Re: [閒聊] 50石事件(這樣想或許會比較釋懷？)

[llance4444 (願者上鉤)]

在這裡先跟原原PO說聲抱歉，推文討論法律問題有點歪樓了，

不過小弟還是想提出自己的想法，有錯歡迎指正。



我自己是有領50石，不過沒有拿去抽，所以理所當然被回收了。

一開始就想：正因為是沒有理由拿到的50石，所以SEGA送當然是賺到，收回去也合理。

沒多想什麼，當然也不覺得SEGA有錯。

而有人全部抽光光而沒實質上被收回，在我這非洲人眼裡，也只是別人的幸運。



這裡想對「不當得利」作點討論，

民法第179條前項：「無法律上之原因而受利益，致他人受損害者，應返還其利益。」

    舉個簡單的例子說明：A向B買東西，後來發現其間的買賣契約無效，

    此時A從B拿到的物品就是不當得利，而B從A得到的金錢也是不當得利，

    因此互負返還義務。


不當得利成立的要件有二，一是無法律上原因而受利益，二是致他人受損害。

 1.大家沒有中獎卻去領石頭，明顯沒有合理上的法律理由吧；而關於虛擬幣是否屬於財
   產的範疇，可以參照「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」
   或民國90年法檢決字第039030號司法函釋。

 2.「致他人受損害部分」是比較有爭議的部分。精靈石是由現實的貨幣去購買的，今天
   SEGA被玩家無原因、無償領了50顆石頭，SEGA公司就少了50顆石的營收啦，這樣SEGA
   難道沒有損失嗎？又或者50顆石頭可以反覆領取，我創個石頭帳拿去賣，大家也不用
   課金啦，SEGA難道沒有損失嗎？我覺得有。

正是我一開始認為這50顆石頭是民法上「不當得利」的理由，

有拿的玩家負返還義務，SEGA有權收回。



其實關於規範網際網路、虛擬空間的法律尚不成熟，

有興趣可以看看「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」，

是不多見的有關網路虛寶的判決。


僅僅秉持著理性討論的態度來分析事情，

如果版友開大絕：「只有法官說了算，其他人都是屁！」，那我只能莫可奈何ˊ_>ˋ

然而論壇的作用不就是大家共襄盛舉的討論嗎？

小弟的淺見歡迎各位提出原因指正，謝謝指教(鞠躬)

也希望SEGA的營運可以更大方一點XD

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1481385578.A.59C.html
→ moritsune: 其實跟以前比起來,現在送石算送得很大方啊,每天一顆
推 bostafu: 但是每周登入禮少了550彩幣好傷心...
→ azraelhanyue: 不課的人就是不課，會課就是會課，不會因為發15個
→ azraelhanyue: 石頭就少課
→ azraelhanyue: 50個才對XD
→ azraelhanyue: 有人用了50石抽了十抽另外再課20抽 ->這沒賺？
→ divinespirit: 而且看首篇  有人因為收到這50石而課金支持呢
→ ckz: 支不支持我想是另一回事 主要是領的人是否知道這50石究竟從何
→ ckz: 而來
→ llance4444: 「不課的人就是不課，會課就是會課」是很有道理，
→ llance4444: 不過不是絕對吧。假設我設定自己一個月課100顆石頭，
→ llance4444: 那這樣SEGA還是損失50顆石的收益啊！
→ llance4444: 另外，領這50顆石跟我另外課金，是法律上二個行為，
→ llance4444: 不能混在一起談呀
→ llance4444: 不然我以不構成犯罪的前提下，拿店家的物品，之後說：
→ llance4444: 我之後會再跟你買，讓你賺，這次咱們就不計較了，
→ llance4444: 這樣不合理吧XD
推 edman008ptt: 台灣法治和道德觀念很差 看上一篇就知道了 不知所云
→ edman008ptt:  有人叫你來領別人的獎品嗎？怎不去回報bug？小小手
→ edman008ptt: 遊人家不吉已經很好了 還能怪遊戲公司不厚道真的是奇
→ edman008ptt: 怪了
推 slygun: 概念還不錯 可是舉的例子超爛XD
→ llance4444: 對不起XD~我比較沒有想像力XD
推 jack1124: 多學了一些知識，謝謝
→ fgh81113: 假設我設定自己一個月課100顆石頭  那這樣SEGA還是損失
→ fgh81113: 50顆石的收益啊  這個例子我覺得不好  因為我的想像是
→ fgh81113: 還是會課100  多出來的50是額外賺到的  這月扣打多了50!
推 zanns: 拾金不昧依法要求報酬,也都會被罵翻...
→ zanns: 何況SEGA這個沒法求償
感謝版友提出回應，小弟舉的例子不好，請見諒XD

