl: 三箱金箱耶，好險上次我沒打只拿一張
→ kctrl: 我的表情：(′・ω・`)
→ dious: 說真的這次的大方向其實不錯，我一開始也以
→ dious: 為SEGA是想讓上次有認真打的人換卷換戒角，
→ dious: 上次沒拼的人就拼族長，放棄戒角和卷
→ dious: 結果金箱率令人傻眼的高，突滿根本不需點數
→ kctrl: 就算純靠點數要滿也不難，比魔神還佛!
推 a389102000: 這串可以停了吧...感覺就是一直挖討
→ a389102000: 伐1.0突滿人的傷口，就算原本不在意
→ a389102000: 的滿破人看到都煩了，爭來爭去也不會
→ a389102000: 有結論，只有為戰而戰的感覺
推 beyond780705: 主要是心力的部分啦，如果多一張新
→ lexluthor: 是上一篇的不知道搞啥@@
→ beyond780705: 卡，或是上次點數可以打折計算到這
→ beyond780705: 次活動，我想不爽感會少很多
→ ssccg: 是sega假裝上次活動根本不存在的態度問題
→ ssccg: 上次完全沒打的人，這次還是全都能拿到
→ amd7356: 上一篇故意發篇文挑釁才開始又吵的
→ amd7356: 不然早停了
→ eggroll23: 這系列真該停了
→ divinespirit: 抽卡大放送也有人退坑吧  台版轉盤
→ divinespirit: 要說因為未來紅字的成本降低而受惠
→ divinespirit: 討伐戰不也一樣嗎?
→ divinespirit: 除非以後又變回像第一次那樣坑
→ amd7356: 從這次處置來看 $EGA之後做什麼都沒用
→ divinespirit: 若否  這次的改進不就是未來的受惠?
→ amd7356: 除非有種發每個人一百單位精靈石(挖鼻
→ ssccg: 對不覺得難打的人來說，討伐戰可沒受惠
→ ssccg: 系統改進和獎勵是兩回事
→ divinespirit: 是這次不覺得難打 還是上次?
→ divinespirit: 這次的話 那不就是受惠?
→ divinespirit: 如果是上次就不覺得難打
→ divinespirit: 又何來那麼多抱怨文?
→ ssccg: 當然是上次，或是說比這次難度更高一點的
→ ssccg: 系統上改成最高40次很好，但隨便刷1x等金箱
→ ssccg: 隨便掉是另一回事
→ amd7356: 族長之前說是"劇情重要角色"這是$EGA說的
→ divinespirit: 有人隨便掉 也有人沒掉吧
→ ssccg: 另外抽卡不能類比最根本的一點是，機率提高
→ amd7356: "劇情重要角色"到現在變成爛大街人人突滿
→ divinespirit: 不能因為自己突滿了  就覺得大家都
→ ssccg: 還是要花錢去抽，不會自動變成滿街跑
→ divinespirit: 隨便掉  突不滿的都是廢柴
→ ssccg: 這次光金笛就跟直接送沒差了
→ ssccg: 沒突滿最多就多花幾十萬去轉保底而已啊
→ amd7356: 這跟股票很像 大家認為你有價值就會漲
→ divinespirit: 魔神也有保底啊
→ divinespirit: 難到要因為以前魔神突不滿
→ amd7356: 結果族長價值瞬間大跌 還是$EGA自己搞得
→ divinespirit: 所以就希望大家以後都不要有保底?
→ amd7356: 你今天復刻 半年後復刻這樣搞 我沒意見
→ amd7356: 三個月不到復刻 難度還比之前低到不行
→ divinespirit: 抽卡率也是嫌以前太低
→ amd7356: 不就把之前爆肝的當白癡嗎?
→ divinespirit: 而不是嫌現在太高的吧
→ ssccg: 沒說不要有保底，而是一隻金雞可打接近3次
→ ssccg: 保底抽的量，這個保底跟送的差別在?
→ divinespirit: 要送就給他送咩
→ ssccg: 魔神200保底，開三魂加攻，讓比較用力打但
→ ssccg: 臉黑的人能突滿，這次這個完全不能比吧
→ divinespirit: 以前亂說話會被KMT抓走槍弊
→ divinespirit: 所以現在有言論自由的人都過太爽?
