推 Gas987 : 跟這都沒關係吧 苗栗是財務槓桿玩的太大 大幅舉債07/13 20:37
→ Gas987 : 做所謂的"投資 發展" 可是後續的回收跟本太少能支07/13 20:37
→ Gas987 : 撐它這樣持續搞07/13 20:37
所以你是指，卓前縣長並沒有挖洞給魏縣長跳？
奇怪，我家門前怎麼突然施工中，我去看一下。
推 g261836eric : 人口規模和經濟都差滿多，搜尋資料，彰化去年還償07/13 20:40
→ g261836eric : 債50幾億，應不會有危機，彰化負債倒數第三低07/13 20:40
這可以算慣老闆的功勞嗎？
XDDDDD
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 20:48:02
推 ErnestKou : 彰化財政比起來算好了，輪到彰化可能一堆都先死了07/13 20:47
推 gemboy : 彰化沒好到哪裡去 自己估狗財政昏迷指數07/13 20:54
推 gidapops : 樓上先查清楚彰化負債 欠第四第五少的 還被你說成07/13 20:56
推 gemboy : 好幾年前有人警告過地方財政惡化。財政惡化可不是一07/13 20:57
→ gemboy : 兩天就搞的出來07/13 20:57
好像看到不同的聲音，要保持理性討論呦~
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 20:58:53
→ gemboy : 原來只看負債不看收入喔 這是那個天才觀念XD 07/13 20:58
推 gemboy : 負債1000萬 年收入各有50萬和1000萬 兩者意義一樣 07/13 21:01
→ gemboy : 喔XD 07/13 21:01
→ ewonewone : 引掛可以，引戰禁止，還有其他聲音嗎？07/13 21:07
推 gidapops : 事實是這八年有減 不知道這樣要罵甚麼07/13 21:07
不一定要罵，理性看問題
→ rockyegg : 土地賣了多少?07/13 21:35
有到賣土地的地步？
→ rc0216 : 會喔 因為前朝吃很多07/13 21:42
這推文我會怕
= =
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 21:51:53
→ Gas987 : 基本上先不管資產及後續收入的還款能力 只單純看負 07/13 21:51
→ Gas987 : 債 以102年來說 彰化是每人1.4萬 苗栗是7萬 就能知 07/13 21:51
→ Gas987 : 道苗栗是多可怕了 要說到啥挖洞跳或財政惡化也沒差07/13 21:51
→ Gas987 : 反正一般有變都是慢慢來 苗栗是短時間內ㄧ次爆給你07/13 21:51
→ Gas987 : 看 其他縣市狀況不能比07/13 21:51
所以你覺得彰化還有時間可以改善是嗎？
推 gemboy : 罵?只是提醒不要只看負債不看收入的天才觀念而已 是 07/13 21:52
→ gemboy : 有多玻璃心XD 07/13 21:52
推 gemboy : 說實在 什麼每人負債多少只是看爽數據 還是要看整07/13 21:54
→ gemboy : 體收入支出償債能力等07/13 21:54
推 gemboy : 對智障媒體而言 根本沒興趣寫一堆數據 用每人負債多07/13 21:56
→ gemboy : 少最快最直接最好洗腦07/13 21:56
推 gemboy : 劉政鴻做8年也不短了 8年挖的洞也夠大07/13 21:58
推 gemboy : 剛查一下 從2011年開始彰化債務逐年增加 我是不曉得07/13 22:03
→ gemboy : 哪裡找到債務減少 是去國庫屬找的 你那找的講一下耶07/13 22:03
→ gemboy : XD07/13 22:03
→ gemboy : 我是去國庫署找到債務增加 債務減少資料那找的講一07/13 22:04
→ gemboy : 下耶07/13 22:04
真是好認真的感覺，由你來看，彰化危機其實比一般人感覺還要嚴重吧？
推 loking : 彰化應該不會啦 沒建設怎麼會花錢呢 07/13 22:05
但是我怎麼覺得，有些人沒建設一樣可以花錢，政府不能同理可證嗎？（雖然感覺應該不
會這麼瞎啦……）
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 22:20:21
