推 lovelychris: ←無課刷鳥 09/11 16:28
→ lovelychris: 鳥關的掉落率真的很高 反正沒活動就刷一刷戒指賺很快 09/11 16:29
→ lovelychris: 不用玩到永動 就純粹當耗體 一天還是幾十戒進帳owo 09/11 16:29
→ lovelychris: 現在一改大概十戒左右吧 雖然也不少但就是覺得ˊ_>ˋ 09/11 16:30
→ s0450336: 不過我是不相信掉箱率提升，因為每次魔神戰都有"提升" 09/11 16:33
推 fantasycat: 推三毛大 09/11 16:33
推 zxcasdzsd: 推缺p幣XD 09/11 16:34
推 erik777: 我歌舞團湊齊後魔神幾乎都會多出來可賣 大概多個1~3張吧 09/11 16:34
推 m3jp6cl4: 多上點色可以達到1000P幣 09/11 16:36
→ m3jp6cl4: 我以為永動就是要可以放置耶 原來還是要控？ 09/11 16:36
推 fantasycat: 我一進場移動一下位置而已 這樣算放置吧 09/11 16:37
→ lovelychris: 看了一下平均機率覺得我上面講得太誇張了 那是這幾天 09/11 16:42
→ lovelychris: 人品比較好的狀況 不過無課閒著還是會刷鳥吧w 09/11 16:42
推 twktw0114: 永動的條件比原PO想的低..而且不會太耗時 09/11 16:43
推 eggroll23: 自回刷鳥 感覺有賺 另外魔神真的是戒指重點來源 09/11 16:45
推 cic2014: \p幣/ 09/11 16:48
→ eggroll23: 這一篇文章值 566 Ptt幣 09/11 16:49
推 iWatch2: 戒抽強度提升 無課存久點能入手80石抽級或更強角明明很好 09/11 16:50
→ iWatch2: 隔壁PAD戒寵無課大概要存1年 但醜龍們都超幹爆強 09/11 16:50
→ RKain: 魔神接下來應該很難是戒指來源了 09/11 16:51
→ RKain: 上次魔神說真的用了100戒指後大概要打到快200體才回本 09/11 16:52
→ RKain: 雖說是臉黑就是了.. 09/11 16:52
→ millcassee: 就不能把那些垃圾B武從魔神抽裡拔掉嘛(望奴役棒 09/11 16:52
推 cabokino: 我新手的時候可是想拿那個棒都拿不到(雙打角起手 09/11 16:56
→ sunrise2003: 原po大概是超級法老吧 有一堆石抽SSR需要吃三星肥 09/11 16:57
→ millcassee: 糟糕 我中槍了(?) 小號的確是滿出比較多肥.... 09/11 16:58
推 win4104: 魔神不能賺戒的話 可以把戒換氣合還有復活還回來嗎？ 09/11 17:07
推 seijuro: 魔神戰戒指來源就是賣R武器卡跟R肥~角色卡掉率越來越低 09/11 17:07
推 pain0: 一直拿其他遊戲來比的意義是？ 09/11 17:11
推 bostafu: 至今只突滿過一個魔神的人完全無法想像靠魔神金箱賺戒指 09/11 17:14
→ playertwo: 以一天 180AP 計，刷鳥關12次有約9-12戒收入，但刷 4AP 09/11 17:21
→ playertwo: 打45次約5千多A幣 (當有6戒)，無課刷戒收入是少了， 09/11 17:22
→ playertwo: 時間亦花多了 09/11 17:22
推 seijuro: 拿戒抽跟戒換比強度，怎麼沒比較戒抽Cost多了2~3C的差距? 09/11 17:22
→ slygun: 多得讓你加張絆啊 可是空身還是強 怎麼比 09/11 17:24
推 seijuro: 強度拉上去很不錯，但屁股常常不會維持一樣大... 09/11 17:25