→ divinespirit: 問題是出在上次討伐戰不好
→ b12031106: 魔神改保底根本就是另外一回事
→ b12031106: 這次討伐戰要拿魔神來比喻的話
→ divinespirit: 可以批沒補償
→ b12031106: 就是同一個魔神來兩次
→ b12031106: 而且第二次打到50波就保你突滿
→ b12031106: 這樣有沒有比較好理解一些?
→ divinespirit: 不可能啊 打到30就100+場了
→ divinespirit: 還要吃金雞刷 怎麼會只有50波呢
→ divinespirit: 算錯  30還沒有100場
→ amd7356: 上次討罰站1波可要打6場 全倍卡要11X波
→ divinespirit: 對啊 所以是上次不好
→ b12031106: 如果你是第一次課金抽特角的人
→ b12031106: 甚至爆肝吃果拼到200才突滿
→ b12031106: 你會不會覺得生氣?
→ ssccg: 對啊要送就給他送咩，看到你的類比懶得說了
→ amd7356: 上次不好全世界58兆人都知道的事情
→ divinespirit: 如果你是以前戒嚴時期有家人因為批
→ b12031106: 更何況討伐戰跟魔神戰的難度差異可大了
→ divinespirit: 政府被抓走失蹤  你看到現在有言論
→ divinespirit: 自由的年輕人就會覺得生氣?
→ b12031106: 不好意思問個問題 請問d大上次有突滿嗎
→ divinespirit: 把對以前的不滿 轉而批評改進過後的
→ b12031106: 是否也是爆肝課金的其中一員?
→ divinespirit: 制度 就本末倒置了吧?
→ divinespirit: 上次不好全世界都知道
→ divinespirit: 所以要批上次沒補償課金玩家 合理
→ kctrl: 問題重點在，這次活動打上次的臉啊..
→ divinespirit: 魔神保底也打沒保底的臉啊
→ divinespirit: 魔神沒保底時也有人課金突滿啊
→ divinespirit: 要說討伐比較黑 那就批黑的討伐啊
→ ssccg: 所以魔神到底有沒有來過重複的啊...
→ kctrl: 開篇有說，你多張新卡獎勵，讓族長變得只能
→ divinespirit: 而不是說不希望改成有保底吧?
→ DreamsInWind: 前提:如果魔神復刻的話
→ kctrl: 補一兩張，一切就解決了
→ kctrl: 現在這種作法就是打所有認真參與前次活動人
→ kctrl: 的臉，腫到不能再腫
→ kctrl: 上次活動有多爛，是個人都知道，這無庸置疑
→ dious: 打個比方吧，第一次踏破是地獄級，獎勵副議
→ kctrl: 族長要換滿有多不人性，有打過都知道
→ dious: 第二次踏破超佛心，獎勵酒館妹。那麼，假設
→ kctrl: 那為什麼這麼多人肯拼，他們是M嗎?
→ dious: 第二次的佛心踏破，獎勵不是酒館而是副議長
→ kctrl: 還不是衝著SEGA說這張卡很稀有，想拼來收藏
→ dious: 你覺得這樣的活動設計有沒有問題?
→ kctrl: 結果瞬間打臉打到頭都沒了www
推 divinespirit: 就是因為上次太黑太難突被罵太慘
→ divinespirit: 才會馬上又說要復刻啊
→ kctrl: 沒人說活動修正難度不好，而是獎勵出了問題
→ divinespirit: 問題是在於沒有補償上次突滿的人
→ divinespirit: 而不是改進的後制度不好
→ amd7356: 副議長就是例子 事後補償的活動是酒場妹
→ divinespirit: 要地獄級  戒嚴時期說話不小心就被
→ divinespirit: 抓走永久失蹤 還不夠地獄嗎?
→ amd7356: 而不是黑砦2.0 維護課長權益又能討好無課
→ kctrl: 相信大部分人也都認為會是新角色搭
→ divinespirit: 那後來有言論自由了  就是在打以前
→ divinespirit: 被抓走的人的臉嗎?
→ amd7356: 這次真要說制度好? 不就抄踏破跟魔神
→ kctrl: 族長一起給換，而不是直接族長大放送.
→ divinespirit: 錯是錯在以前政府玻璃心亂抓人
推 eggroll23: 一個美國運通黑卡變成電話卡的概念
→ kctrl: 是打以前被抓走的人臉沒錯啊...