推 Gas987 : 不是在討論彰化會不會像苗栗一樣嗎 怎感覺好像偏題07/13 22:30
→ Gas987 : 了0.007/13 22:30
有偏嗎？gemboy大大主要是覺得彰化財政惡化程度比你描述的還嚴重，應該沒其他意思
loking大大想緩頰，只是我覺得他的比喻有點怪怪的
我只是在等有沒有人，可以提出彰化財政沒有那麼糟的人事物。
gas987大大，主要還是討論彰化沒偏啦，頂多是推文的遣辭用字可能有點偏激。
噓 tyndall : 員林重劃區賣的錢，裡子面子口袋都飽飽唷 07/13 22:34
飽飽？
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 22:49:53
推 gemboy : 就跟缺水一樣 直到自己沒水可用才在節省 現在有水了07/13 22:46
→ gemboy : 一堆又故態復萌07/13 22:46
推 gemboy : 問題沒燒到自己身上 關我啥事 又加上智障媒體報導一 07/13 22:48
→ gemboy : 堆垃圾新聞07/13 22:48
推 PaTeTu : 沒建設我笑了XDD 感覺非常忠肯阿 07/13 22:50
→ PaTeTu : 彰化又沒在花錢怎麼會負債07/13 22:50
不可能沒花錢呦，光是我的問題公務人員的薪水，一定會花，只是會不會像苗栗一樣，一
定會花卻花不出來。
有人覺得彰化離這問題還很遠，甚至還有漸漸進步的說法。
有人覺得只是時間上的問題，遲早遇到該花的卻花不出來。
所以到底會如何呢？讓我們繼續看下去
推 gemboy : 印象三年還是四年前吧 就有雜誌報導地方財政不樂觀07/13 22:51
→ gemboy : 但是當時沒人鳥 直到現在領不到薪水智障媒體才一07/13 22:51
→ gemboy : 窩蜂報導 07/13 22:51
你說的是苗栗吧？我想問彰化有日期性危機嗎？例如雲林說十月，彰化會不會是這一兩年
？還是魏縣長任內完全不用擔心？
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 23:28:56
推 fonef : 魏上任後其實還是有發問卷給學生家長,問願不願意把 07/13 23:18
→ fonef : 免費的"營養午餐(我不確定是不是這項)"扣除中低收入 07/13 23:19
→ fonef : 外每人酌收5~10元,多出來的金額可以移作教育經費其 07/13 23:20
→ fonef : 他用途~~~所以基本上我還是覺得彰化也是有財政問題 07/13 23:21
→ fonef : 畢竟跨年煙火 高鐵演唱會 彰化體育場的演唱會.... 07/13 23:22
→ fonef : 也是都在燒錢~07/13 23:22
看起來魏是在試圖解決彰化財政問題？
推 Gas987 : 其實大部分國家或都市都是負債的 這是正常的情況 因07/13 23:28
→ Gas987 : 為錢都在人民身上 負債變多也是正常 因為長時間來07/13 23:28
→ Gas987 : 看金錢的價值通常都是貶值的（你20年前欠100萬跟現07/13 23:28
→ Gas987 : 在欠200萬 ，這200萬其實還比較好還 ）而且也通常也07/13 23:28
→ Gas987 : 在問題發生前做財務改善 一般要是有用於建設大額舉07/13 23:28
→ Gas987 : 債也會在接下來一段時間縮衣節食用時間成本去慢慢攤07/13 23:28
→ Gas987 : 平 苗栗的問題在於它短短幾年內借了太多錢了讓他要07/13 23:28
→ Gas987 : 馬上處理沒時間改也沒時間攤（可以去看苗栗的預算每07/13 23:28
→ Gas987 : 年幾%是拿去還錢）要擔心彰化會不會慢慢走到發不出07/13 23:28
→ Gas987 : 薪水其實不如去擔心彰化會不會也出一個縣長也爆衝這07/13 23:28
→ Gas987 : 樣搞07/13 23:28
你的重點是縣長會不會爆衝啊
XDDDDD
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/13/2015 23:37:54
→ qoopichu : 他應該也沒那個膽爆衝... 07/13 23:38
有人在害怕了
A_A
→ Gas987 : 因為正常的人看一下預算計畫書之類的都不會這樣做07/13 23:46
