推 sandwichpope:小妹妹，妳想要成為魔法少女嗎？03/29 20:32
推 sandwichpope:要成為魔法少女的第一步就是要先熟練地使用魔法棒03/29 20:32
推 sandwichpope:大哥哥的這根魔法棒可以讓妳做練習喔03/29 20:32
推 sandwichpope:只要搓一搓，神奇魔法棒就會變長03/29 20:32
推 sandwichpope:再用力搓搓，魔法棒就會產生魔法藥水03/29 20:32
推 sandwichpope:如果喝下魔法藥水，妳就能成為魔法少女了03/29 20:32
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→ lastroom : 可是...就沒錢的一直生 事實就這樣 再多補助也是坑 08/16 12:08
→ lastroom : 不要拿北歐 國家比 人家稅金課多少我們多少 08/16 12:09
你說道重點了
333這種補助對很很多困境中的家庭
只是一個獲取立即金援的手段
生下來還是養不起
如果以維持人口為目標而非純粹社福
333反而應該要排貧(當然這不可能XD)
推 leodream : 護航的會說要罵的是KMT居多的議會 08/16 12:10
推 pp0769 : 沒辦法的辦法,不然假牙,廢氣,KMT...怎麼選? 08/16 12:17
推 meteor724 : 再講個統計上的趨勢 08/16 12:23
→ meteor724 : 收入跟生育率完全沒有相關，所以收入跟排富沒關係吧 08/16 12:23
→ meteor724 : ，那還會有對錯的問題嗎？ 08/16 12:23
收入跟生育率沒關係
收入跟排富很有關係阿(收入高你就被排掉啦0.0)
不太懂你的留言
推 rockyegg : 錢就這麼多 會投票的老人一定不能得罪 所以刪小孩 08/16 12:26
推 opuy : 不敢刪老人就是爛 08/16 12:39
推 DogT : 3000塊對於很多家庭來講幫助很大，說刪就刪！爛透了 08/16 12:44
→ minizuko : 你都說收入跟生育率完全沒有相關 那應該全部不補助 08/16 13:03
有點跳痛
不懂你如何從收入跟生育率完全沒有相關得到都不要補助的結論0.0
→ minizuko : 本來就養得起的 也不會有這個福利想生 養不起的 08/16 13:05
→ minizuko : 這種補助也不會讓他變成能養的起的家庭 況且叫最兇 08/16 13:07
→ minizuko : 都是已經有小孩的 而不是正在計畫要有小孩的家庭 08/16 13:08
→ minizuko : 本來有的被砍一定不高興 但他們當初是因為這個補助 08/16 13:09
→ minizuko : 才決定生的嗎?恐怕還要去研究一下 08/16 13:10
→ minizuko : 哪來跳痛 就不是錢可以解決的問題 還想用錢來解決 08/16 13:13
→ minizuko : 當然如果有數據證實補助後生育率提高 那就不輕率砍 08/16 13:15
就不是錢可以解決的問題 還想用錢來解決<==這句話合理多了
但是"收入跟生育率完全沒有相關"這句話跟"不是錢可以解決的問題"不能完全連結吧
不同的收入層會有不同的想法
進而影響該階層的生育積極度
跟生育率能否用錢解決是兩回事啊0.0
另外發錢有沒有用
根據這篇文章
http://we-report.org/report/9362
應該是有用
但是純發錢的效果不大
還是要有其他政策面的支持
推 wintxa : 生活無慮的中產會為了幾千塊被騙= = 08/16 13:28