→ divinespirit: 而不是現在不應該有言論自由
→ kctrl: 你去問類似的問題，當兵役期就是同樣的概念
→ divinespirit: 要批抄踏破跟魔神 那跟上次沒關係吧
→ divinespirit: 所以現在的人不應該有言論自由?
→ divinespirit: 這就是本末倒置
→ kctrl: 整串一直都沒人說這次難易度有問題吧 ....
→ kctrl: 上到下都在說獎勵有問題
推 eggroll23: 板主讓大家發洩是不錯，但真心覺得兩
→ eggroll23: 邊沒交集
推 angel6502: 沒交集+1...@@
→ wiiann: 其實根本沒人說新討伐戰不好  從頭到尾都
→ divinespirit: 會認為現在不應該有言論自由的人
→ kctrl: 重點是好不容易風聲過去了，心情平淡了
→ wiiann: 不是太好打才被電  是不該把上次很難打的
→ RKain: CC從以前到現在所有的補償制度都是討好大多
→ kctrl: 為什麼還在挖這傷口～～～
→ RKain: 數人阿...
→ divinespirit: 我也沒辦法有交集
→ kctrl: 舊傷口～一直纏著我～一直不讓我走～～～
→ wiiann: 族長這次拿來廉價大放送  d大根本批錯點
→ divinespirit: 又不是我在批
→ dious: 其實我一直都看不懂為何會扯到戒嚴和自由ww
→ amd7356: 可能自由踏破的時候玩得太深入了
→ kctrl: 就D大一直追著難易度，我都不知道怎麼繼續
→ kctrl: (・∀・)
→ ssccg: 我覺得某人跟sega滿同調的，上次難打很多人
→ b12031106: 其實整串下來我的體悟也是這樣
→ ssccg: 拿不到，所以當然趕快再開一個送同樣東西
→ b12031106: 兩邊立場完全不同的雙方
→ b12031106: 要理解對方的想法跟心態是不可能的
→ ssccg: 但是難度簡單的活動，超正確的決定
→ b12031106: 怎麼戰結果都是一樣的
→ b12031106: 所以就算了吧
→ ssccg: 不然沒拿到的人不就拿不到了嗎
→ divinespirit: 沒話可說 改抹黑護航了嗎
→ divinespirit: 真是浪費我的時間
→ ssccg: 至於上次打的人，當然就當做不存在就好
→ amd7356: 我們需要GN粒子
→ ssccg: 反正未來的CC就是更好了
→ wiiann: 你是真的扯遠了  其實就不該給族長而已
→ kctrl: 不用討論啦，大家可以回家啦～～～
→ divinespirit: ssccg要認為不該存在  我也沒辦法
→ Xavy: 不給族長不就一堆人退坑了?
→ divinespirit: 不過我不會把以前爭取言論自由的人
→ divinespirit: 當做不存在就是了
→ ssccg: 說真的我也覺得這做法還不錯，反正犧牲的只
→ ssccg: 少數人，那些人也不一定都有覺得被打臉
→ divinespirit: 他們的犠牲 不是為了要以後的人都
→ wiiann: 就當我馬後砲啦  把裸女拿來當這次獎勵
→ ssccg: 應該也是有覺得以後好打就好的人啦
→ DreamsInWind: 我覺得扣人權的帽子比較大吧XD
→ divinespirit: 不准有言論自由
→ wiiann: 會退坑還是撈一筆還不知道
→ kctrl: 如果我有時光機，我一定要回去告訴過去的我
→ kctrl: 別抽別肝~~
→ divinespirit: 應該要爭取的是政府對他們的補償
→ amd7356: 也不要裸女 給個族長老婆之類的也行
→ divinespirit: 而不是希望大家都不要有言論自由
→ kctrl: 別再上綱上憲了，玩個遊戲不用扯到言論自由
→ kctrl: 真的...
→ divinespirit: 連這麼淺顯易懂的例子都看不懂
→ ssccg: 這次不送族長，改送別的然後一樣好打，不算
→ wiiann: 不是看不懂  而是你舉的例子很怪
→ ssccg: 有言論自由嗎?
→ Xavy: 那你又怎麼知道給族長是不好的??
→ divinespirit: 我哪有說不准改送別的?