→ Gas987 : 啊 被罵沒建設就沒建設也只能鼻子摸摸。因為真的搞07/13 23:46
→ Gas987 : 不起 搞了會出問題。然後苗栗就真的讓他們縣民非常 07/13 23:46
→ Gas987 : 有感，只是之後就... 你知道的：）07/13 23:46
所以就算政府想要有所建設，困難重重
推 ErnestKou : 看縣長會不會爆衝蠻有道理的啊，苗栗不就是爆衝造成07/13 23:48
一起監督縣長嚕，我想他應該會更小心翼翼吧？
推 jolin311145 : 光詩袋跟碗 杯子等前縣長周邊商品就花不少了07/13 23:48
彰化名產快勝過肉圓了（還是已經勝過了？）
→ fonef : 魏拉攏人心的手挽目前大概是沒前縣長高,所以目前是07/13 23:50
→ fonef : 看不出有暴衝危機,之前選前為了辦高鐵演唱會趕工撲07/13 23:51
→ fonef : 柏油,辦完隔天馬上挖掉才傻眼..... 07/13 23:52
@ @
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 00:04:58
推 ErnestKou : 昏迷指數=現金償付能力X40%+預算支應能力X30%+07/14 00:01
→ ErnestKou : +償債償還能力X20%+永續服務能力X10%07/14 00:01
→ ErnestKou : 說只看債務不準，那這昏迷指數只看以清償能力為準07/14 00:02
→ ErnestKou : 就是對的嗎？清償能力稍差，但是沒有借太多錢 07/14 00:02
→ ErnestKou : 其實相對也OK吧，況且這指數也三年沒更新了 07/14 00:03
舊資料？那他們要更新嗎？
→ Gas987 : 其實你們在說花的這些錢我們一般人民覺得很多會怕07/14 00:05
→ Gas987 : 正常 但跟苗栗比起來真的只是小錢 小小錢 ...07/14 00:05
推 ErnestKou : 想想其實可以兩個一起看，如果兩個都在很糟糕的名次07/14 00:08
→ ErnestKou : 就很慘了，例如苗栗07/14 00:08
所以彰化是實際債務不算高，清償能力偏差？
感謝這篇文有很多人討論，如果還有其他補充資料盡管上，早上再來追。
晚安 ^ ^
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 00:15:08
推 charn2034 : 查水表來了，開門一下07/14 00:51
查詢ID:ewonewone
查詢中……
查詢結果：查無此ID
推 bamboo43 : 小縣市沒能力賺錢就不要亂舉債 花再多也回收不了07/14 01:08
那就幫忙看縣長會不會爆衝吧
推 evilove : 朋友在縣府說錢都被前朝花得差不多了，搞太多不會賺07/14 01:54
→ evilove : 錢的活動 07/14 01:55
可以這樣爆料嗎？
XDDDDD
推 slcgboy : 那個收入50E 有部份就是徵收員林土地再賣出的收益07/14 01:58
→ slcgboy : 一個土地只能玩一次的遊戲 但是還有很多民地還沒玩07/14 01:59
一直玩、一直玩、一直玩
→ ultramanneos: 在縣府的幾位朋友也都是說今年可用經費少很多~07/14 02:14
聽起來發薪水還沒問題，只是做不了什麼大事件
推 JustStarBuck: 先說一下吧，剛剛睡覺時夢到的情況，縣令大人為了他07/14 02:46
→ JustStarBuck: 一些需要經費的政策加上前縣令挖的洞要補上，接下來07/14 02:46
→ JustStarBuck: 可能會開始收汽車停車格的費用了。我是滿贊成的啦!07/14 02:49
→ JustStarBuck: 所以財政上的小問題多少還是有啦，沒拆屋王國那麼 07/14 02:53
→ JustStarBuck: 重啦...07/14 02:53
如果只是汽車停車格要收費，我是沒影響啦，反正我沒車。
這個夢……到底會不會變成預知夢呢？讓我們繼續看下去
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 06:38:44
推 t048520 : 可用的資源真的少很多，但魏先生社福支票自己也開07/14 07:56
→ t048520 : 得太多，假牙、育兒，社會福利一旦有了，往後要抽回07/14 07:57
