推 leoamyp4 : 覺得說得很實在 實戰起來並不是如此 05/30 17:38
→ leoamyp4 : 留名歷史的也並不都一定是厲害腳色 有的時候是運氣 05/30 17:38
→ leoamyp4 : 有的時候是家庭。只是個幸運的精子 05/30 17:38
→ leoamyp4 : 連戰應該會留名台灣歷史 靠自己鬥上來的嗎? 05/30 17:39
→ leoamyp4 : 黃任中富可敵國 靠自己嗎? 05/30 17:39
推 shinichi4869: 這只是漫畫… 05/30 18:45
→ justdoit : 覺得你話題扯太遠了 05/30 18:46
→ Sessyoin : 理想很豐滿 05/30 19:11
→ brbear : 漫畫不用苛求+1。某大沒服過兵役，對真正軍隊跟武 05/30 19:43
→ brbear : 將的了解可能不如一年義務役。 05/30 19:43
推 malosing : 照片如果放吐嘲版一定被噴爛 05/30 19:51
→ malosing : “這篇” 05/30 19:52
推 v2tsbasa : 沒人的話，怎樣不放心也只能 05/30 19:55
→ v2tsbasa : 丟出去打了 05/30 19:55
推 v2tsbasa : 當然火鳳只是創作，裡面名將如雲可以唱理想論 05/30 20:00
推 sugoichai : 戰時平時不一樣，平時你看不出戰時的樣子，澤倫斯基 05/30 20:37
→ sugoichai : 你在三個月半前也會覺得他很廢，同時烏軍的軍隊你也 05/30 20:38
→ sugoichai : 會以為廢到極點，但現在呢? 不用拿承平日子的樣子來 05/30 20:39
→ sugoichai : 看比較好。 05/30 20:39
→ sugoichai : 歷史上多得是平常看起來英雄氣慨，戰時跑第一個，結 05/30 20:41
→ sugoichai : 果被丟下接爛攤子的人公務員創造出奇蹟的故事 05/30 20:42
別說俄軍到了戰時還是那付鳥樣
烏軍是有國外軍援甚至情資幫忙定位，
自己是有撐過第一擊，但現在還是不能完全收復失土...
→ kuoll : 尾田是不是對海賊有誤會 岸本是不是對忍者有誤會 05/30 21:22
→ bmw3633 : 我懷疑偷臭某個平常很愛台灣 要當兵就閃尿的 但我沒 05/30 21:36
→ bmw3633 : 有證據 05/30 21:36
→ shifa : 平時一回事 戰時一回事 05/31 00:57
→ shifa : 所以才會說 時窮節乃現 05/31 00:57
→ shifa : 當一個時代充滿動盪的時候 人性的險惡會出現 05/31 00:57
→ shifa : 但人性的光輝也會在同一時刻顯露出來 05/31 00:57
推 yesing : 推樓上，時窮節乃現這句真的是至理名言 05/31 02:26
推 FakeGPS : 因為戰時跟平時的篩選標準不一樣 05/31 07:25
→ FakeGPS : 戰時是有能力+運氣的人會活下來 05/31 07:26
→ FakeGPS : 平時是會逢迎拍馬的人會升上去 05/31 07:26
建議可以多讀近代史，國軍武將在抗戰內戰時期也是各種亂七八糟
沒有說因為戰爭而比較精實，中國軍隊常常就是這樣阿...
