Re: [台版] 戒角復刻推薦

[xmas0083 (三毛)]

這位版友您好，由於ID變得越來越有印象

所以我認為可能要來跟您說一下為什麼你會被噓到變成X

但搞不好你自己也知道原因，我也是講廢話

只是講了還是比不講得好，就大概說一下吧



可以看到一開始您是想要Follow前面的海蒂版友的問題

想要獲得更完整的回答


※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言：
: 標題: Re: [台版] 戒角復刻推薦
: 時間: Sun May 15 22:29:20 2016
:
: ※ 引述《hetty (海蒂)》之銘言：
: : 最近有老戒角復刻活動,
: : 手上有2500戒左右,
: : 除了自暴之前沒滿果斷換滿,
: : 其它都在猶豫該不該砸戒指換,
: : 畢竟小課, 戒指沒有很多,
: : 手上目前有的:
: : 白鋼    滿
: : 幼弓    1
: : 灰弧    1
: : 自暴    突3  => 已+1滿
: : 豪腕    滿
: : 不幸    1
: : 聖刻    滿
: : 賦予    滿
: : 山貓            無
: : 白虎弓          無
: : 不死鳥          無
: : 太鼓            無
: : 貧民窟          無
: : 深海公主        無  (還沒抽到)
: : 後面新出的太鼓之類的很不熟,
: : 不知道大家有什麼建議換1張或突滿的嗎?
: : 或是哪張絆很常用強烈建議收1張的嗎?
: : (有點想突滿灰狐, 不過要砸280戒, 不知道該不該砸)
:
: 關於這次的戒角 不知道有沒有人可以幫忙分析一下每一隻的實用性
:
: 依照 [必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/廢卡] 等等條件來分類
:
: 另外 實用卡的實用點以及組隊方向
:
:
: 另外 不死鳥的無敵狀態 打王時有用嗎?


只是兩者同樣是發問，為何海蒂版友沒被嗆，而後來問的問題大家感受性不好呢？

原因我想有2個，一個是海蒂版友一開始就有將自己的狀態PO出來，並且說出疑問

這個動作可以讓我們知道版友目前的狀況，以及未來的幾位戒角對她的影響

於是我們可以給出比較針對她的意見，這樣詢問的版友就能得到針對性的回應


但是您的發文卻是正相反的，一來沒有講明自己的狀況、二來索求更完整的資料

我可以理解求知欲望的強烈的確會讓人「想要知道全部」這種樣子

只是這部份還有第三個問題：態度。


連我們國家的藝人打籃球身上都會有寫著態度的衣服了（沒啥關聯

相信問問題很重要的一點也就是「態度」。


我猜測，JJ版友你可能不知道你所要求的是怎樣的一個回答。

而且當底下其他版友推文說自己做功課的時候

你回應了這樣的部份




: → JeremyJoung: 有說阿 但是都是很破碎的描述 除了幾張非常好的       05/15 22:43
: → JeremyJoung: 其餘不上不下的卡 就沒什麼人提到                    05/15 22:44
: → JeremyJoung: 14張卡只有被提到的只有5-6張 我希望的是比較完整的   05/15 22:46
: → JeremyJoung: 14張每張卡的"簡易評分"                             05/15 22:46


