→ thinboy543: 客群移去麥寮，哭哭12/29 08:03
→ thinboy543: 當企業高層知道捷運系統會在自家門前過12/29 08:04
→ thinboy543: 他們第一個先砍誰12/29 08:04
→ thinboy543: 問彰師的最準啦，看看是不是你的一點12/29 08:05
→ thinboy543: 為什麼到現在還走不出來。加油。好嗎12/29 08:05
→ thinboy543: 客群走了就是走了12/29 08:06
推 kenjordan: 可是經過真的都沒聞到之前的臭味了說12/29 08:10
噓 thinboy543: 沒辦法啦，這就給他們發洩一下，畢竟搬去麥寮，很幹12/29 08:11
搬啥?俺在科學園區工作很久了也要告訴你?
→ thinboy543: 為什麼有人會覺得重劃對台化是大傷害，不懂12/29 08:13
推 gidapops: 走的時候還跟對方說 謝謝 12/29 08:20
噓 rockyegg: 對空氣品質很有感阿 你根本沒住彰化吧?? 鍵盤2.5專家?12/29 08:28
等等回家，要不要順便拍個台化大門給你看啊?
今年的空氣品質這麼慘，確實是有感啊，爛死了。
推 iooiekme: 之前周清玉、阮剛猛、翁金珠、卓伯源還不是一樣偷排廢水 12/29 08:33
→ sejuanigank: 我到覺得台化污染的不只有PM2.5，明明空氣污染物很多12/29 08:33
→ sejuanigank: ，影響能力也都不盡相同，為何只聚焦PM2.5，每種工業 12/29 08:33
飯糰只會靠北PM2.5啊，你說的其他污染物，是SOx，NOx吧。那你知道汽機車排氣濃度是
台化煙囪排氣的幾百倍嗎?
→ sejuanigank: 排放的廢棄物一定不一樣阿！12/29 08:33
→ iooiekme: 講的好像是魏明谷同意他們偷排廢水的…加油好嗎？ 12/29 08:34
真的在呼環保，不會給它用力抓，就地合法幹嘛?
→ iooiekme: 況且，有努力改善卻要被這樣抹黑，你良心何在？12/29 08:35
噓 jewlsong: 喔...沒有影響?可以給個科學研究為什麼停工後不會臭了? 12/29 08:35
肯定是鼻子壞了，去買五十嵐都沒聞到?從建國陸橋旁的小路進去都沒聞到?
→ iooiekme: 你可以針對魏明谷做的不好在批評，不要把做對的事來攻擊12/29 08:37
我就是覺得娘砲這點做不好，違法搞掉一間公司也叫對的事?
→ jewlsong: 腦袋清楚的都知道台化對PM2.5的影響只是冰山一角阿，只12/29 08:37
→ jewlsong: 是很明顯就有些人就是要拉再一起說停工還是紫爆...12/29 08:38
停工前:彰化市PM2.5紫爆是因為市去有三根煙囪排放大量PM2.5
停工後三天下雨:台化停工，彰化市PM2.5改善4成
經過一年長期數據觀察後
台化貢獻PM2.5很少，但是還有其他的污染物，那才是重點
哈!
噓 totwinkle: 滿滿歧視字眼 12/29 09:18
除了娘砲之外，那來的騎士?
北七飯糰不是騎士，是事實。
噓 wuyihsien: 不管PM2.5從哪裡來，至少停工前附近空氣是臭的是事實12/29 10:14
現在還是臭的也是事實，你到底有沒有長期住過台化附近啊?
推 zxc70227: 呃… 但一到四月吹東北風沒錯啊 你怎麼就避開不談了哈哈12/29 10:24
2016.01-04 PM2.5=22,28,33,32
2017,01-04 PM2.5=28,28,32,31
你打算說什麼?
