Re: [新聞] 棄守台灣？ 沃旭宣布與東電合作進軍日本

[yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)]

※ 引述《dylan90302 (Barrtya)》之銘言：
: 先從一個故事講起，高雄有一家公司叫做穩晉http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的
: 是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。
: 兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣，說要開發離岸風電，並且要找在地的廠商配合，
: 其中也包括海底電纜的舖設。
: 小知識：陸域風場有80％成本花在風力機系統上，但離岸風場的風力機系統僅占成本41％
: ，大部分的費用是在水下基礎建造（19％）、變電站設置（5％）、海事工程服務（35％
: ）方面，其中，海事工程海底電纜安裝就占了成本的13％！
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那時候，這家丹麥來的開發商找上穩晉，說要不要考慮幫我們做海底電纜？我們研究過你
: 們這間公司，我們評估是可以做的起來。要不要試看看？
: 雖然穩晉是老字號的企業，技術也算不錯，但離岸風電是一個全新的領域，離岸風場的電
: 纜舖設非複雜，要在海上施工，考慮海象水深潮汐，要採取即挖即埋的作法，然後要避開
: 生態敏感區域，並且歐洲對於勞工安全的高標準，也是台灣企業必須跨越的門檻。
: 兩年前的穩晉當然做不到。 於是，這家丹麥企業組成10個人的專家團隊，用兩年的時間
: ，把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後，他們評估穩晉符
: 合品質標準了之後，先給了穩晉第一筆十億元的合約，讓穩晉可以先去買工程船。
: 我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上，但是，我相信這是穩晉
: 花再多錢都買不到的經驗和know how。
: 這家丹麥來的企業，就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/


鄉民拿沃旭自己發的新聞稿講故事....
https://orsted.tw/zh/News/2018/09/WJ-Cable-installation-contract

台灣有能力有實力有實績值能鋪設海纜與水下管道的廠商就只有穩晉一家.
其客戶包括中華電信,台電,上緯等. 人家在海事工程領域是老手, 鋪電纜幾十年了,
還被鄉民講的跟新手一樣.
http://www.woenjinn.com.tw/page_project001.html

台灣廠商要打入供應鏈得符合離岸風電開發商的檢驗標準(例如QHSE)或取得離岸風機業者
認證,需要花很長一段時間溝通與文件往返.這其中還包括生產線要取得ISO或EN等認證,
向國外製造商購買技術生產授權以及產品送樣審查取得供應資格認證等.


: 這樣的故事不只發生在穩晉，也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道
: ，因為沃旭要投資台灣的關係，讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎？
: 理論上，因為市場規模的關係，西門子在亞洲只會有一個組裝廠，今天如果真得設在台灣
: ，代表以後日本、韓國、越南，都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面，有一家就是在
: 彰化有名的金豐沖床
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
: 這是一場競賽，為什麼西門子不到越南設組裝廠？越南也有風場，人工便宜，重點是，越
: 南是CPTPP國家，產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快，政策訂
: 的比較清楚，讓沃旭這些大廠都先來到台灣，一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地位


離岸風機組裝廠沒有技術含量, 設廠原則以訂單量,關稅以及人力等成本為考量,
亞洲不會只有一個, 哪邊有大單又便宜就往哪去.

金豐沖床(機器)是與韓國CSWind成立合資公司, 由CSWind授權金豐機器中港廠
(台中港區)生產塔架.

越南是CPTPP國家(免關稅),也是東協成員(免關稅), 國內早已具備風電零組件生產能力,
 可自用或出口. 但在離岸風電開發仍屬新市場, 還沒出現足夠規模的量.