你說了你需要14張卡  完整的「簡易評分」


我不太知道什麼叫做「完整的簡易」

意思是「全面性的檢視其角色能力，並做出簡短的評價」這樣嗎？


那我可以很明白的跟你說，這種態度，十分的令人反感。


: → JeremyJoung: 一般的攻略網站也只會針對單張來作講解 但是整體搭配  05/15 23:03
: → JeremyJoung: 並非如此 例如灰狐靈氣 介紹卡面時會強調靈氣無用嗎?  05/15 23:04
: → JeremyJoung: 我只需要一句話大方向快速講評 什麼點有用 什麼沒用   05/15 23:05
: → JeremyJoung: 最簡單的 我只需要一個分類帽就好 主觀也無所謂       05/15 23:11
: → JeremyJoung: 必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/   05/15 23:11
: → JeremyJoung: 廢卡 這樣的快速分類至少可以有個參考方向            05/15 23:11
: → JeremyJoung: 另外不用提巴哈了 我光是去查灰狐就完全"沒資料"      05/15 23:12
: 推 jakyou: 啊...我不是告訴你我全部突滿全部沒在用嗎...              05/15 23:12
: → JeremyJoung: 全突滿這種就是所謂統計學上的去頭去尾值了(笑        05/15 23:15

底下你也說到了，大部分資料都只會針對單張做講解

你只需要一句大方向：什麼有用，什麼沒用


說起來很簡單，簡單到什麼程度？  簡單到老闆跟設計人說「只是一個LOGO而已嘛」

不就滑鼠動一動就好了嗎，要能完整表達出公司的願景以及代表性但是又要簡潔

但是只是一個LOGO而已嘛，不就一個圖嗎。


你很貼心的舉出了幾個TAG，必突滿，單張絆，通用角 BLABLABLA


請問你有沒有意識到，要求別人給出一個「全面性」的評價

就是要求別人要有「全面性的使用經驗，並且把這個經驗告訴你」


如果沒有全部角色都用過，要怎麼知道誰的戰力比較強？

如果沒有全部角色的能力都瞭若指掌，要怎麼知道誰的同樣定位表現更加出色？

如果沒有一個對遊戲的愛，要怎麼辦到這些事情？


而且這些事情，你就是做不到，才來要求解答。

現在你的態度是什麼？慣老闆。  「不就一個簡單評語嗎，有這麼難嗎？」


簡單你問屁啊。


: → JeremyJoung: 在統計學上 會把資料數值中最極端的頭尾值去掉        05/15 23:49
: → JeremyJoung: 這就叫做去頭尾平均數一般來說是5% 是正規的統計方法  05/15 23:49
: → JeremyJoung: 因為極端值的偏差過大 無法反應正確環境分布          05/15 23:50
: → JeremyJoung: 所以會有這樣的數學模式                             05/15 23:50
: → JeremyJoung: 1.有些卡我沒有 2.卡片資料庫僅有個別正面表述        05/15 23:55
: → JeremyJoung: 這種"各說各話"的正面表述是最沒參考性的資料         05/15 23:56


統計學很有用，但是對於問問題似乎沒什麼幫助，請問目前為止你有得到答案嗎？

你如果覺得大家只會各說各話，你可以試試看學M姐打一篇角色分析指南試試看

這只需要一些低階的文章編輯能力，以及資料統整，還有可以上網打字的環境

我相信一定會比「各說各話」來得一目了然。




: → JeremyJoung: 卡片資料庫中會提到"熱血保標是廢卡"嗎? 不會的       05/15 23:57

我們不會標記這種資訊，因為每個角色都一定會有人喜歡，也一定會有人需要

如果某個ID被標記了「廢物」，難道就真的一無是處嗎？

我不覺得。 即使是這篇文章，也可能會有人看了之後獲取到額外的資訊

而對那個人有幫助。  至少，我喜歡看一個角色的好，而不是他「沒那麼好」就是爛

更尤其CC是一個角色有故事的遊戲，如果只要以角色強弱判定優劣

那我想你應該把所有角色都賣掉，因為角色只會越出越強，原本有的角色變得不那麼強

就變成「劣」了，那麼還不如賣掉卡，獲得「不會衰退」的資源，更好。


: → JeremyJoung: 怎麼會沒關係 我需要的是每個角色的差異簡評          05/15 23:58
: → JeremyJoung: 也就是我需要的是"優劣比較" 有人就說無差別全部突滿  05/15 23:58
: → JeremyJoung: 當每個都無差別評100分時 這不就是無用的極端資料嗎~  05/15 23:59
: → JeremyJoung: 當然是伸手黨 沒卡沒經驗 當然是要去問有經驗的人阿   05/16 00:00