推 jakyou: 裝飾之後每次都會溢出二至五張，等於損失28-70戒 09/11 17:28
→ jakyou: 《-快要刷到可以永動的Rank，現在是123 09/11 17:30
→ xmas0083: 我所有R卡都有留著 要全60等是真的肥料量需要挺多的… 09/11 17:33
推 iWatch2: 意義是舉例 無課也能有被課長看上眼加好友點台的強角 09/11 17:35
→ iWatch2: 我不覺得是拿其他遊戲比 純舉例 09/11 17:36
→ m3jp6cl4: 所以這次魔神就給你兩支 要你賭人品 09/11 17:41
→ m3jp6cl4: 對於臉黑的玩家沒有溢出的煩惱 還不快感謝$EGA 09/11 17:41
→ m3jp6cl4: 幹 又要回去魔神只有65級的時代了 09/11 17:42
推 materu: 我自己無課，hunt又解完了，這次改版對我是大利多 09/11 17:47
推 Birdmaster: 可是老實說 我是微課玩家 魔神從裝飾 有心都能上200 09/11 17:49
→ Birdmaster: 每次入手魔神都滿出2~5張 所以這樣對我來說差很多... 09/11 17:50
→ Birdmaster: 因為 我魔神很少掉金箱 銀箱.... 09/11 17:50
推 emprex9027: 推三毛分析 09/11 17:59
→ sunrise2003: 會覺得改成這樣是利多的 我衷心奉勸你不要碰金融商品 09/11 18:00
→ RKain: 居然有人認為是利多...... 09/11 18:02
發現本篇還是講太多了
我試著在這裡整理成比較簡單的條目好了
分為戒指的獲得/消費 以及其細項
首先是
課金抽卡方式來獲得戒指 >> 提昇 （抽卡機率不變，販賣戒指數量變多）
活動/兌換方式來獲得戒指 >> 可能降低 ，這部份包涵了非機率性以及機率性
非機率性：事前/關卡獎勵/擊破獎勵 >> 降低
機率性：掉箱報酬 >> 機率性不確定
卡片兌換：降低（R角色卡不變以外，鍛造肥料0戒）
連帶的A幣效益也會減少（抽抽機率不變的話）
至於到底以活動/兌換方式取得戒指總體來說是不是減少，或是幅度多少
都要等活動真的開了之後才知道，不過應該可以假定為並不會增加就是了。
再來是花費，戒指兌換要達成的目的其實就兩個
1.提昇隊伍強度
2.交換道具
1.同樣要等保底到底多少抽才可以知道是變好還是變壞
但是應該可以直接假定新戒抽角會比現有的戒指能取得的的角色都要強大
只是這部份變數很多，像是會不會保底的無突很普通，要突高才會變超強什麼的
所以就是要真的等角色跟保底出來之後，才能知道提昇隊伍強度這部份是怎樣。
2.交換道具，目前看起來除了新增換卷以及體果變更以外都沒啥改變
換券本身沒什麼爭議，就是新增進來想換就換，不換也沒關係這樣
其他的大概是體果分成了兩段，低成本這部份變得比現在還要便宜
額度就是30果，以一般活動畢業的目標來看應該是很能COVER那一個月的活動了。
後半部份應該是是10戒一果，所以很簡單看：
如果你會一個月換超過60果的話，新制才會變貴（新舊制前60果皆需450戒）
所以結論就是目前所知最受到負面影響的玩家群眾有兩個區域：
1.會用鍛造/肥料換戒的玩家 （收入變少）
2.會靠關卡永動刷RANK的玩家 （支出變多）
其他部份如：想靠戒角提昇隊伍強度，依靠活動獎勵/報酬換戒指這些
都需要等到真正實裝才能知道是改好了還是改差了
所以，就還是等吧XD
--
是說修文好像沒P幣吼
※ 編輯: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 20:09:54
推 darklucker: 反正到時候覺得改很爛的人 無法忍受就棄吧.. 09/11 19:36
→ darklucker: 討伐戰也是前人棄坑 後人乘涼的結果(? 09/11 19:36
→ beep360: 其實沒涼到 09/11 19:48