→ t048520 : 就不是這麼簡單的事情了，君不見免費營養午餐07/14 07:57
→ t048520 : 縣府一研議要取消全面免費，一堆爸媽就抓狂了07/14 07:58
推 belongs : 想出營養午餐發問卷的人真是"天才"...不補助就不補 07/14 08:08
→ belongs : 助，又不是必要有的，還在那邊自以為貼近民意07/14 08:08
→ belongs : 現在尷尬了，絕對不會通過取消啊，那你問卷問心酸07/14 08:09
→ belongs : 的喔07/14 08:09
推 flymomo2001 : 魏開的支票也很燒錢啊！ 07/14 08:30
→ duo0518 : 彰化財政是有危機的 這點魏在上任的時候就提過了07/14 08:55
→ duo0518 : 彰化債務看起來不算高 但整體是逐年增加07/14 08:57
→ duo0518 : 前朝賣台中土地還債 債務還增加就是有鬼07/14 08:58
→ duo0518 : 加上彰化統籌分配款分配數是全國倒數的 07/14 08:59
→ duo0518 : 彰化在百年全運跟百年燈會這兩個燒錢活動之後07/14 09:01
→ duo0518 : 整體財政大不如前 至於什麼沒建設就沒花錢 呵呵07/14 09:03
→ duo0518 : 有句話叫化整為零 金額太大可是會被審計室盯上的喔 07/14 09:03
→ jcheng0815 : 當初南投也是用發不出薪水這招來突顯問題，結果最後07/14 09:49
→ jcheng0815 : 傷到的是縣長本人，苗栗其實有錢發...用這招是險招07/14 09:50
推 catung : 贊成停車格收費。 中央地下道也可改成收費停車場07/14 09:55
推 ErnestKou : 還有一招，調高公告地價07/14 09:59
推 JustStarBuck: 啊對了，剛剛醒來順便補充一下，目前停車收費的話預07/14 09:59
→ JustStarBuck: 定施行地點有二，員林是其一。07/14 09:59
推 better : 發問卷的真的很白痴，想也知道結果會是什麼07/14 10:22
推 okbon66 : 發問卷不白痴 但是民眾只想享福不想付出跟後果才是07/14 11:05
→ okbon66 : 真的白痴 就跟希臘人一樣 破產了也一樣不覺悟 怪誰?07/14 11:06
→ okbon66 : 想也知道結果會是什麼 真正可悲的其實是民眾07/14 11:08
推 WEI733 : 甘願省那點錢給孩子吃那種營養午餐.... 07/14 11:45
推 fulon1 : 停車收費講很久了，連廟公都不敢做，很難施行07/14 12:05
看來不同的縣市有不同的問題點，政治圈真是超黑暗又麻煩啊！
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 12:40:27
推 okbon66 : 只要扯到地方派系跟利益的 向來都是吃力不討好 07/14 12:58
推 Gas987 : 其實大家也都知道台灣已經長時間處於經濟停滯狀態 07/14 13:18
→ Gas987 : 彰化又沒多什麼特殊的新財源收入 在物價又上漲的 07/14 13:18
→ Gas987 : 情況下 還要減清負債的話那就是從刪減經費入手（每 07/14 13:18
→ Gas987 : 年的預算要比前年少，你可以試試自己ㄧ年比一年少 07/14 13:18
→ Gas987 : 花錢）舉例來說：清淤1年1次要改3年 場館公園圖書館 07/14 13:18
→ Gas987 : 保養費刪減之類的，反正做了通常民眾只會罵你：沒 07/14 13:18
→ Gas987 : 做事跟以前一樣就算了 還比之前差，選票跑掉。讓人 07/14 13:18
→ Gas987 : 銘記你是幫彰化省錢實在太難 4年之後送你掰掰。所以 07/14 13:18
→ Gas987 : 很少有人這樣做，除非你支持度高到做這些事少掉的你 07/14 13:18
→ Gas987 : 還吃的下 07/14 13:18
→ Watson0620 : 104年的預算，103年底就編列好...藍天變綠地 07/14 13:57
→ Watson0620 : 新縣長沒有照前任藍圖走，當然可用預算很有限... 07/14 13:57
