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作者hanhsiangmax (陪我去台東)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳 598 第八弟子
時間Wed Feb 28 18:49:44 2024
其實要不是八奇前面太破格，否則陳某這話的描寫很有以前火鳳的味道， 重新去挑戰歷史，顛覆歷史，接著用叛逆的方式重新解讀。 先補一個張天師冷知識，從東漢以來的張天師，正統的最後一任(第63代)是在台灣喔。 （小時候聽說在鶯歌，但是這點我沒有證實到） 所以天師道的正統傳承其實就在我們島上XD 天師道的繼承只有親族： 傳男不傳女、傳嫡不傳庶、傳長不傳幼、傳子不傳弟、傳弟不傳侄、 傳侄不傳叔、傳叔不傳族人，傳族人不傳外族人 從東漢始祖張陵(34—156)一直傳到63代，張恩溥（1894—1969），國共內戰後逃來台灣。 由於大兒子死掉，二兒子在中國，於是死後傳給堂侄，64代，張源先（1931—2008）。 然而張源先死後，除了中國搶奪張天師之號以外，台灣內部也有四五個人自稱是天師， 現在並沒有公認的正統張天師。（傳說正統會繼承張陵開始就存在的天師劍、天師印） 維基百科中，可以看到張天師的世系表 https://reurl.cc/OGnDLg https://imgur.com/WIZRzH6 補完張天師的冷知識後，不知道大家有沒有覺得哪裡怪怪的？ 如果你和我沒有的話，陳某有。 在世系當中，初代張陵活了123歲， 5代，張昭成活了119歲， 6代，張椒 活了百餘歲， 7代，張回 活了百餘歲， 直到21代，張秉一，每一代傳人都超過90歲以上， 共計7人超過100歲；10人超過90歲，4人沒紀錄。 但是全部沒有官方紀錄 真正第一個有官方紀錄的是 ---元初 35代，張宗演（1244—1292），在南宋滅亡後被忽必烈召見。 《元史》卷二百二 列傳第八十九 釋老 世祖嘗命取其祖天師所傳玉印、寶劍觀之，語侍臣曰： 「朝代更易已不知其幾，而天師劍印傳子若孫尚至今日，其果有神明之相矣乎！」 ---明初， 43代，張宇初（1359—1410） 48代，張彥頨（1490—1560） ---清初， 54代，張繼宗（1666—1715）康熙時期，2歲繼任，當時也有人爭奪張天師之位。 ---民初， 63代，張恩溥（1894—1969） 64代，張源先（1931—2008） 到這邊就會發現一個很奇怪的現象，所有存在官方紀錄生卒年、記載的， 除了中華民國時期的，都只在朝代初年 前21代每個都活超過90歲，還有7個超過100歲， 1代，張道陵，年123歲 5代，張昭成，年119歲 6代，張椒，年百餘歲 7代，張回，年百餘歲 10代，張子祥，年120歲 13代，張光，年104歲 14代，張慈正，年百餘歲 然而正史紀錄的， 35代，張宗演（1244—1292），58歲 43代，張宇初（1359—1410），51歲 48代，張彥頨（1490—1560），70歲 54代，張繼宗（1666—1715），49歲 63代，張恩溥（1894—1969），75歲 64代，張源先（1931—2008），77歲 這些張天師們越修越短了是怎麼回事 : 小可愛說的步袁是哪位啊 : https://i.imgur.com/LhUes5l.jpg
: 目前看起來 : 老八就是趙昇 : 加入五斗米教後 : 以張天師弟子趙昇修成出關 : 代表兵法 宗教洗腦？ 也因此，這段說對也對，但嚴格來說不對 在陳某的鋪陳底下，老八本名的確叫做趙昇，但他不是天師道的趙昇 僅僅只是同名而已 https://imgur.com/pXsKceu 實際上，陳某對於張天師這種前面一堆超過100歲的不合理現象， 提出了一個解釋： 那些人根本沒有活這麼久，而是張天師死掉後，有人用同樣的名字去頂替。 小七奇們談話時， 天師道裡面的趙昇已經不在了，（張陵時期的人） 八奇趙昇僅僅是對天師道有特別意義的同名者。（張魯時期的人） 而後者打算用天師道的教義，去取代前者來個穢土轉生， 大師兄在講這個推論的瞬間，唯一聽懂的只有郭嘉。 https://imgur.com/yNjmQLG 註：白日升天 張天師有弟子數千人，只有王長、趙昇最堅定從師學法，得到仙丹靈藥，因而成仙。 