推 sbq0001: 我暫時棄坑了 微課玩不到一個月遇到這種改變 等情報中 09/11 19:55
推 X18999: 利多+1，不玩戒抽沒差 09/11 20:04
※ 編輯: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 20:11:58
推 simpleclean: 討伐戰爽一次而已 這次又變地獄 花超多時間 09/11 20:34
→ cutesusi: 石抽到和事前同一張卡不知道會怎算? 09/11 20:51
推 king45682: 會覺得利多的不就是只看到眼前的小利而已嗎 科科 09/11 21:02
推 lionheartmax: 待24日在做最後評價 09/11 21:21
推 iWatch2: 覺得利空不就好棒棒 討論淨往人身上酸 你看得最遠最厲害 09/11 21:29
推 kctrl: 覺得利多挺厲害的，至少我無法這麼樂觀的看待 09/11 21:39
→ Xavy: 我覺得利多，因為這樣我就會課比較少了(咦 09/11 21:42
噓 satousei: 保皇黨乙，看到"我不賣肥料"實在很扯 09/11 21:53
噓 satousei: 無課根本沒什麼角色可練，系統各種送肥料完全嘲諷 09/11 21:55
推 ASEVE: 這次改動對有課算利多，賣的戒指數量增加及可以換券 09/11 21:59
推 fantasycat: 其實..我有課可是我不覺得利多耶0.0 09/11 21:59
推 honey4617912: 我無課剛玩四十天覺得角色練不完阿= = 09/11 22:01
推 k1222: 對無課來說就回到1.0，戒指要掐的很死，只換卷跟5戒果 09/11 22:02
噓 kazumi66: 我以前無課也一堆角色可練 哪裡沒什麼角色可練..... 09/11 22:03
推 justice00s: 也許SEGA察覺到沒人想換戒換了吧 09/11 22:03
噓 kazumi66: 嘲諷...你才嘲諷無課 09/11 22:08
推 kazumi66: 戒換角...可以用AC抽後很少吧? 雖然我冰淚是換滿的... 09/11 22:09
推 koliman: 我也無課～現在肥料都幾乎只能往戒角跟R卡身上砸 09/11 22:15
推 ien210195: 我無課兩年多一直覺得角色練不完_(:3」∠)_ 09/11 22:17
推 kazumi66: 好久沒認真看CCV公告...點開來我傻眼... 09/11 22:17
推 ien210195: 我覺得用不到的應該是A武吧 送一堆沒強角可用QAQ 09/11 22:20
推 u067: 比不送好QQ 09/11 22:26
→ hitlerx: 我無課也覺得角色練不完 o.o 是說鳥關應該是做壞了 09/11 22:28
→ hitlerx: 一開始就沒有鳥關大概沒這麼多鳥事? 09/11 22:29
→ Xavy: 沒啊 鳥關只是進階版，之前就有監視塔了 09/11 22:30
推 fantasycat: 還有蛙關阿XD 還有監視塔阿XD 09/11 22:30
推 a389102000: 我一開始無課腳色就練不完了~後來因為合作重課後發現 09/11 22:34
→ a389102000: 腳色更多練不完了= =+ 09/11 22:34
→ wayn2008: 無課 ssr剩下10個還沒滿sr更多了... 09/11 22:34
推 ice2240580: 如果可以刷鳥 光刷鳥就可以練滿全角色... 09/11 22:37
→ RKain: 光一開始就假定活動收入戒指不會減少這大前提，怎可能會是 09/11 23:09
→ RKain: 利空，問題這和賣三星鍛肥是大多數人取得的方式 09/11 23:10
→ RKain: 我比較悲觀，我無法認為之後取得量會持平，希望被打臉謝謝 09/11 23:10
