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在這裡先跟原原PO說聲抱歉,推文討論法律問題有點歪樓了, 不過小弟還是想提出自己的想法,有錯歡迎指正。 我自己是有領50石,不過沒有拿去抽,所以理所當然被回收了。 一開始就想:正因為是沒有理由拿到的50石,所以SEGA送當然是賺到,收回去也合理。 沒多想什麼,當然也不覺得SEGA有錯。 而有人全部抽光光而沒實質上被收回,在我這非洲人眼裡,也只是別人的幸運。 這裡想對「不當得利」作點討論, 民法第179條前項:「無法律上之原因而受利益,致他人受損害者,應返還其利益。」 舉個簡單的例子說明:A向B買東西,後來發現其間的買賣契約無效, 此時A從B拿到的物品就是不當得利,而B從A得到的金錢也是不當得利, 因此互負返還義務。 不當得利成立的要件有二,一是無法律上原因而受利益,二是致他人受損害。 1.大家沒有中獎卻去領石頭,明顯沒有合理上的法律理由吧;而關於虛擬幣是否屬於財 產的範疇,可以參照「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」 或民國90年法檢決字第039030號司法函釋。 2.「致他人受損害部分」是比較有爭議的部分。精靈石是由現實的貨幣去購買的,今天 SEGA被玩家無原因、無償領了50顆石頭,SEGA公司就少了50顆石的營收啦,這樣SEGA 難道沒有損失嗎?又或者50顆石頭可以反覆領取,我創個石頭帳拿去賣,大家也不用 課金啦,SEGA難道沒有損失嗎?我覺得有。 正是我一開始認為這50顆石頭是民法上「不當得利」的理由, 有拿的玩家負返還義務,SEGA有權收回。 其實關於規範網際網路、虛擬空間的法律尚不成熟, 有興趣可以看看「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」, 是不多見的有關網路虛寶的判決。 僅僅秉持著理性討論的態度來分析事情, 如果版友開大絕:「只有法官說了算,其他人都是屁!」,那我只能莫可奈何ˊ_>ˋ 然而論壇的作用不就是大家共襄盛舉的討論嗎? 小弟的淺見歡迎各位提出原因指正,謝謝指教(鞠躬) 也希望SEGA的營運可以更大方一點XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.129.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1481385578.A.59C.html
moritsune: 其實跟以前比起來,現在送石算送得很大方啊,每天一顆 12/11 00:07
bostafu: 但是每周登入禮少了550彩幣好傷心... 12/11 00:12
azraelhanyue: 不課的人就是不課,會課就是會課,不會因為發15個 12/11 00:15
azraelhanyue: 石頭就少課 12/11 00:15
azraelhanyue: 50個才對XD 12/11 00:16
azraelhanyue: 有人用了50石抽了十抽另外再課20抽 ->這沒賺? 12/11 00:17
divinespirit: 而且看首篇 有人因為收到這50石而課金支持呢 12/11 00:17
ckz: 支不支持我想是另一回事 主要是領的人是否知道這50石究竟從何 12/11 00:32
ckz: 而來 12/11 00:32
llance4444: 「不課的人就是不課,會課就是會課」是很有道理, 12/11 00:43
llance4444: 不過不是絕對吧。假設我設定自己一個月課100顆石頭, 12/11 00:43
llance4444: 那這樣SEGA還是損失50顆石的收益啊! 12/11 00:44
llance4444: 另外,領這50顆石跟我另外課金,是法律上二個行為, 12/11 00:44
llance4444: 不能混在一起談呀 12/11 00:44
llance4444: 不然我以不構成犯罪的前提下,拿店家的物品,之後說: 12/11 00:48
llance4444: 我之後會再跟你買,讓你賺,這次咱們就不計較了, 12/11 00:48
llance4444: 這樣不合理吧XD 12/11 00:48
edman008ptt: 台灣法治和道德觀念很差 看上一篇就知道了 不知所云 12/11 00:52
edman008ptt: 有人叫你來領別人的獎品嗎?怎不去回報bug?小小手 12/11 00:52
edman008ptt: 遊人家不吉已經很好了 還能怪遊戲公司不厚道真的是奇 12/11 00:52
edman008ptt: 怪了 12/11 00:52
slygun: 概念還不錯 可是舉的例子超爛XD 12/11 00:58
llance4444: 對不起XD~我比較沒有想像力XD 12/11 01:02
jack1124: 多學了一些知識,謝謝 12/11 07:11
fgh81113: 假設我設定自己一個月課100顆石頭 那這樣SEGA還是損失 12/11 10:19
fgh81113: 50顆石的收益啊 這個例子我覺得不好 因為我的想像是 12/11 10:20
fgh81113: 還是會課100 多出來的50是額外賺到的 這月扣打多了50! 12/11 10:21
zanns: 拾金不昧依法要求報酬,也都會被罵翻... 12/11 10:27
zanns: 何況SEGA這個沒法求償 12/11 10:28