也因此，大師兄推斷， 八奇趙昇的目標就是拿天師道這種真人穢土轉世的方法， 去頂替已經升仙（死亡）的天師道趙昇 https://imgur.com/qL3hWds 搞出一個政教合一的政權 https://imgur.com/aJn5a2p 如同有勇無謀一樣，這話對於天師道的荒誕記載來個重新詮釋， 搭配老八前面一直在假扮別人的鋪陳，政教合一的野望， 多精彩的歷史翻案！ https://imgur.com/fuYJzQv https://imgur.com/pMnWPys 這話水準之高，非常有前期的火鳳味 嗯，只可惜八奇前面太破格，大家都只想看他怎麼死 ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.15.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1709117387.A.21F.html ※ 編輯: hanhsiangmax (122.121.15.35 臺灣), 02/28/2024 19:02:54
推 lovelyhsfran: 推整理冷知識 02/28 19:38
推 Batou : 推 02/28 19:44
推 tuneevil : 推 02/28 20:21
推 liao18 : 推一個 有點帥 02/28 20:34
推 jkspike : 推 02/28 21:34
推 cryil : 推 02/28 21:35
推 Landius : 這應該不算翻案,只是後現代解釋,也可以找到很多例子 02/28 21:39
→ Landius : ,日本的野見宿禰也很類似這種"天師"狀況 02/28 21:39
推 sakle : 推 整理得很清楚！ 02/28 22:23
推 alexin90 : 推！這話將水鏡府八奇與太平道八怪的鬥爭故事上升 02/28 22:32
→ alexin90 : 到新的高度。官渡、赤壁、四郡的劇情都集中在曹劉 02/28 22:32
→ alexin90 : 孫三方互相角力，讀者都快忘記八奇的設定是為了抗 02/28 22:32
→ alexin90 : 衡八怪而存在了。 02/28 22:32
推 Landius : 更正,武內宿禰 02/28 23:06
推 iuiuisme : 推 02/29 00:05
推 sniperxii : 簡而言之 老八就是一隻會擬人的屎萊姆 02/29 01:00
→ cesuya : 八奇是抗衡八怪而存在，我還是第一次聽說。 02/29 01:11
推 vacuityhu : 推, 高手QQ 02/29 02:48
推 bl0418 : 怎麼說傳子不傳弟 後面又接傳弟不傳姪 02/29 05:18
推 a121980121 : 推 02/29 06:30
推 iuiuisme : 無子就傳弟吧 02/29 07:01
推 airash800513: 19樓，意思就很簡單啊 有兒子就傳兒子 沒兒子就傳 02/29 07:59
→ airash800513: 弟弟 弟弟如果已經涼了 就傳侄子 02/29 07:59
→ airash800513: 如果沒有兒子 弟弟 侄子 就往上傳叔叔（你爸的弟弟 02/29 08:00
→ airash800513: 當初沒有繼承權 02/29 08:00
推 hellk : 耶穌就是全世界最有名的死而復活的宗教例子 02/29 09:26
→ hellk : 用仙跡網羅教眾，古今皆有 02/29 09:27
推 leoamyp4 : 耶穌的例子舉的好 有聽過雙胞胎或是弟弟頂替的 02/29 09:29
推 Andriy6016 : 鋪陳到位 但這角色前面實在太喜憨 已經一點魔王感 02/29 10:57
→ Andriy6016 : 都沒有了 02/29 10:57
推 calford : 推推推 02/29 12:12
推 twopairs1122: 郭嘉確實是聽完大師兄第一個領悟到的，也才會在徐 02/29 12:48
→ twopairs1122: 州的時候直接識破司馬懿的裝神弄鬼 02/29 12:48
這個連結好細膩!! ※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.201 臺灣), 02/29/2024 13:13:19
→ shifa : 八奇跟八怪不對盤是因為對於政治路線的不同 02/29 15:17
→ shifa : 印象中前面有提到 八怪以宗教收攏人心建立政權 02/29 15:18
→ shifa : 八奇還是以政治制度建立政權 只是八奇也有路線紛爭 02/29 15:18