→ RKain: 至於石抽這個部分的確是往好的改，只論石抽換戒這件事情 09/11 23:11
→ RKain: 到是戒換角真的爛很久了，也許是通貨膨脹的關係吧.. 09/11 23:11
→ hitlerx: 看來我不是大多數人 o.o 而且我從來不刷什麼鳥蛙塔 09/11 23:11
→ lovelychris: 我每次看到大家居然把三星肥緞都賣掉也很驚恐... 09/11 23:12
→ lovelychris: 無課快一年半我只敢賣多餘的三星武器w 09/11 23:12
→ RKain: 喔是說活動取得並不會增加，而不是並不會減少，當持平.. 09/11 23:12
→ lovelychris: BOX裡還一堆三星肥等著吃 法老中倍角的時候才可以 09/11 23:13
→ RKain: 一開始的肥鍛不賣哪來的戒角能用... 09/11 23:13
→ hitlerx: 我無課但是主戰力都是魔神 活動五星跟無突石抽SSR ... 09/11 23:13
→ lovelychris: 才可以馬上跟活動 而且二星肥吃起來好慢 最近出一堆 09/11 23:13
→ RKain: 另外我沒說鳥蛙塔喔，我只說活動和三星鍛肥 09/11 23:14
→ lovelychris: 大胃王 二星肥養起來又貴又累 我反而都賣掉owo 09/11 23:14
→ hitlerx: 戒角大概我半年弄一隻突滿就覺得很夠用了 ... 09/11 23:15
推 kazumi66: 我也是都捨不得賣肥的人...所以戒指超少 09/11 23:15
→ RKain: 我三星肥也是積很久，直到最近一年來戒角都垃圾才開始賣 09/11 23:16
→ hitlerx: 活動肥都餵R卡解Quest去了 三星鍛肥只賣狙和槍 09/11 23:16
→ RKain: 畢竟還是要留一些肥料已備活動能馬上拉到60+.. 09/11 23:17
→ hitlerx: 會上這個板的其實並不是"大多數"人 09/11 23:17
→ hitlerx: 但在這個板上活躍的大多數都是重度玩家 09/11 23:18
→ RKain: 那很抱歉我PTT看世界，結案 阿不是在這邊討論嗎 09/11 23:18
→ RKain: 另外我說戒指來源來自於活動和肥鍛，所以很少，改後更少 09/11 23:19
→ hitlerx: 就輕度玩家的角度來看 根本無感...每月可以換卷還不錯 09/11 23:19
→ RKain: 而另一種大多數人連肥鍛都不敢賣，只剩活動，那不也是更少 09/11 23:19
→ RKain: 交集聯集而已的差別，變少這件事情有錯嗎? 09/11 23:19
→ RKain: 好吧換券這到是好事情，不過這也只是把拔掉的拿回來而已 09/11 23:20
→ RKain: 另外我完全沒說有些改動是變差的，但是就戒指取得而言推論 09/11 23:20
→ RKain: 應該是會變少的，當然我希望被打臉就是了，至於其他的補償 09/11 23:21
→ RKain: 說真的也只是持平和還回來本來有的，除了石抽賣更多戒 09/11 23:21
→ RKain: 我只是想說除了石抽賣戒的量變多，其他都是"未知數" 09/11 23:22
→ RKain: 可能是變好也可能是變壞，取決於$ega本身，但是以過往尿性. 09/11 23:23
→ RKain: 如果未知數直接當成不可控不討論，我承認是利多就是了 09/11 23:24
→ RKain: 石抽賣戒指變多了，換券回來了，都是好事 09/11 23:24
→ RKain: 其餘的因為都是未定，所以不討論，那這樣當然是利多阿orz 09/11 23:24
→ RKain: 我只希望被打臉就是了，雖然機率不高... 09/11 23:25
→ xmas0083: 畢竟現在不確定性很高 不管要部份講還是整體講好壞都難 09/11 23:26