感謝版友提出回應,小弟舉的例子不好,請見諒XD 提出另外一個想法:精靈石固然是以現實貨幣購買的,但是問題來了, 精靈石是虛擬的,SEGA哪天佛心來著,今天爽發50顆,明天可以再爽發50顆(哪有可能 也就是說精靈石是可以無限生產的,官方只是動動指令而已, 是否有損害,真的蠻難認定的。 從之前提到的判決來看,節錄其中一段: 『……連續變更該遊戲關於虛擬寶物「黃金蟲卡片」之設定,再以大量製造之違法行為 ,將因嚴重影響遊戲之公平(即勝率、平衡性)及遊戲世界幣值之通貨膨脹,造成上 訴人新幹線公司在此段期間公司營收之流失(因寶物變多,各玩家即均為高手,該線 上遊戲即不具挑戰性及刺激性,將使玩家失去興致)及權利金被多收取……。 』 以類似想法來看,大概只能以「石頭變多,抽到強卡,滿足不抽?」(非洲人) 或「石頭變多,抽滿強卡,無需再抽」(歐洲人) 來認定公司營收流失吧。不成熟思考,與各位交流分享orz ※ 編輯: llance4444 (114.32.129.63), 12/11/2016 11:37:56
excercang: 這不適用台灣法條,不要用台灣的法看日本 很多不同點 12/11 11:06
azraelhanyue: 樓上 原po都說純粹討論了 反正最後都回歸契約 12/11 11:23
azraelhanyue: 而且應該可以適用台灣法的喲 12/11 11:23
azraelhanyue: 所以如果依原po的概念構成不當得利~ 12/11 11:23
azraelhanyue: 那這次因為不知道連結內容而獲得石頭的人,花完沒被 12/11 11:23
azraelhanyue: 回收能合理主張民法182條摟XD 12/11 11:23
ckz: 猜想 營運都會以過去統計來預估每月每次每種活動的精靈石營收 12/11 11:43
llance4444: 我也忘記當初領取介面是否有公告了,求截圖支援XD 12/11 11:43
ckz: 那這次領取50石的連結外流 不但每人可領 且聽說還能重覆領 12/11 11:44
ckz: 那就嚴重影響了預估的營收量了 12/11 11:44
azraelhanyue: 規約應該在創人物前就先確認惹 12/11 11:49
azraelhanyue: c大 不能重複領吧 我試過XD 12/11 11:50
azraelhanyue: 領的時候的確不知道派石原因就是 12/11 11:50
ckz: 了解_(:3 」∠ )_ 12/11 11:51
uei1201: 不能重複領,又是聽說 12/11 13:08
a502152000: 一般送石原因點進連結都會顯示 12/11 13:26
millcassee: 當你的物欲高/低於那50石的時候 就不會在乎了 12/11 13:42
millcassee: 然後我是前者 囧 12/11 13:42
a502152000: 沒領到現在不會不爽 只是營運處理有點掉漆 無預警維 12/11 14:13
a502152000: 修有點鳥 12/11 14:13
radishare: 還有觀感跟對營運信任問題啊。至少我應該不會課了 12/11 14:27
a502152000: 推特上被臨時維修吃挑戰權的 營運根本不會賠吧 12/11 14:47
jakyou: 回收事件我覺得還好,像怪獸改卡片覺醒就超出我的底線了 12/11 15:00
asteea: 這次事件那一方面會令人覺得官方不能信任?? (滿頭問 12/11 15:29
asteea: 號 12/11 15:29
RKain: 這次處理我只覺得沒有扣到變成負的比較掉漆,但是這很難 12/11 16:40
radishare: 差別待遇啊。扣到負或將抽掉的全部回收都是解法啊 12/11 18:09
jakyou: 我覺得沒差,別人抽到十一張SSR也跟我無關啊 12/11 18:12
asteea: 如果是好友抽到11張SSR 可以擺代表給我用 我很歡迎阿 12/11 18:46
biosphere: 這篇不錯,推 12/11 20:28
xmas0083: 處理不好的大概就是是關服前20分鐘才告知吧 根本很急XD 12/11 21:08
jakyou: 大概是怕提前太久告知有人會把石抽掉...XD 12/11 21:13
confri427: 真的怕你拿應該是關閉URL就順便關服回收了 12/11 21:18
jakyou: 這個有困難,要整理有領的名單,寫隻小程式扣資料庫的石 12/11 21:31
jakyou: 還要想規則,有領沒花,有領花光,有領沒花光但有有料石.. 12/11 21:33
jakyou: 然後測試...要發現當下立刻處理...XD 12/11 21:34
jakyou: 搞不好光決定要不要回收就開了一個早上的會了 12/11 21:34
jakyou: 處理時其實沒關服,只鎖定有領的帳號,我沒領的小號可登入 12/11 21:39
a502152000: 決策拖到下午才處理 還是半吊子結果 唉... 12/11 21:43
funkD: 我只知道下次再遇到這種事情 拿了該直接花掉 12/11 21:53
llance4444: 這樣又會再次炎上吧XD 12/11 22:07
excercang: 以後有任何拿石連結,絕對不再公開 12/11 23:31
asteea: 也沒有公不公開的問題...其實 12/12 01:04
asteea: http://chaincrers.webcrow.jp/campaign.html 早晚問題 12/12 01:04
qaz01234567: SEGA若真的為了錢 造成一些玩家流失才是更大的損失 12/12 07:32
u067: 同樓上.所以官方並沒有把石扣到負數.那才真的是砸自己腳XDDD 12/12 08:42
u067: 不過如果是TB.應該會改成全部玩家送50石吧www 12/12 08:43
fishlive: TB佛心的時候會讓你覺得他這樣搞怎麼賺錢 12/12 10:52
fishlive: 但是GY的時候會讓你覺得官方怎麼敢這樣搞(對我就是說L) 12/12 10:53