→ shifa : 所以才會八奇互相傾軋 02/29 15:19
→ ghostl40809 : 不過宗教也會有派系紛爭 因為人性 02/29 15:25
推 paselalps : 感謝說明 02/29 16:21
推 Landius : 以米道/天師道來說,至少到東晉還是各地有導師啊,張 02/29 20:55
→ Landius : 魯不用說,張魯幹掉的張脩也是黃巾時期響應太平道的 02/29 20:56
→ Landius : 巴郡妖巫,也是五斗米道的一個導師. 後面五胡十六國 02/29 20:56
→ Landius : 也是,成漢的相范長生父子也是天師道導師,東晉晚期的 02/29 20:57
→ Landius : 孫恩,盧循之亂,他們這對連襟兄弟也是五斗米道的導師 02/29 20:57
推 hisaken : 看不懂 先推 03/01 12:08
推 pigwesley : 政治、取代、宗教，這三者連結起來真有趣。 03/01 13:23
推 alvis000 : 有趣 03/01 13:33
推 ainamk : 耶穌那個頂替的八成完全不像才會沒人認出來 03/01 18:38
→ ainamk : 但是要了一條魚吃大家就知道是耶穌不知道怎麼解釋 03/01 18:38
→ airash800513: 樓上有沒有想過有一個可能，耶穌的徒弟們為了維持 03/02 13:09
→ airash800513: 自身宗教地位的利益，聯合創造出了耶穌復活 03/02 13:09
→ arcanite : 耶穌復活說不就純粹是屍體被盜走 03/02 13:51
→ arcanite : 說復活但從來沒在人世出現過了 與死何異? 03/02 13:51
推 pigwesley : 政治就是爭奪權力的取代。宗教則可能是最難掌握但是 03/02 16:29
→ pigwesley : 影響力最大的手段。 03/02 16:29
推 aduken : 轉生了 03/02 16:33
推 Fanchiang : 鬼谷子也有傳說用過類似手段延續名號 03/02 17:08
推 newest : 現代也有啊，達賴喇嘛，中共自己還搞了一個新的 03/03 00:36
推 deani : 推冷知識 03/03 09:18
推 mmarlboro : 推 03/03 09:27
推 bl0418 : 耶穌的故事幾乎照抄以前的故事 有趣的是 出道前完全 03/03 11:54
→ bl0418 : 沒有事蹟 只有所謂東方三賢者前來 但東方三賢者 03/03 11:55
→ bl0418 : 根本也沒來歷 最後就是復活後 只有少數人看過 03/03 11:56
→ bl0418 : 然後就無事跡了 03/03 11:57
推 andan : 有意思！這翻案精采到讓人懷疑你是某大XD 03/03 12:15
推 luckyodi : 世人皆叫我水鏡八奇，我另外一個名字是小丑巴奇。我 03/04 01:38
→ luckyodi : 將是最後勝利者 ONEPIECE是我的！ 03/04 01:38
推 DOMOO : 八怪到底有誰啊? 張角張梁張寶于吉左慈... 趙昇? 03/04 22:49
推 kid8500 : 張魯感覺也是八怪之一 03/04 23:06
推 tweence : 03/05 03:37
推 Sunofgod : 張魯肯定是吧 跟宗教有關的都會是 頂多多重身分 03/05 07:00
→ ysy2003 : 蘇乞兒裡面的 趙無忌 03/05 12:57
推 chalon : 推推 03/06 19:50
推 Lycanthrope : 推冷知識 03/10 00:36
推 CorpsDeity : 推 03/10 15:48
推 resy : 推 03/10 17:14
推 papagenoyi : 仿生淚滴老八 03/10 20:39
推 ainamk : 其實去看耶穌的賢者有幾個人也沒明確寫出來 03/11 00:34
→ ainamk : 一般演出上用三賢者是因為送了三樣禮物 03/11 00:35
推 henry1915 : 推 03/11 02:00
→ littlegreen : 君權神授 vs 天授人權 03/12 15:33
→ GoodGoodBoy : 感覺八奇的設定會覺得這部漫畫的走向 03/13 23:48
推 lolipopo : 為什麼我覺得有點艾爾登的味道...XD 03/21 14:06
推 EMIRU720 : 超棒的 04/30 13:21