→ xmas0083: 而也正是這些不確定性才有好幾篇這些討論不是嗎XD 09/11 23:26
→ xmas0083: 我是覺得是會有肯定會虧的玩家族群 但也有不太受影響的 09/11 23:27
→ RKain: 我只想說不要因為目前看到的感覺很棒棒，就說是利多.. 09/11 23:27
→ RKain: 這和某成語不是一樣... 另外會那麼多人怕是因為好的機率... 09/11 23:28
→ xmas0083: 甚至這次改動正好符合原本他遊玩習慣 這對該玩家就是好 09/11 23:29
→ RKain: 當然也許$ega認為這樣改對他們統計上的大多數人是好事，那 09/11 23:29
→ RKain: 就承受吧XD 反正合之則留不合則去，以M如我大概是留吧.. 09/11 23:29
→ xmas0083: 就口水戰那麼多 終究是要等到實裝才知道 （這算大招嗎囧 09/11 23:30
→ RKain: 上次改動那麼大好像是... 收掉換券嗎 09/11 23:31
→ xmas0083: 以我自己案例來說 這次改動真的影響不大就是了orz 09/11 23:31
→ RKain: 不過那都還不影響戒指取得，只影響戒指花費XD 09/11 23:32
→ xmas0083: 當然我不能代表全部 只是就真的有人不賣肥也練不完角色 09/11 23:32
→ xmas0083: 就…就… 真的都練不滿啊 我已經一二三四五星都吃了耶囧 09/11 23:33
→ xmas0083: 不過這可能是我把抽到的R角都留到紅字才賣也有關係吧 09/11 23:34
→ xmas0083: 但是我快要可以把全部R角都開絆了！ 加緊努力！（離題 09/11 23:39
※ 編輯: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 23:40:37
推 fantasycat: 三毛大加油~! 09/11 23:40
→ xmas0083: 哇母喜大大啊～ 只是玩法很奇怪的無課魯蛇蛇蛇... 09/11 23:42
推 PIPPP4: 看到毛哥墨鏡先～改怎樣我都沒意見，不要放置play玩家我 09/11 23:46
→ PIPPP4: 都好 09/11 23:46
→ xmas0083: 嘩是4P哥（墨鏡） 其實就真的要等到實裝才知道怎樣XD 09/11 23:50
→ xmas0083: 我只希望除了戒指系統以外也讓遊戲本身變更好玩一點啊(? 09/11 23:51
推 PIPPP4: 其實都看心態而已，2.0剛要出那時候的訪談，雖然有些不如 09/12 00:16
→ PIPPP4: 人意，但是我覺得SSR讓人比較多管道取得這點，現在往後看 09/12 00:16
→ PIPPP4: 的確有做到；戒抽、活動角取得頻率、贈卡（新年鬼蘿、突三 09/12 00:16
→ PIPPP4: 刃牙等等，這整理出來可以變好長的文章。另外我也不覺得 09/12 00:16
→ PIPPP4: 戒角全雞肋，好用與附有操作可玩性的很不少，那其中還有劇 09/12 00:16
→ PIPPP4: 情有趣有意思的，取消掉真的有點可惜 09/12 00:16
→ xmas0083: 少故事感覺好像是對我最大的損失XDDD 不過我在想啊 09/12 00:49
→ xmas0083: 最近兩期戒換角都有搭配到當月活動出場 所以我想有可能 09/12 00:49
→ xmas0083: 之後推出的新戒抽 搞不好會有一樣的作法？（希望 09/12 00:50
→ xmas0083: 這樣搞不好可以彌補一些缺少角色的劇情量XD 09/12 00:50
→ banmaxwill: 無課會沒角色練?! 我肥料根本不敢賣 吃不夠啊 09/12 01:40
推 athinatsai: 被這篇說服了??..不過我好像本來就沒啥感覺所以w 09/12 02:02