推 shinny1206 : 平時和戰時本來就差很多了 沒比較沒傷害 05/31 08:33
→ shinny1206 : 在那個年代能活著的多少都有點本事吧 05/31 08:33
比較贊成上面推文所講的，火鳳所講的武將是充滿理想性
不然回頭看看現實那些武將，學校教官跟軍中長官，真的有落差
漫畫還是看看就好
推 civiltensai : 用現代看古代? 05/31 10:30
→ mealoop : 沒國外軍援還是擋住了第一擊 只能說這id不意外 05/31 12:46
推 ghostl40809 : 更簡單一點 理論與實務的差別 還有臨場變陣 05/31 12:59
推 DuckWu : 台灣陸軍只有比整潔比賽吧？哪裏有備戰 05/31 17:10
推 Fanchiang : 你應該要等中華民國被滅國再來定論 06/01 00:12
→ Fanchiang : 不然很多只是像司馬公子養的蟲而已 06/01 00:12
→ Fanchiang : 在後事也會被史官吹得跟龍一樣 06/01 00:13
推 samvii : 現在是到戰力膨脹期後期大家都高來高去，你去看一下 06/01 09:33
→ samvii : 前期的關東軍諸侯跟麾下將領的表現就會覺得熟悉了 06/01 09:33
→ raysilence : 那個時代每個位置都是實戰單位 06/01 10:30
→ raysilence : 漫畫總是理想，而且也不太會描寫愚蠢行為 06/01 10:31
→ raysilence : 戰爭史上古今中外多的是難以理解的行為 06/01 10:32
→ bl0418 : 事實上現在就真的很少打仗了，所以要多腐爛都行 06/01 11:51
→ bl0418 : 但三國常常打，帶兵打仗 當然是靠有實績去帶兵 06/01 11:52
→ bl0418 : 當然 讓自己人去充充場面的也有 06/01 11:53
→ bl0418 : 戰爭打久就不用去要求精實了 因為士兵早就被死亡 06/01 11:55
→ bl0418 : 與糧食問題摧殘心智了 06/01 11:55
推 shinny1206 : 這案例用美國來看就知道了 美國不管內戰還是對外 06/01 12:46
→ shinny1206 : 都是你打得不好看就想辦法拔兵權冷凍 現代是講人權 06/01 12:49
→ shinny1206 : 古代打不好就拔官 甚至處死的更多 沒這麼多人給爛將 06/01 12:50
即使是最強美軍，即使在越戰
前線的實戰部隊，擺爛武將大有人在
可參見#1Y8Joa8t (Warfare)
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1646345380.A.237.html
推 f051372 : 這又沒什麼 沒實戰經驗就真的只能用教科書教阿 06/01 16:59
推 hellk : 漫畫就有寫 不參軍就餓死 吃樹根，你吃過嗎? 06/01 17:01
→ hellk : 那時候人民的心理狀態本來跟現在不一樣 06/01 17:01
推 Dirgo : 開打以後就是優勝劣敗,沒開打時當然不重要. 06/02 07:58
推 beautytour : 不是吧？最初想法不就是能歷史留名的， 06/02 12:32
→ beautytour : 都是個人物了？ 06/02 12:32
→ beautytour : 你真的想看董卓是個胖子燒三天嗎….？ 06/02 12:32
推 sugoichai : 這篇其實不用再討論了，原PO在提問時就先設定了比陳 06/02 13:02
→ sugoichai : 某更為先入為主的偏頗認定，直接放地圖砲把整個國軍 06/02 13:03
→ sugoichai : 下了定論，問題是提出國軍將領爛這個設定的原PO，看 06/02 13:04
→ sugoichai : 起來應該也不像上過多少戰場千錘百鍊的戰爭專家。 06/02 13:04
→ sugoichai : 歷史上將領的強弱成敗，永遠是由後世來認定的，無一 06/02 13:10
→ sugoichai : 例外，會在還沒做就吹噓自己好或敵人爛的，只有共軍 06/02 13:10
→ brbear : 應該說是批踢踢鄉民太小看國軍了。國軍軍官內不乏 06/02 17:29
→ brbear : 智勇雙全，甚至不下呂布的猛將。而非只會掃地或整 06/02 17:29
→ brbear : 潔比賽。 06/02 17:29
最強美軍越戰前線也是有搞笑武將，中國軍隊還是算了吧
打過北伐、抗日名留青史的中國軍隊就來過台灣
台灣祖輩親眼見證過這些軍隊武將
還有父兄輩在軍中見識過這些內戰高手、抗日名將云云
所謂中國軍隊就是這樣子
只能說漫畫就是漫畫，創作很理想，現實很骨感....