→ zxc70227: 另外空氣好壞指標應該也不是只有pm2.5啦12/29 10:25
你聽過SOx爆表還是NOx爆表嗎?紫爆講的就是PM2.5
噓 elaymutter: 你沒住台化這附近吧！光是不會聞到惡臭味這點，我覺得12/29 11:09
→ elaymutter: 很棒。12/29 11:09
去做個健康檢查。今年空氣品質常常不好，臭味也還是存在。另外，燃煤鍋爐的排氣不會
有臭味，臭味來自VOCs跟。
噓 PTT88: 你看過那個大城市內有排煙管？12/29 11:09
喔，我看到很多噴黑煙的柴油車到處跑
推 mobetam07670: 不講PM2.5是講啥，全都失憶忘記環團的口號嗎?12/29 11:10
→ mobetam07670: 「台化關廠 彰化現藍天」，況且那些講臭味的，以前12/29 11:10
→ mobetam07670: 讓台化臭的本業早就搬遷出走，被關掉的是汽電共生燃12/29 11:10
→ mobetam07670: 煤鍋爐，燃煤會臭的話，中火旁的居民不就要被臭死，12/29 11:10
→ mobetam07670: 但有人在提中火臭嗎? 12/29 11:10
推 PTT88: 中火附近叫市區12/29 11:11
→ hyde0619: 彰化市要有捷運…等你孫子搭吧…（茶…12/29 11:12
推 mobetam07670: 東海火葬場表示：我就在台中榮總與東海大學旁，煙囪 12/29 11:14
→ mobetam07670: 也是好幾根的～不遠處還有根台中焚化爐的煙囪喔12/29 11:14
噓 hyde0619: 可以看到大佛雙眼皮…晚上看到星星…（茶 12/29 11:15
→ qoopichu: 至少中火是全民用電所需，台化是台塑自己賺錢污染留居民12/29 11:16
→ qoopichu: 違章工廠早就是歷史共業，現在才全部推給現任的，公平？12/29 11:17
噓 hyde0619: 中火發的才是電…台化發的就汙染…（茶12/29 11:17
推 mobetam07670: 可是中火被幹比台化還慘，但它卻沒辦法被勇敢停機，12/29 11:18
→ mobetam07670: 只能繼續被幹下去～這樣的感覺比台化還慘XXD12/29 11:18
→ hyde0619: 就地合法就是擺爛做法…現任自己講的…沒賴哦…（茶 12/29 11:19
推 happiness328: 彰師學生光沒聞到臭味就覺得值得12/29 11:19
推 mobetam07670: 話說當初台化發的電被台電買來供民眾使用呢XXD12/29 11:20
噓 hyde0619: 彰師要蓋旁邊才嫌臭…不知道產業別嗎？…12/29 11:21
推 mobetam07670: 話說彰師成立的時間比台化還晚XXD12/29 11:22
→ hyde0619: 沒台化坦了…現在有臭味也不敢說臭了…（茶…12/29 11:27
→ thinboy543: 瑞凡。不要再氣了啦，都關了，去麥寮好好過就好了啊12/29 11:28
→ thinboy543: 我知道黨人財路如殺人父母12/29 11:29
→ thinboy543: 但不爽跟王家說，當初廟公還演戲幫員工爭取空間12/29 11:30
噓 heiheijr: 現在台化街空氣好聞多了12/29 11:33
你確定?我有兩個啊姨住那，我常常去串門子捏。
→ thinboy543: 哼哈二將之前就看過啦，你們就乖乖聽從高層指示，去 12/29 11:33
→ thinboy543: 麥寮12/29 11:33
→ thinboy543: 人家高層跟政府有更好的規劃，不是說進了台化就不是 12/29 11:34
→ thinboy543: 免洗筷12/29 11:34
→ hyde0619: 更好的規劃哦…放著20年也是在放…慢慢等… 12/29 11:37
推 thinboy543: 去麥寮 (茶)12/29 11:38
推 x20405x: 之前經過台化附近都有酸臭味！ 12/29 12:35
推 anylu: 看來你知道的太多了！可是利益已經分配好了，接下來再想口12/29 12:48
→ anylu: 號連任！ 12/29 12:48
→ anylu: 空汙有沒有解決不是重點，重點是選的上就好！12/29 12:49
→ oncelove: 空氣就很髒了~ 誰看到台化還在那放黑煙都不爽阿12/29 13:32
→ oncelove: 誰放黑煙都不爽 只是台化最大根12/29 13:33
噓 cgwishyou: 反台化的反核能卻支持火力，卻高喊空氣不好，好矛盾哦 12/29 16:37
→ cgwishyou: ？12/29 16:37
→ cgwishyou: 選前高呼一起好，選後改說要自己檢討，某些支持者多做12/29 16:41
→ cgwishyou: 點功德，廢氣吸大口一點蛤12/29 16:41
※ 編輯: negohsu (110.26.226.100), 12/29/2017 18:42:13
推 sejuanigank: 沒錯我指的是SOx, NOx，不知道有沒有人做過這些其他 12/29 19:29
→ sejuanigank: 污染物台化停工前後的差別？我覺得政府做事確實很怪 12/29 19:29
→ sejuanigank: ，只會喊停工，卻不跟大家說停工前後，各種空氣污染 12/29 19:29
→ sejuanigank: 物的差異！ 12/29 19:29
→ luckdot: 既然認為還有味道 那就再去查是哪一家污染阿12/29 22:46
→ luckdot: 不去查 只說台化沒汙染 好像也是怪怪的 12/29 22:47
環保署有監測月均值可以查
2016
https://i.imgur.com/XrqkT7t.jpg
https://i.imgur.com/57MuMfb.jpg
2017
https://i.imgur.com/M1uKiWQ.jpg
https://i.imgur.com/MNDLsEy.jpg
燃燒煤礦產生的氣體不會是酸臭味。
推 bubrother: 說實話的被噓成這樣~幫你推一下12/29 23:34
噓 k44754: 所以垃圾台化不改善設備 cost down空汙都沒事喔 12/30 03:41
娘砲的環保局講的話，一點都不專業。台化的硫氧化物排放濃度2x ppm，中火約4x，台電
最先進的林口是1x，你知道法規是低於200就合法嗎?