推 attacksoil: 雖然我也覺得不太需要擔心 但這篇講得有些讓我想吐槽w 09/12 04:28
噓 a43164910: 就是無課才要刷鳥吧 這篇在講啥 09/12 05:50
→ xmas0083: 要吐槽都可以吐啊 本來就是討論區 不討論的話要幹麼XD 09/12 17:02
推 ien210195: 會刷鳥的是有心有時間在刷吧？跟有沒有課是哪裡有關聯 09/12 17:08
→ ssccg: 還沒改之前，鳥只用自然回復一天14戒 09/12 17:27
→ ssccg: 吃果1天打200場在Rank130也賺不到20戒啊.. 09/12 17:31
→ ssccg: 永動條件是不高，但是不耗時賺大量戒指是不太可能 09/12 17:33
噓 kazumi66: 刷鳥跟課不課根本沒關係好嗎...你才再講啥 09/12 17:34
推 jakyou: 現在Rank123，可以永動，賺戒效率很差，不過有用不完 09/12 18:58
→ jakyou: 的錢跟二星肥，以前沒練的戒角都練滿了，最舊的是聖刻.. 09/12 18:58
→ jakyou: .都是換了沒練 09/12 18:58
推 jakyou: 從rank118開始刷，金幣大概1200萬，刷到Rank 123，吃 09/12 19:03
→ jakyou: 了不知多少二星肥，現在金幣2200萬，不用特地打錢了 09/12 19:03
推 tinomax: 借串問一下 小弟是前天開始刷突擊鳥 發現平均10場才掉1張 09/12 19:16
→ tinomax: R卡>< 請問有在固定刷的大大 機率是不是有被調低了呢? 09/12 19:17
推 fantasycat: 應該是沒有吧 我的感覺啦 09/12 19:19
→ ssccg: 低了0.5%，我的感覺啦... 09/12 19:23
推 ien210195: 覺得臉黑的時候去抽別的遊戲就會法老囉( ﾟ∀ﾟ)ノ 09/12 20:05
推 eggroll23: 最近自回刷鳥1條體都掉3張 我的觀察啦 09/13 01:16
推 ice2240580: 打的場次多就會趨向平均值了 就算不掉也沒其他更好的 09/13 01:41
→ swpotato: 鳥關是指長老集落的突擊鳥的威脅嗎? 我刷快十場還沒掉.. 09/13 09:46
→ swpotato: 話說為什麼不刷中央監視塔哪個有兩張R卡的關? 掉率很低? 09/13 10:07
推 insominia: 掉率&A幣 09/13 10:11
→ chshou: 鳥關比較快 09/13 10:21
→ ssccg: 監視塔兩張R掉率加起來只等於鳥一張，AC一樣，AP多花3 09/13 10:28
→ ssccg: 時間上也是鳥比較快 09/13 10:28
→ tinomax: 自帶野生少女(20%) 好友有強運就用 50場掉7張R卡 臉超黑 09/13 10:57
→ tinomax: 是不是沒自帶強運的話 就不適合刷突擊鳥阿 >< 09/13 11:03
→ chshou: 掉寶+絆掉寶 不夠高 永動需求就是要再高 09/13 12:30
推 ice2240580: 用好友強運或中三(30%)+自絆野生(15%)=45% 最高了 09/13 12:44
推 hsbc1287: 意思是絆刀狩或野生都可以的意思嗎？話說為何要用好友的 09/13 12:49
→ hsbc1287: 有的話自帶強運或中三都可以吧？ 09/13 12:49
推 fantasycat: 當然自帶最好阿,有些人沒有只好用好友的 09/13 12:59
→ chshou: 然後隊伍強度更夠的人還能放回ap 像樓上 09/13 13:01
推 hsbc1287: 喔喔是這個意思，我也有帶回AP的(￣▽￣) 09/13 13:16
推 tinomax: 有大資產家的話 後備是一定要放的 XD 09/14 21:45