→ wintxa : 人家想的遠 不會因為幾千塊就決定生不生 08/16 13:28
→ wintxa : 中產會生就是會生 不會生就是不會生 中產的就是想 08/16 13:29
→ wintxa : 的比較遠比較多才會選擇目前不生 08/16 13:29
有時候生不生小孩就只是一個感覺問題
我覺得就算對中產以上
發放育兒津貼還是有一定的刺激性
→ minizuko : 如果補助就提升那明顯就是錢的問題呀~最直接就收入 08/16 13:30
→ erica3024tw : 有人會為了領三千，決定要不要生也是很扯，是以為us 08/16 13:32
→ erica3024tw : d3000/月嗎？ 08/16 13:32
→ minizuko : 所以說和收入無關 又得出一定要補助的結論 也很奇怪 08/16 13:32
→ minizuko : 全面補助下 到底是哪種經濟情況的家庭生育率變高呢? 08/16 13:34
不對
收入無關生育率
跟補助影響生育率
是兩回事
你現在還把他們連結再一起是錯誤的思考
窮人覺得他連奶粉錢都養不起
所以不想生
中產以上覺得要養育嬰兒要花基本花費
乃至於買嬰兒配件/新生兒保單/甚至於保母錢
會降低生活品質
所以不想生
這種不同階層的不同想法是收入跟生育率無關的原因
然後育兒津貼每月三千
窮人覺得至少養得起可能還有剩=>有生的動機
中產以上覺得減少的生活品質有部分被政府cover走了=>有生的動機
這是發錢可以刺激生育率的原因
兩個概念是不同的
別把收入跟領錢能不能產生動機混再一起講
推 ayue : 這是一個老人福利國，只能砍小孩錢不能砍老人錢 08/16 13:34
→ ayue : 補助其實有可能影響到生育意願，台灣目前低生育的禍 08/16 13:37
→ ayue : 首之一不就是低薪和高房價嗎 08/16 13:37
→ minizuko : 有影響也要看中產以上的是不是有被"騙"到呀XD 08/16 13:54
→ minizuko : 這篇是懷疑讓中低以下的多生 對國家有無益處的說 08/16 13:57
不管什麼人生
基本上有人生對國家就是有益啦
但是重點是對於窮人的補助不應該是只幫他養頭三年
不然三年補助領完以後問題一定很大
→ qoopichu : 基本上只要沒辦法找出一個能有效從有錢人手中挖錢來 08/16 15:10
→ qoopichu : 養育全國新生兒的政策的話一切都只是空談 08/16 15:11
推 pp0769 : KMT連111都沒有,口袋倒是滿滿的,不然大家該怎麼選? 08/16 15:19
推 andbu558 : 只好舉家遷回台北媽媽家了唉 08/16 15:24
推 HunterD : 333可以把戶籍騙在彰化，這才是成效 08/16 15:51
推 whatsmatter : 生完小孩後，彰化「每個月」都沒補助了嗎？（外縣 08/16 16:09
→ whatsmatter : 市好像都至少有2500耶） 08/16 16:09
推 poyh : 樓上，2500元都有，補助到2歲 08/16 16:14
推 YKM519 : 結果到最後砍生育補助拿去補老人補助。那就好玩了 x 08/16 16:57
→ YKM519 : d 08/16 16:57
噓 magicdio : 你的講白一點，完完全全曝露出你的歧視，你應該多讀 08/16 19:40
→ magicdio : 一點書再來發文比較好 08/16 19:40
歧視?
如果低收入戶因為多了這些補助
養得起小孩所以決定生小孩
那很棒
但現實狀況是
不少低收入戶生小孩圖的就是補助
你覺得這種狀況多了是好事?
生的起養不起有沒有聽過?