推 thor : 反串的太認真讓人分不清,遮莫是上將潘鳳或邢道榮粉 06/02 22:14
→ tigertiger : 是管理能力... 06/03 09:08
推 lucifer648 : 統帥心中所想跟現實不一定一樣 06/03 17:53
推 darkbbyy : 統帥心中 沒錯啊…你是不是在臭我們統帥阿 06/03 19:58
推 chalon : 完全是時代不一樣啊 劉備從年輕打到死 幾十年間 06/03 21:33
→ chalon : 全部都在打仗 留名青史的武將沒三兩三 能活到後期嗎 06/03 21:33
→ chalon : 有那麼多兵給廢物武將浪費嗎... 06/03 21:34
→ chalon : 現代人一生是能經歷幾場戰爭 當然感覺廢廢的 06/03 21:35
推 pichu215 : 冷兵器時代和熱兵器時代也有差吧 06/04 21:13
古代隨地小便文盲不識字一堆，教育跟衛生條件都比現在落後
的確有差沒法比XDDD
推 bowplayer : 第一，主帥心目中的智勇雙全跟實際操作可能完全不同 06/05 00:59
→ bowplayer : 第二，戰亂時代看戰功的，沒有點真本事早挂了，跟現 06/05 01:00
→ bowplayer : 代這種根本沒實戰過就晉升的差很多 06/05 01:00
→ bowplayer : 第三，智勇雙全也是有等級之分的，兩軍對壘總有一方 06/05 01:02
→ bowplayer : 得輸，潘鳳邢道容紀靈在他們那區域也是一路勝出的將 06/05 01:02
推 wayneshih : 你怎麼會拿漫畫來講國軍? 06/05 14:49
上文還有講到美軍、俄軍，烏軍
→ suckkorea : 無意義文章 06/06 08:14
→ youdar : 火鳳裡不也一堆跑出來耍寶送頭的 穿華服被射爆的 06/06 09:32
→ youdar : 看不起探子被攻城槍轟頭的 想要圍剿趙雲的就這類啊 06/06 09:33
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/06/2022 12:23:59
推 max199083 : 戰爭英雄就是要戰爭才會變英雄，平時你當然看不出來 06/08 10:32
→ max199083 : 平時對優化內控很有貢獻的人大概也不會被你認識 06/08 10:34
→ puppy4ever : zz 我看你對漫畫也有很多誤解阿 06/10 11:48
→ hsiang53060 : 將軍跟教官差很多的… 06/12 08:46
推 show282 : 智勇雙全看年代吧，古代戰爭好用的知識未必現代管 06/15 03:50
→ show282 : 用，就像古代武將必讀地理，但現代戰爭地理反而不 06/15 03:50
→ show282 : 如貨幣金融，漫畫中黑龍那招天變，現代看起來就梅 06/15 03:50
→ show282 : 雨季預測而已，但問題曹操自己就沒算出來，所以很 06/15 03:50
→ show282 : 難用現代戰爭去看古代，就算你覺得國軍將領廢，但 06/15 03:50
→ show282 : 人家至少危機處理絕對遠勝他那時代同輩 06/15 03:50
→ zebraboy : 你家三國軍隊都是拿來打掃運動早睡早起不打仗是嗎 06/26 15:08
→ zebraboy : ？ 06/26 15:08
推 savag : 原PO的誤解比較大一些，陳某不可能不知道。 08/12 19:58
推 abc60913 : 想要一種道理套用在所有情況也是滿狹隘的，何況這 02/16 09:04
→ abc60913 : 是漫畫 02/16 09:04
推 tttttttiger : 基本上除了美國以外，所有軍隊/將領都沒有打過戰爭 07/16 16:06