於是乎，現在這個世道變成了「我想要，你就得給我」的這個樣子囉？

記得剛剛提到的態度問題嗎？

現在跟著我這樣做，把剛剛那篇文的網頁版打開

然後以瀏覽器搜尋  或是熱鍵 Ctrl+F  然後在搜尋區打這個字  「請」


有結果嗎？  答案很明顯。



: 你了解什麼叫做統計分析嗎?
: 有的人戒角一隻都沒突滿甚至沒有 他是屬於資料分布底端的極值
: 有的人則相反 全部突滿 這種人則是資料分布頂端的極值
:
: 這兩種人的意見在統計學中 都是沒意義的資料 因為沒有鑑別度
: 甚至是惡意的雜訊
:
: 你真的了解什麼叫做統計極值嗎?
: 在比較專業的領域中會以"N個標準差"來表示
:
: 我需要的是資料統計中有意義的"鑑別度"
: 而不是全部突滿 或是全部沒突 這種有說等於沒說的結論
:
: 就像是大學聯考中 如果每個人都考滿分700分的話 這種考試有什麼鑑別度? 沒有嘛~
: 難道全都滿分 就能20萬人通通上台大嗎? 別傻了 當然不可能
:
: 你看我不爽是一回事 反正我不介意
: 但是在這種數學專業的領域中 還是別跟我吵比較好
:
: 我需要的只是有"鑑別度"的戒角比較
: 這樣我才能根據比較結果來做分析取捨