→ wiiann: 族長不給跟言論自由這種基本人權是怎樣類
→ ssccg: 這次不送族長，上次有打到的人拿著絕版角應
→ ssccg: 該是滿爽的，而不是"為了言論自由犧牲了"
→ wiiann: 比  不給族長你很難玩還是不能生活
→ kctrl: 應該差不多了，完全沒有交集，已經開始有火
→ kctrl: 藥味產生了
→ divinespirit: 自己要當不存在 不要嫁禍給我啊
→ ssccg: 比較想維持手上角色稀有度的人居然自動變成
→ DreamsInWind: 試論人權演進與手遊公司舉辦活動之
→ ssccg: 人權鬥士了，這我看不懂..
→ DreamsInWind: 異同(20分)
推 eggroll23: 建議板主還是鎖文吧
→ kctrl: 要把前人當自由鬥士之前，請先問問犧牲者
→ kctrl: 願不願意，以上~
→ wiiann: 你們繼續我脫出了  看到某酸酸又出動
→ dious: 例子我也有說啊，若是第二次佛心踏破送的不
→ dious: 是酒館妹而是副議長，你覺得有沒有問題？
推 divinespirit: 那要看是為什麼要送啊
→ kctrl: di大，不用再說了，大家都懂你的意思
→ kctrl: 疑，ID竟然一樣XD  我是說Dious大
→ ssccg: 如果說族長是言論自由的話，那上次打滿的人
→ amd7356: $EGA懶的給新卡 搞得突滿玩家不爽
→ excercang: 1.0 2.0都和我無關，1+2我共拿了5張
→ ssccg: 應該是既得利益的權貴吧
→ excercang: 但變成100戒了
→ kctrl: 互相都堅持論點的狀況下，是討論不出結果的
→ amd7356: 光這點就夠讓人詬病了
推 divinespirit: 原來ssccg認為上次滿的是既得利益者
→ kctrl: ssccg大，結果是上次打滿的是又傷肝又傷雞
→ kctrl: 的魯蛇wwww
→ RKain: 有人看不懂反諷語氣嗎
→ divinespirit: 把自己的瞎掰 當成是在反諷別人?
→ divinespirit: 我從頭到尾可都沒有這麼說
→ ssccg: 不然你覺得拿著突滿限定角，以後不管活動再
→ ssccg: 簡單只要不出族長，他們手上的族長就是尊爵
→ ssccg: 不凡的人為什麼會是犧牲者?
推 chben: 我朋友上次沒課金只抽到一隻ssr倍角 還是努
→ chben: 力吃雞 沒雞吃了還花精靈石吃雞 就是相信se
→ chben: ga說的稀有強卡 才努力突滿他 這次他的好
→ chben: 友名單裡一堆突滿的族長 活動才開幾天 他努
→ chben: 力了一個禮拜才塗滿 這次活動兩天就可以突
→ chben: 滿 這不是活動的問題 難道是玩家的問題？
推 divinespirit: 當然是活動的問題啊 上次
→ kctrl: 目前好友除了倍角就剩族長，玩這麼久活動
→ kctrl: 這還是第一次...
→ RKain: 好奇怪，一開始雙方都是說問題不在2.0而是
→ RKain: 在補償措施，後面看起來也是，怎歪成互吵
推 chben: 然後現在罵sega這次活動有很大的問題 還被
→ chben: 既得利益者的玩家說這活動很好啊 誰要你們
→ chben: 之前那麼努力突滿 就說會開復刻了 之類的
→ chben: 話 這些花時間 花精靈石的玩家到底在這次
→ chben: 活動中被補償到了什麼嗎？
推 divinespirit: 我前面說過了 問題就是沒補償啊
→ excercang: 先不管玩家 這次2.0對SEGA來說是失敗的
→ ssccg: 我也覺得很奇怪，直接談活動機制、獎勵就好
→ excercang: 讓玩家有錯覺以後活動都會復刻 收入↓
→ ssccg: 為什麼會出現說真的看不懂的類比
→ kctrl: 最近SEGA從和平往後一路失敗 到底！？？？
→ amd7356: 有 補償到"心酸"
→ divinespirit: 為啥會出現看不懂還要硬栽贓的反諷
→ divinespirit: 喔 是自以為反諷
→ kctrl: 鼻要這樣啦，我這次賣掉五張族長，
推 chben: 如果這次活動送新角 然後再想辦法放族長出
→ chben: 來但要用很多點數換 這樣就平衡了不是嗎 想