: 。
: 但是，下個月情勢一轉，在民粹的聲浪之下，費率低到開發商無法忍受，包括沃旭在內都
: 把亞太重心移到日本、韓國或越南，西門子以及相關的供應鏈跟著離開，我都不會感到意
: 外。
: 沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」，但同步與東京電力「合作」
: https://www.thenewslens.com/article/112351


東電跟沃旭簽合作備忘錄(MoU), 內容為雙方在銚子海域共同進行海底地形調查,
驗證區塊開發的可行性. 之後合作細節待討論. 而東電在銚子海域已經擁有一架
離岸風電示範機組(2013年啟用,2019年商轉), 該示範機組由日本廠商包辦全部項目,
包括風機、海事與陸域工程等.


: 穩晉還有台灣很多相關產業，就是回到兩年前，安安份份做本來的生意，是沒什麼不好，
: 但我們真得想要這樣嗎？守舊可以長久嗎？
: 這明明是台灣最好的機會，歐洲的優質資本已經自己送上門了。


別看低台廠的努力, 也不需要把外商捧得那麼高.


: 離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同，台灣的中小企業基本上都可以受
: 益，這一篇也是隨筆，但談的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
: 你現在不培殖這個產業
: 十年後火力發電廠他還是一樣在燒
: 然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母
: 很多人都講了，費率5.1和5.8，不是台灣人省了多少錢，而是離岸風電產業0和1的差別。
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、機電等技術比台灣優越的日本，離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓，
: 約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美，妄想不必基礎建設、不必發展產業鏈
: ，一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。


日本固定與浮動式離岸風電躉購費率從2013年起就是每度36日圓, 截至2019年1月20日,
已安裝的總裝置容量為 20 MW. 根據經產省的討論, 日本固定式離岸風電將在2020年
開始導入競標制度, 浮動式則維持原價格.


: 2025年，彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格，但現在是2019年啊，第一個風
: 場都還沒蓋。
: 越南的三塊多錢風電，根本還沒有蓋出真正的風場，仔細看看報導
: https://goo.gl/tM3qNZ，開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」


越南總理在2018年9月10日發布第 39/2018 / QD-TTg 號決定， 離岸風電躉購費率為
9.8美分/kWh(2,223 VND/ kWh)。新的躉購費率將適用於在2021年11月1日前完成商轉的風
電開發案，購售電合約有效期自併聯日起 20 年。
https://goo.gl/LesRMD

你提供的新聞內容:
開發商表示,第一階段預計在2022年投入營運, 而報導的記者則是在研討會聽到開發商
可能會建議政府提供特別獎勵, 以加快開發案實施.
https://goo.gl/tM3qNZ


: 我們一邊靠北低薪，靠北慣老闆，當高薪的工作機會來了 ，用歐洲標準來照顧員工的企
: 業來了，卻又說外商賺台灣人的錢，不知道是什麼心態。
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補？
: 說起外商賺台灣人的錢，我這個月又去新光三越買東西，這不才是外商賺台灣人的錢嗎？