→ k44754: 然後發的電還都拿去賣 賺爽爽 12/30 03:41
嗯，發電成本跟售電價格，你可以參考台電網頁，我計的是零電幾塊錢每度，算上人事成
本可以賺多少?
娘砲的離岸風場公司開始賣電，一度要賣台電六塊多，那才叫賺爽爽。
噓 k44754: 那些垃圾工廠亂搞 不代表台化自己就有多好啦 12/30 03:44
→ k44754: 上頭的被停工時寧願叫員工出來抗爭 也不花錢改設備 12/30 03:45
→ jokerf: 我家就住台化旁邊，身為夜貓族的我常在半夜4點左右聞到臭 12/30 09:31
→ jokerf: 味，現在停工我是覺得有改善啊，至少少了一股化學臭味… 12/30 09:31
你真的把CEMS當玩具了，煙囪排氣不是臭味，CEMS得24小時跟環保局連線，監測排放濃度
。至少化學臭味，石化廠的些微洩漏=少賺很多前，而且法規規定，石化廠需要負壓收集
系統。這些化學品的回收都是錢，只有不能回收的才經燃燒塔處理。
→ gkkswae: 半夜四點 鼻子業障很重喔12/30 12:49
推 wvotyyj5: 幫推12/30 13:01
→ wvotyyj5: 臭味一訂有改善，12/30 13:02
推 jackythere: 光是臭味消失，我就覺得值得了12/30 23:28
→ jackythere: 最最起碼消失一個污染源。你說其他違章建築，老實說是12/30 23:29
→ jackythere: 環保局的問題要抓不抓。12/30 23:29
推 jackythere: 就算國民黨當選，國民黨也不會改變空汙的決心。也只是 12/30 23:36
→ jackythere: 嘴砲而已 12/30 23:36
消失一個污染源的代價是數千人的失業，以及沒有什麼改變的空氣品質。
臭味實際上都還在，只是有時候為了自己支持的政黨，有的人連PM2.5變濃厚，還可以聞
起空氣來都覺得香甜又可口啊。
※ 編輯: negohsu (111.252.69.232), 12/31/2017 08:10:35
→ qoopichu: 原來為了少數人的工作就可以製造污染喔...12/31 12:43
我喜歡你是這句話，所有人都會使用到交通工具，不管開車，騎車，坐公車都會產生污染
。此外，所有的產業，有那一種不產生污染?事實上所有的產業都會，所以我們不要為了
少數人的工作就容許製造污染，全台灣的工業，企業從2018全部歇業，這樣台灣就沒污染
了。
※ 編輯: negohsu (111.252.69.232), 12/31/2017 22:34:21
→ luckdot: 台化的問題不是只有燃燒煤礦 台化的酸臭味還有其他來源 12/31 22:37
→ luckdot: 你要打不專業環保團體 你的專業也要高一些 12/31 22:38
小學程度的解說都聽不懂，你希望聽到多專業的?