→ Watson0620 : 預算都是專款專用，不可能取消這個，把預算去做別的 07/14 13:58
→ Watson0620 : 全彰化公有停車場、停車格都收費，一年收入多兩億 07/14 14:01
→ Watson0620 : 財政長期負債不會壓垮縣府，一年期負債太多才會壓垮 07/14 14:02
→ Watson0620 : 第一年執政沒發展是正常的，要看第二三年 07/14 14:06
→ Watson0620 : 才知道這縣長是不是有能力。 07/14 14:08
→ Watson0620 : 縣府賣台中土地是不得不賣，縣府沒辦法開發那邊 07/14 14:09
→ Watson0620 : 經濟部又核定限期販賣，超過時間不能賣07/14 14:10
→ Watson0620 : 台中市之後可以低價收購那些土地....07/14 14:10
我頭暈了
@ @
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 17:37:40
推 lisa68 : 彰化縣有正新-美利達-建大和山腳下一大堆中小企業工 07/14 19:41
→ lisa68 : 廠，有錢人最多的員林 07/14 19:41
繞到工廠的話題，你也覺得彰化財政要靠這些企業支撐嗎？
如果彰化的中小企業倒個八成左右，會不會影響政府發薪水？
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 20:21:18
推 IUOIUOIUO : 大家一直強調員林人有錢很多 這關其他人跟政府啥事 07/14 20:30
推 Gas987 : 工廠倒跟發薪水其實是兩回事 工廠主要付稅給中央 07/14 21:27
燒毀？所以彰化是工業大縣，工廠超多其實跟彰化縣政府沒關係！錢丟中央政府？
→ Gas987 : 而地方公務人員的薪水或基本建設 社福之類的支出就 07/14 21:27
→ Gas987 : 從中央每年給的統籌分配款給地方政府去用 。你地方 07/14 21:27
→ Gas987 : 政府拿到錢之後挪來挪去別的地方到後來薪水發不出 07/14 21:27
→ Gas987 : 來 這就不是我中央政府能掌握了...... 07/14 21:27
所以這部份是在說苗栗玩很大的簡略經過嗎？彰化沒玩這樣大，又沒多的錢能大玩，所以
很多人會說沒建設？
推 gemboy : 1.財政昏迷指數從2011年每年都有更新 我是不曉得你07/14 22:16
→ gemboy : 怎樣查07/14 22:17
竟然有這種網站，第一次見，果然是非常關心相關話題的人才懂的研究
→ gemboy : 各縣市財政資料查詢07/14 22:18
→ gemboy : 2.財政昏迷指數不只有看清償能力 自己下載資料這邊07/14 22:20
→ gemboy : 不在推文講了07/14 22:21
→ gemboy : 3.就我所知 目前有公式化綜合判斷就財政昏迷指數 還07/14 22:23
→ gemboy : 有其他評估方法可以PO出來討論討論 但絕對比用負債07/14 22:24
→ gemboy : 跟人口數相除 說每人負債多少來評估財政強得太多07/14 22:25
目前只知道彰化沒有苗栗嚴重，可是彰化到底只是輕微，還是已經直逼苗栗、雲林
似乎還有討論空間呢？
目前結論接近於：縣長不爆衝，一切OK！
不知gemboy大大，有沒有不管縣長再保守，還是會步入苗栗之後的論調？
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 22:48:13
推 altria27 : 彰化應該還ok 我看每人負債也才1.7w07/14 22:50
額……負債1.多萬前面好像已經提過了，目前在討論有沒有其他方向的影響，可能會造成
政府無法發薪水的部份，歡迎有掛就說
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 23:08:34
推 gemboy : 除了節流 也要開源 怕的是跟前台中王炒地皮""開源""07/14 23:11
炒地皮？前陣子也有過討論：房價飆漲過高
彰化各鄉鎮均反應房價飆太快，也有可能是政府開源前準備嗎？
太陽已經夠炎熱了，地皮再炒就要焦黑啦！
※ 編輯: ewonewone (27.52.1.198), 07/14/2015 23:48:42
→ adon0313 : 我已經開好外幣帳戶了 你們慢慢搞齁 07/15 01:06