→ chben: 突滿的就看是要捨棄換卷還是換其他戒角 突
→ chben: 滿的就可以輕鬆打完換卷收工 這是個很難的
→ chben: 活動企劃嗎？
→ kctrl: 收獲100戒，好棒棒的ㄋㄟ！！
→ amd7356: $EGA根本沒學教訓 討罰後還有個抄襲魔神
→ kctrl: 抄襲魔神真的很扯，玩家都幫他找好抄襲的
→ ssccg: 金雞打打就抽滿保底都有人覺得不算容易了
→ ssccg: 族長怎麼可以設定用更多點數換
→ kctrl: 部分了，竟然毫無反應直接要繼續魔神戰(抖
→ amd7356: 我覺得那時候才會真正的大炎上
→ DreamsInWind: 不覺得抄襲魔神還會炎上XD
→ ssccg: 我覺得現在大部分的人都很滿意，不滿意的就
→ ssccg: 走了，應該沒什麼好炎上的
推 divinespirit: 想起前不久才有個自以為反諷被桶的
→ amd7356: 守著底線還是有 抄襲這件事情真的太扯了
→ amd7356: 乾脆把稻妻丟出來還比較好
推 ien210195: 求稻妻改成CCV版重出！
→ RKain: 抄襲不是故意搞得嗎lol
→ RKain: 我是在想如果以後討罰站把這次的白虎那些換
→ RKain: 成以往的魔神，不知道會不會又再吵一次...
噓 kazumi66: 抄襲有啥好炎上 當初要選它得獎早就知道
噓 kazumi66: 別說掉箱機率好嗎~臉黑還不是沒箱掉...
→ forsakesheep: 別跟一個理解能力有問題的浪費時間
→ forsakesheep: 啦…
→ forsakesheep: 從來也沒在版上發文，搞不好連安裝
→ forsakesheep: 都沒有只是來討戰的
→ forsakesheep: 在tb版遇到一個在cc版也遇到，ptt
→ forsakesheep: 素質是越來越低了？
→ kctrl: 鼻要這樣，暑假快到了~~
→ forsakesheep: 想到昨天在TB有個新來的嗆常發資訊
→ forsakesheep: 文的版友自以為了不起，真的是暑假
→ forsakesheep: 到了
→ SuperSg: 抄襲魔神是怎麼回事? 我漏掉啥?
→ RKain: 10188
推 DoraShort: #1LQg5QFY (ChainChron)
→ kctrl: 這個月的魔神活動，是自由畫家選搞出來的
→ kctrl: 然後被其他玩家發現根本是拿稻妻卡片去改
→ kctrl: 日本人還好心的用透視圖把骨架描出來，
→ kctrl: 完全重疊啊XD
推 k1230588: 阿人家名字不是就講說是トレス了嗎....
→ k1230588: 如果有去看文章的看一下推文都有講到
→ pheather: 名字是タクリタン吧...
→ RKain: trace 的魔神 pack(age) return
→ RKain: 後面那是我亂寫的
→ kctrl: 名字有跟照著描圖應該是兩回事（？
→ RKain: 所以才會想說是不是惡意這樣搞得..猜測啦
→ RKain: 至於是畫家的惡意還是Sega的惡意就...
→ kctrl: 日本gamerch討論區玩家黑的如火如荼...
→ kctrl: Good Raning裡面好幾篇在講這件事
→ Xavy: 名字是被惡搞過的吧 XD
→ Xavy: 召喚の魔神 タクリタン  這是原本的
→ kctrl: 第三名還希望SEGA乾脆延期拔掉本月魔神
→ kctrl: 塞其他活動，得到眾人一致同意XD
推 insominia: 延期也好 讓我養下生吧 最近台日都好密
→ insominia: 集orz
→ kctrl: +1...活動打不停
→ pheather: 其實我覺得無預警開新章節,有可能就是在
→ pheather: 搓掉這次的魔神戰
→ millcassee: 台日18號都在大地震 問號
→ kuzanagy: 不太可能搓掉，要搓掉早公告了，總不能
→ kuzanagy: 時間到了才開天窗吧
→ DreamsInWind: 沒必要搓啊  這種事sega/原畫家/得
→ DreamsInWind: 獎者不出面放話  就等同於是沒有...
→ Salcea: 記得要先引繼啦
推 kawo: 除了在這裡倒垃圾外 寫信告訴Sega才是王道