推 magicdio : 誰該生小孩，誰生對國家社會有幫助，從來不是身份別 08/16 20:47
→ magicdio : ，而是責任感；有錢沒錢都可以養育出很棒的小孩，反 08/16 20:47
→ magicdio : 之亦然，你當真以為自己是上帝，知道小孩未來的發展 08/16 20:47
→ magicdio : ，然後來「講白一點」？ 08/16 20:47
理想用唱的都很高尚
關鍵字：階級複製
推 newtoeic900 : 但父母收入確實影響孩子的生長及求學環境，近年升 08/16 21:27
→ newtoeic900 : 學制度也越來越不利貧困的家庭，貧戶出總統的例子將 08/16 21:27
→ newtoeic900 : 越來越少 08/16 21:27
推 ral429 : 推minizuko 難道當初是因為這個補助才決定生的嗎 08/16 21:53
推 a127 : 想知道收入跟生育率完全無關的來源是什麼耶 08/16 22:47
我手邊沒有直接的文獻
不過看過頗多文章都提出這方面的論述
簡單的說養育孩子分成兩個面向：小孩的數量跟養育品質
家庭收入會直接影響後者
但前者跟家庭收入關係不大
推 iampan889 : 推文，中產階級的確就是缺個莫名的動機，補注就是 08/16 23:23
推 newtoeic900 : 非無關，而是不大，家庭生育理論提到孩子在貧窮家庭 08/16 23:23
→ newtoeic900 : 可能是投資品。消費者需求理論認為，孩子的量與質 08/16 23:23
→ newtoeic900 : 能互相替代。。。自己估狗 08/16 23:23
推 newtoeic900 : 該討論的的為何有了補助仍有87%的人不願生育，而有 08/16 23:26
→ newtoeic900 : 公職人員的生育率卻相對穩定 08/16 23:26
→ c98518 : 原po應該沒有歧視，點出殘忍的事實而已 08/17 09:35
→ c98518 : 以往窮人是可以苦讀考老師或當公務員 08/17 09:36
→ c98518 : 少子化，老師缺越來越少，公務員大家搶考 08/17 09:37
→ c98518 : 要是家裡沒生意沒祖厝，領低薪買不起房 08/17 09:42
→ c98518 : 真的是階級複製而已 08/17 09:43
→ arise1561 : 臺灣的生育率... 現在只靠外籍跟低收入... 這兩大 08/17 22:54
→ arise1561 : 族群在撐著 08/17 22:54
噓 airsoar : 你一下子說收入和生育沒關係，一下又說排富會只讓中 08/18 09:47
→ airsoar : 低收入的小孩變多，啊不是沒相關，自己打自己臉 08/18 09:47
我都講這麼多了還有人在跳針
收入高低vs生育率
生育津貼vs生育率
是兩回事
不要因為收入跟津貼都是錢就覺得是一樣的東西可以扯在一起講行嗎?
上面回過一模一樣的重貼一次
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不對
收入無關生育率
跟補助影響生育率
是兩回事
你現在還把他們連結再一起是錯誤的思考
窮人覺得他連奶粉錢都養不起
所以不想生
中產以上覺得要養育嬰兒要花基本花費
乃至於買嬰兒配件/新生兒保單/甚至於保母錢
會降低生活品質
所以不想生
這種不同階層的不同想法是收入跟生育率無關的原因
然後育兒津貼每月三千
窮人覺得至少養得起可能還有剩=>有生的動機
中產以上覺得減少的生活品質有部分被政府cover走了=>有生的動機
這是發錢可以刺激生育率的原因
兩個概念是不同的
別把收入跟領錢能不能產生動機混再一起講
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有沒有文章不看又放棄思考就噴別人自打臉的八卦?
推 newtoeic900 : 國外補助還包含教育，是政府的責任，3歲前連半套都 08/18 12:48
→ newtoeic900 : 不到 08/18 12:48
以現在歐洲生育率最高的法國來說
台灣可師法的主要有三個面向
1.發錢(同台灣一樣生下來一筆然後領到三歲)
2.完善托育政策
3.母親的職業保障
三者說真的缺一不可
但是如果只能發錢
還是聊勝於無
推 a78a78 : 可是你知道 法國生育率幾乎都是穆斯林移民貢獻的嗎 08/20 14:51
→ a78a78 : 法國人自己生育率也很低 08/20 14:52
歐盟生育率1.67
法國生育率2.08
歐盟穆斯林人口約 4%
法國穆斯林人口約10%
穆斯林較多的確是把基礎生育率推高了點
但6%的比例造成生育率0,4的差距
顯然不只是因為穆斯林的原因
※ 編輯: aa4live (59.126.247.222), 08/20/2016 20:44:07