提出另外一個想法：精靈石固然是以現實貨幣購買的，但是問題來了，

精靈石是虛擬的，SEGA哪天佛心來著，今天爽發50顆，明天可以再爽發50顆(哪有可能

也就是說精靈石是可以無限生產的，官方只是動動指令而已，

是否有損害，真的蠻難認定的。

從之前提到的判決來看，節錄其中一段：

『……連續變更該遊戲關於虛擬寶物「黃金蟲卡片」之設定，再以大量製造之違法行為
  ，將因嚴重影響遊戲之公平（即勝率、平衡性）及遊戲世界幣值之通貨膨脹，造成上
  訴人新幹線公司在此段期間公司營收之流失（因寶物變多，各玩家即均為高手，該線
  上遊戲即不具挑戰性及刺激性，將使玩家失去興致）及權利金被多收取……。      』

以類似想法來看，大概只能以「石頭變多，抽到強卡，滿足不抽?」(非洲人)
                        或「石頭變多，抽滿強卡，無需再抽」(歐洲人)

來認定公司營收流失吧。不成熟思考，與各位交流分享orz
※ 編輯: llance4444 (114.32.129.63), 12/11/2016 11:37:56
→ excercang: 這不適用台灣法條，不要用台灣的法看日本 很多不同點
推 azraelhanyue: 樓上 原po都說純粹討論了 反正最後都回歸契約
→ azraelhanyue: 而且應該可以適用台灣法的喲
→ azraelhanyue: 所以如果依原po的概念構成不當得利～
→ azraelhanyue: 那這次因為不知道連結內容而獲得石頭的人，花完沒被
→ azraelhanyue: 回收能合理主張民法182條摟XD
推 ckz: 猜想 營運都會以過去統計來預估每月每次每種活動的精靈石營收
→ llance4444: 我也忘記當初領取介面是否有公告了，求截圖支援XD
→ ckz: 那這次領取50石的連結外流 不但每人可領 且聽說還能重覆領
→ ckz: 那就嚴重影響了預估的營收量了
→ azraelhanyue: 規約應該在創人物前就先確認惹
→ azraelhanyue: c大 不能重複領吧 我試過XD
→ azraelhanyue: 領的時候的確不知道派石原因就是
推 ckz: 了解_(：3 」∠ )_
推 uei1201: 不能重複領，又是聽說
推 a502152000: 一般送石原因點進連結都會顯示
推 millcassee: 當你的物欲高/低於那50石的時候 就不會在乎了
→ millcassee: 然後我是前者 囧
推 a502152000: 沒領到現在不會不爽 只是營運處理有點掉漆 無預警維
→ a502152000: 修有點鳥
推 radishare: 還有觀感跟對營運信任問題啊。至少我應該不會課了
推 a502152000: 推特上被臨時維修吃挑戰權的 營運根本不會賠吧
推 jakyou: 回收事件我覺得還好，像怪獸改卡片覺醒就超出我的底線了
推 asteea: 這次事件那一方面會令人覺得官方不能信任？？ （滿頭問
→ asteea: 號
→ RKain: 這次處理我只覺得沒有扣到變成負的比較掉漆，但是這很難
推 radishare: 差別待遇啊。扣到負或將抽掉的全部回收都是解法啊
推 jakyou: 我覺得沒差，別人抽到十一張SSR也跟我無關啊
推 asteea: 如果是好友抽到11張SSR 可以擺代表給我用 我很歡迎阿
推 biosphere: 這篇不錯，推
推 xmas0083: 處理不好的大概就是是關服前20分鐘才告知吧 根本很急XD
推 jakyou: 大概是怕提前太久告知有人會把石抽掉...XD
推 confri427: 真的怕你拿應該是關閉URL就順便關服回收了
推 jakyou: 這個有困難，要整理有領的名單，寫隻小程式扣資料庫的石
→ jakyou: 還要想規則，有領沒花，有領花光，有領沒花光但有有料石..
→ jakyou: 然後測試...要發現當下立刻處理...XD
→ jakyou: 搞不好光決定要不要回收就開了一個早上的會了
推 jakyou: 處理時其實沒關服，只鎖定有領的帳號，我沒領的小號可登入
→ a502152000: 決策拖到下午才處理 還是半吊子結果 唉...
推 funkD: 我只知道下次再遇到這種事情 拿了該直接花掉
→ llance4444: 這樣又會再次炎上吧XD
→ excercang: 以後有任何拿石連結，絕對不再公開
推 asteea: 也沒有公不公開的問題...其實
→ asteea: http://chaincrers.webcrow.jp/campaign.html  早晚問題
推 qaz01234567: SEGA若真的為了錢 造成一些玩家流失才是更大的損失
推 u067: 同樓上.所以官方並沒有把石扣到負數.那才真的是砸自己腳XDDD
推 u067: 不過如果是TB.應該會改成全部玩家送50石吧www
推 fishlive: TB佛心的時候會讓你覺得他這樣搞怎麼賺錢
→ fishlive: 但是GY的時候會讓你覺得官方怎麼敢這樣搞(對我就是說L)