鍋爐燃燒產生硫氧化物以及氮氧化物，所以北七飯糰教導民眾，這些硫氧化物與氮氧化物
與水產生硫酸，硝酸，空氣聞起來是酸味。這是你們想當然爾的酸臭味來源。但是實際上
這些污染物是刺激性較強。
臭味指的是硫化氫，因為煤含硫。但是燃燒反應不產生硫化氫，台化圍牆旁也有偵測器偵
測硫化氫。
如果是製程中的揮發性物質，來看看彰化縣境內使用的VOCs特性
https://i.imgur.com/T9cRjJV.jpg
https://i.imgur.com/LslKTvQ.jpg
https://i.imgur.com/jbsfurp.jpg
來，請說說看那些種污染物產生酸臭味?
噓 qoopichu: 笑死人，污染也是有等級之分的好嗎，拿民生必需的來相提01/01 00:52
→ qoopichu: 並論？01/01 00:52
笑死人，你都不用化纖?你都不用保鮮膜?你都不用塑膠製品?拿民生必須品來相提並論?
→ qoopichu: 中火發電製造污染，但是那是民眾用電需求 01/01 00:53
→ qoopichu: 台化製造污染只是王家自己賺 01/01 00:53
去買股票不會??還要我教你?
→ hyde0619: 所以你知道台化賣電給台電…台電供電出去轉手就賺多少 01/01 01:00
→ hyde0619: 嗎？…01/01 01:00
噓 qoopichu: 台化賣給台電有比台電賣給民眾便宜？01/01 01:25
→ qoopichu: 我真的不知道，可以提供數據參考一下嗎？01/01 01:25
https://i.imgur.com/rCL7O87.jpg
台電燃煤發電成本一度多少?台電發電量大，所以成本可以壓低。台化屬於汽電共生，台
電一度買1.91元，賣你一度ㄉㄨㄛ少請自己查電費單，ㄧㄠ我教你嗎?
→ qoopichu: 明明問題就是出在台化為了省成本用不合規範的生煤來燒01/01 01:32
這報導被打臉打到腫好嗎?生煤含硫量影響起始值，排放值跟FGD去除率有關。台灣標準是
200ppm，彰化之後有訂加嚴標準是25ppm，台化排放濃度季平均小於25ppm，平時也在25上
下。不合規範的生煤?哈，噓之前不會去看一下台化的環說書再來講不合規範啊。
※ 編輯: negohsu (111.252.69.232), 01/01/2018 14:12:55
→ luckdot: 我從來不覺得酸臭味是燒煤碳產生 是你想當然耳01/01 20:06
這不是我想的，你該問問那些飯糰。
→ luckdot: 不要一昧護航台化 當大家鼻子都是有問題嗎?01/01 20:07
→ luckdot: 台化製程造成的臭味幾十年來聞過的人那麼多 01/01 20:07
→ luckdot: 大家都誤會了嗎? 01/01 20:08
我聞過台化因為機器設備故障而洩漏的氣體味道，時間大概是八九年前。聞起來不是酸，
也不是臭，真要說大概就是聞起來胸口悶悶的這樣的感覺。製程洩漏影響範圍很大，彰師
的彰工都可以聞到一樣的味道。
→ luckdot: 你說是另外的工廠 到底另外工廠是哪家 你都沒有廠名證據 01/01 20:10
你講台化不會被告，不代表講其他廠不會。我不是摳難，可以自己潛入人家工廠查是否有
污染，但是我可以告訴你哪裡有異味。從台化大門往振宇五金的方向，接近五十嵐時停下
來用力的吸幾口，再往前到工校街前再停下來吸幾口。常常去呼吸一下這邊的空氣看看，
什麼叫空氣中隱隱有股臭味。昨晚大概8點多經過，味道就很明顯。
→ hyde0619: 不要討論事實就說護航…有空多看內容…自己先入為主太深 01/02 17:03
→ hyde0619: …難道你會比較懂內部製程！？… 01/02 17:03
※ 編輯: negohsu (27.246.133.44), 01/02/2018 18:44:59
推 timeriver235: 台化就是有把柄在縣府手中不然你以為台化律師團吃 01/03 17:23
→ timeriver235: 素的嗎 01/03 17:23
推 timeriver235: 台化蓋新鍋爐時承諾書上記載舊有鍋爐要跟著改善使 01/03 17:25
→ timeriver235: 用低污染煤礦01/03 17:25
推 timeriver235: 然後推說那是敘述報告並不是要執行 縣府抓住這點要 01/03 17:28
→ timeriver235: 他改善跟停爐二擇一01/03 17:28
→ timeriver235: 然後一堆腦子有問題的人就不斷跳針目前設備已符合法 01/03 17:32
→ timeriver235: 規 01/03 17:32
真的，不要一直跳針拉，這本環說書你有看過嗎?
https://i.imgur.com/PStxrLR.jpg
這是審查結論
https://i.imgur.com/ewkbaGN.jpg
https://i.imgur.com/Hb7ZNNa.jpg
https://i.imgur.com/Ccf3vgi.jpg
https://i.imgur.com/ZiN3dNu.jpg
這是開發行為
https://i.imgur.com/j9X3mva.jpg
https://i.imgur.com/FcyPt3G.jpg
台化是汰舊換新，懂?