先分清楚你的工作是在離岸風電產業上中下游的哪個部份, 如果只是下包商或代工廠,
那就別妄想什麼歐洲標準照顧員工...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.125.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1548092562.A.60A.html
推 k44754: 嘻嘻
推 ftvs: 為何國人總是這麼自卑，
推 widec: 我也一直覺得捧沃旭的文章 都很奇怪...
推 WMX: https://www.cna.com.tw/news/afe/201901190272.aspx
→ WMX: 中央經濟部能源局、彰化縣政府都在做該做的事情
→ WMX: 公文來往效率看起來也沒刻意延誤
推 superwbh: 推
推 upu: 好文
推 yocobra: “被鄉民講的跟新手一樣”這句我覺得很好笑推
→ skygo: 台商有的是技術，但缺的是認證跟文件，穩晉在拉風機的海纜
→ skygo: 時候從波蘭的MWS都不相信穩晉是第一次做，但是對於歐洲的
→ skygo: 那套海事工程玩法，台灣的施工廠要學，不然連報價跟時程會
→ skygo: 進不去，會在前面的paper work就出局了。
→ yesonline: 上緯還協助穩晉跟DNVGL溝通及支付MWS費用並取得認證.
→ yesonline: 工業局與國發會需要好好檢討怎麼培養廠商,應該要有專案
→ yesonline: 預算,而不是把這塊全放在躉購費率裡面...
→ skygo: 我就是參與溝通的那一個XD,也跟著在海上漂了整個海纜施工
→ skygo: 工業局自己也難做啦，因為他們也不知怎麼前期輔導，現在也
→ skygo: 是跟開發商合作說要怎麼搞比較好
→ skygo: 這邊澄清一下好了MWS的開發費用本來就是開發商支付，因為這
→ skygo: 是開發商跟保險公司中間的約定，不過開發商會吧MWS文件審
→ skygo: 核的時間轉嫁給施工商，如果施工商無法按時通過文件審核，
→ skygo: 就會被罰延遲的錢。
→ yesonline: 要看誰跟MWS簽吧, 有分為開發商或承包商...
→ skygo: 沒喔，因為MWS是業主指定，會讓施工商付的情況會出現在開發
→ skygo: 商開的票想單純會，因此開發商，施工商，MWS會簽back to ba
→ skygo: ck的合約，這樣給MWS的錢就會從施工商支付，但其實給MWS的
→ skygo: 錢會被包在開發商給施工商的款項裡面。
→ skygo: 我是還沒有看過開發商讓施工商直接找MWS,因為開發商失去議
→ skygo: 價以及怕MWS不公正的狀態出現。
→ skygo: 還是你有遇過施工商直接簽的情況？
→ yesonline: 沃旭在德國是承包商跟MWS簽,在英國是沃旭自己跟MWS簽.
→ skygo: 是喔，第一次知道，受教了。
→ yesonline: ,所以在台灣也是由開發商直接跟MWS簽約?
→ skygo: 印象中發大統包的，MWS跟EPC都是開發商選，選完之後才開始
→ skygo: 合作。但就是回到上說述我說的方式，開發商直接給錢，或是
→ skygo: 錢給EPC後由EPC給MWS. 原因是EPC在報價的時候還不知道MWS是
→ skygo: 印象中發大統包的，MWS跟EPC都是開發商選，選完之後才開始
→ skygo: 合作。但就是回到上說述我說的方式，開發商直接給錢，或是
→ skygo: 錢給EPC後由EPC給MWS. 原因是EPC在報價的時候還不知道MWS是
→ skygo: 誰。不過我是有聽說沃旭傾向發小包管理的，所以我不確定是
→ skygo: 不是沃旭有不同的發包策略。
→ skygo: 我自己的感覺跟理解，不確定對不對，MWS由誰簽是看融資方
→ skygo: 式，由於專案融資是由風場本身價值抵押，因此要看開發商怎
→ skygo: 麼跟保險公司談，還有怎麼過銀行的DD. 但像沃旭走用母公司
→ skygo: 金流當抵押品的融資方式，已經跳脫出了專案融資的範圍，是
→ skygo: 不是在融資的風險上銀行跟保險公司可以接受有MWS就好，但
→ skygo: 不用被指定。
→ skygo: 回到一期的案子，上緯是負責MWS文件審核跟人員調度的人時費
→ skygo: 用。但由於合約有簽穩晉通過MWS審核，所以穩晉額外有花錢
→ skygo: 請人製作各種計算文件或是更換有證書的配件。
推 HiJimmy: 證書是不是要花好幾十萬讓公正單位稽核?還是大包商做
→ HiJimmy: 廠商頻估報告?
→ skygo: 分兩種來看，如果是設備商，像是西門子等大廠，台灣的設備
→ skygo: 商就要根據大廠的需求自行花錢取得基本認證，在接受大廠內
→ skygo: 部的品保測試。
→ skygo: 施工商的話則是自己花錢找第三方取得證書來滿足MWS的需求。
→ skygo: 比如說在吊裝的時候，MWS會要求出示測試證書，如果沒有的
→ skygo: 話就要送第三方檢驗，而檢驗實驗室的等級也有規定，太陽春
→ skygo: 的會不被接受。