我認為，這種態度，很難在「有求於人」的這個狀態下

得到任何你想要的答案。


更何況是一個「需要付出心力才能得到的答案」


現在的行為，就如同在班上大喊「有誰可以給我這個科目的全部課程的必考題解答？」

「其他人的筆記都太撩亂了我不想全部看過再整理，有沒有已經整理好的可以給我？」


『欸你自己幹麼不做筆記啦 而且不是有人也給你一些筆記嗎？』


「我要的不是全部題目的答案，那種東西沒有鑑別度，我只要一定會考出來的答案」

「你們不懂我要的答案就不要囉唆，討筆記這種事情我是專業不要挑戰我」



大概是這種感覺，偏激了點，但是我認為作為你的問題的回答是個很恰當的水平。


你想要的答案，背後需要付出的心力遠大於你發那篇文所做的努力

也比你現在所振振有詞的 "統計學專業" 對你的問題有幫助(笑) << 嘿，學你的。


有求於人時，要讓別人願意回應你。

或許每個人吃的口味不一樣，或許有人覺得「哎呀還是做個善事回答一下嘛」

可惜我是這種「即使我知道問題的答案我也寧願打這樣一篇回你而不跟你說」的人



最後要提點的是：PTT是有代號的，而代號的活躍程度越高，就會讓人越有印象。

有人會讓別人一看就想送帳號，有人會讓人還沒看影片就不自覺下跪

我想你應該不會想要看到有人看到JJ這個ID以後若有問問題得到的是這樣子的回答


「這ID   答案是：都賣光」
「這ID問的問題  答案就是全部換」
「這ID的話我想就先課個兩單吧」
「這ID我推薦換這期MP寵 很強」


如果你覺得以後問問題都可能只會得到這樣的答案很OK，那…  I服了U。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.1.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1463367291.A.3C7.html
推 k1222: 事實上就很多人是以強度至上來玩這遊戲的
→ k1222: 抽角前沒看個解包都不會玩這遊戲了
→ xmas0083: 難道對角色有愛的是少數派嗎   我傷心:(
推 insominia: 三毛你辛苦了orz
推 ckz: 推"簡單你問屁啊":P  無視吧 無法溝通的就別浪費時間在上面了
→ k1222: 不然我也可以回說都是垃圾時淚繼續存戒就好
→ gerudo: 戒指全拿去換轉蛋券，留給一領30抽千鳥30抽，這隊伍就能破
→ gerudo: 完主線了，要戒角做什麼?
推 roverchi: 我都是只看牌面的...所以抽沒有年獸啊啊啊啊！(崩潰)
推 GiPaPa: 事實上我覺得不用花這麼多心力回他啦XD 他故意要惹怒版眾
→ roverchi: 啊！不過遊戲嘛~自己開心就好~(秒回復)
推 beep360: 本來以為這篇文章是我打的，不對啊我根本不想陪他鬧
推 tty51379: 中肯推
→ xmas0083: 我自己是覺得搞不好他是真的想要來問問題…
→ elong: 大家都忘記這ID了嗎 聲稱自己可以控制轉盤轉到啥的神人@@
推 beep360: 我沒有忘記他，就像沒有忘記你
→ elong: 轉盤想轉啥就轉啥 資源應該多到爆 全換就好啦...
推 chshou: 你認真了...
推 kenu1018: 該不會也是說想抽金必中金卡那個?? 然後不敢實況那個??
→ gerudo: 不是他...JJ的舊文章說的是賭場轉盤能控制
推 jakyou: 這麼認真回，不推不行
推 thenorth: Wow
推 fishlive: 推認真回 雖然我覺得當事人應該還是會無視
推 realroad: 中肯打臉文。
推 wulinzyy: 有笑必需推
推 zhihou: 推你
推 bostafu: 求免費的資訊搞的好像出錢的老闆似的
推 Pegasus99: 最近的MP寵廢到寧願等活動花30萬買女人 好啦泳裝代刑
→ Pegasus99: 例外(欸)
推 Cancer013: 這麼專業都知道要整理什麼  自己整理就好啦XDDD
推 Fanicom: 三毛哥對社會適應不良的屁孩好有心呀 還發長文點化他www
推 takase790314: 角色是抽萌不抽強+1、又萌又強是賺到 b
推 HappyKH: 腳色萌萌的可是非常重要
推 t222333p: 推你
推 chou8564: 推推
推 davidlhs: 我好喜歡你舉那段討筆記的例子，超有畫面的
推 DreamsInWind: 通篇雜訊 毫無統計學上意義！
推 PIPPP4: XD
推 ANalar: 覺得想要強角的人很多不意外 但態度這樣的真的只能呵呵
→ ANalar: 和上面推文一樣 想要強角就屯資源抽SSR啊 戒角感覺不是他
→ ANalar: 想要的
推 moecao14: 我也覺得是故意的，A他的ID，可以發現他很愛問戒角
→ xmas0083: 沒…真的很多人只喜歡問 不是故意搗亂 是根本不想記住
→ xmas0083: 出社會工作可以看到很多這種人 哈哈哈哈哈哈XD
推 jetstrike: 這個ID之前發過一篇自我良好的感覺文之後
→ jetstrike: 從那之後逛CC版我就自動忽略他發的回的文了
→ jetstrike: a他的ID 在CC版可以被虛到XX也是蠻強的..
推 kueilee: 你好認真XDDD  他每個月都會發一篇戒角體檢文自己也不回
→ kueilee: 去整理
→ kueilee: CC版連法老都不一定被噓都脫褲了  這真的不簡單
推 edman008ptt:   ω  ...
推 jakyou:  看過去發言，似乎玩的非常窮困，介紹攻略只要有石抽就...
→ jakyou: 好吧，只能怪台版送太少...XD
推 pain0: 看他問了一堆戒角魔神，把自己的文章整理成一篇不就好了…
推 jakyou: 不行啊，他有的角色太少，那些是干擾判斷的雜訊，不能用的
推 dm87278: 推三毛哥
推 PolarTung: 這篇很棒阿
推 gy19900710: 有愛就算卡爛也會突滿，沒愛至少也會換一張~