既有鍋爐本來就符合操作規範，符合法規排放。新鍋爐則是把舊的汰換成較新的鍋爐。
環評審查做成結論，即為環評承諾，請問台化環評的審查結論裡，有你說的承諾書事項嗎
?
※ 編輯: negohsu (27.247.232.247), 01/03/2018 21:10:12
→ luckdot: 對阿 真的不要一直跳針 既然還有汙染源 就要勇敢去檢舉 01/03 22:43
→ luckdot: 不然上PTT砲 然後罵別人娘砲 好像也不太對吧 01/03 22:44
你怎麼知道我沒去檢舉?我的朋友在環保局空品科。
→ timeriver235: 鬼扯一通01/04 02:34
→ timeriver235: 1996年M22的環評書中，提及M16、M17的含硫成分為0.801/04 02:34
→ timeriver235: 4％，但現況卻達到1.2％，台化認為那並非環評「承01/04 02:34
→ timeriver235: 諾」，僅為描述當時狀況，但彰化縣府認為既然狀況與01/04 02:34
→ timeriver235: 原本登載不符，就需異動再展延，01/04 02:34
是誰鬼扯，讓環說書講話。
https://i.imgur.com/6k9mlzA.jpg
M16/M17鍋爐含硫量0.84%來自這張表，環說書提及生煤成份如何計算
https://i.imgur.com/0Nk6O5s.jpg
https://i.imgur.com/wTR1GS0.jpg
就是拿歷年的生煤成份下去平均而來。
有一本環說書寫:
台灣年均溫22度
台化歷年生煤含硫量0.84%
後來娘砲指揮環保局說，你的公司違反了環評承諾值，因為
台灣氣溫度最高達38.7度
台化生煤含硫量最高達1.2%
如果你要展延，請先提出異動申請
把台灣氣溫改成年均溫最高不超過平均溫度22度。
把台化生煤含硫量改成最高不超過平均含硫量0.84%
你說，是誰在鬼扯?
※ 編輯: negohsu (27.247.232.247), 01/04/2018 07:45:34
噓 timeriver235: 第一次聽過氣溫會改變含硫量的 有本事把停爐前幾年 01/06 02:41
→ timeriver235: 的採購資料拿出來啊01/06 02:41
噓 timeriver235: 當初要擴建的時候 拿資料說服環評 結果場蓋好了01/06 02:45
→ timeriver235: 撇的一乾二淨01/06 02:45
噓 timeriver235: 更好笑的是縣府有給台化選擇增設除硫設備或是採用01/06 02:59
→ timeriver235: 不高於報告書含硫量的煤 台化說都辦不到01/06 02:59
啊達瑪孔固力?
看不懂什麼叫類比?
停爐前的採購資料?幾十年前的資料就告訴你最高1.2%,最低0.6%,平均0.8多%。
再者，含硫量跟氣溫一樣，影響的只是對應的狀態，氣溫低就穿衣，氣溫高就開電扇。含
硫量高低就改變藥劑量，能低於當初的承諾值即可。
另外汰舊換新時的環說書是用生煤含硫量說服環評委員?你要不要去環保局跟他討一份環
說書回家研讀?
https://i.imgur.com/qIk5dlj.jpg
這是台化鍋爐廢氣的處理流程，你看到那裡承諾含硫量?
https://i.imgur.com/oxmu0aj.jpg
這是計畫排放濃度，你看到那裡承諾含硫量
https://i.imgur.com/djY4M9P.jpg
這是環評審查結論，哪一點提到承諾含硫量?
硫含量的重點在靜電集塵器的運轉效率，硫氧化物靠FGD降低濃度，達到遠優於法規的300
ppm以下，甚至也遠低於後來的電力設施空氣污染排放標準，200ppm。
※ 編輯: negohsu (39.8.64.28), 01/06/2018 07:26:48
→ Behave: 加油！佩服您在滿滿資進黨眾的板說實話的勇氣 01/07 21:08
噓 bombompow: 01/10 22:39