Re: [新聞] 棄守台灣？ 沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ReDmango (10K高清天才小釣手)]

真的看不下去，整篇都不知道在說甚麼，
發文者自己知道自己在說甚麼嗎？


隨便找個業內人士看這篇文，相信都是滿滿的黑人問號。

※ 引述《dylan90302 (Barrtya)》之銘言：

第一段，dylan90302跟大家講一個故事，

這個故事開頭是台灣本土小廠商，
被丹麥跨國大廠商看上、扶持、拉拔、培育，
因為跨國大廠的養育，
所以這間本土企業變成台灣唯一可以舖海底電纜的。

結果離岸風電破局了，本土小廠商失去機會了。



但這個故事真的是如dylan90302所說嗎？

: 先從一個故事講起，高雄有一家公司叫做穩晉http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的
: 是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。
: 兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣，說要開發離岸風電，並且要找在地的廠商配合?
: 其中也包括海底電纜的舖設。

台灣的海底電纜鋪設，你不找台灣的廠商，不然找誰？

: 小知識：陸域風場有80％成本花在風力機系統上，但離岸風場的風力機系統僅占成本41?
: ，大部分的費用是在水下基礎建造（19％）、變電站設置（5％）、海事工程服務（35％
: ）方面，其中，海事工程海底電纜安裝就占了成本的13％！
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那時候，這家丹麥來的開發商找上穩晉，說要不要考慮幫我們做海底電纜？我們研究過?
: 們這間公司，我們評估是可以做的起來。要不要試看看？

丹麥開發商讓穩晉試試看？

試甚麼？十億元給你「試試看」？


為何找穩晉？

1. 台灣唯一有電纜敷設船的企業。
2. 台灣唯一有海底電纜工程實績的的企業。

換句話來說：
穩晉是台灣的海底電纜中的獨佔事業，
市場上沒有其他競爭者。


: 雖然穩晉是老字號的企業，技術也算不錯，但離岸風電是一個全新的領域，離岸風場的?

離岸風電是全新領域？
上瑋的離岸風電，海纜是誰架設的？
等冷，居然是你說踏入全新領域的穩晉。


台電的海底電纜一直以來都是穩晉在鋪的，
包含特高壓161kV總長高達5.8萬公尺的台澎電纜都是穩晉鋪的，
最大水深高達135公尺，
而離岸風電最大水深多少？50以內。

水深135公尺的特高壓穩晉都鋪成功了，
結果你把這間公司講成是丹麥公司扶持才能鋪？？？？？？？

甚至海纜中難度最高的光纖穩晉都能鋪了，
光纖為何是難度最高的？因為只要稍微折到就壞整條了！

光纖都能鋪的企業你把它說成丹麥扶持長大的小公司，
我真的佩服。


: 纜舖設非複雜，要在海上施工，考慮海象水深潮汐，要採取即挖即埋的作法，然後要避?
: 生態敏感區域，並且歐洲對於勞工安全的高標準，也是台灣企業必須跨越的門檻。
: 兩年前的穩晉當然做不到。 於是，這家丹麥企業組成10個人的專家團隊，用兩年的時間

兩年前的穩晉做不到？？？？？？？？？？？？

請問一直以來，台電跟一海票需要在台灣內外海鋪電纜的企業，
他們選擇是哪一間公司？？？？？？？？？？

: ，把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後，他們評估穩晉?
: 合品質標準了之後，先給了穩晉第一筆十億元的合約，讓穩晉可以先去買工程船。

丹麥企業把穩晉輔導成台灣唯一可鋪海纜的供應商？？？？？？？？？


原來丹麥企業已經在四十年前就開始輔導了阿，
在下佩服、佩服！


穩晉老闆李董早就公開說過，穩晉的設備跟技術完全到位，
只要因應本次海纜口徑改裝船即可，
後續案件量大再去買新的船召新的人。

結果被你說的好像穩晉沒技術沒設備沒船，
全都是丹麥企業施捨的，
在下佩服、佩服！


: 我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上，但是，我相信這是穩?
: 花再多錢都買不到的經驗和know how。
: 這家丹麥來的企業，就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: 這樣的故事不只發生在穩晉，也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道
: ，因為沃旭要投資台灣的關係，讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎？
: 理論上，因為市場規模的關係，西門子在亞洲只會有一個組裝廠，今天如果真得設在台?
: ，代表以後日本、韓國、越南，都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面，有一家就是?
: 彰化有名的金豐沖床
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-ga

首先，
Siemens Gamesa未來會不會永遠只有一個台灣組裝廠，
沒有人敢打包票。
你怎麼可以這麼肯定地說阿，問號？


再來，為何Siemens Gamesa需要在台灣設組裝廠，
因為國產化是國外廠商的承諾。


第三，風機組裝是不是離岸風電的核心技術？不是。
核心技術我文後會再提到。

: 這是一場競賽，為什麼西門子不到越南設組裝廠？越南也有風場，人工便宜，重點是，?
: 南是CPTPP國家，產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快，政策訂
: 的比較清楚，讓沃旭這些大廠都先來到台灣，一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地?
: 。

你知道可以載運組裝完畢離岸風機的大型工作船，
每艘工作船造價至少要2億美金嗎？

你說越南組好銷往日韓，
請問你從越南組好之後要花多少運輸成本運到日韓？

更別說日本自己就正在走完整的離岸風電供應鏈，
正在大張旗鼓地買各國的離岸股權跟核心技術了。

為何要跟越南買組裝？？？？




最後的最後，西門子有沒有在台灣設組裝廠，對於台灣的好處是甚麼？？？

就算全亞洲風機真的就都MIT，台灣的好處是什麼？完全講不出來？


增進上下游六百億產值？
拜託，你投資兩兆耶....

: 但是，下個月情勢一轉，在民粹的聲浪之下，費率低到開發商無法忍受，包括沃旭在內?
: 把亞太重心移到日本、韓國或越南，西門子以及相關的供應鏈跟著離開，我都不會感到?
: 外。


來了，請問將躉購費率從5.8降到5.1的人是誰？
是經濟部RRRRRR。

沃旭一直靠北的是甚麼？是5.1阿。
結果全部在罵王惠美，我認真不知道這些罵王的人邏輯跑到哪。

: 沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」，但同步與東京電力「合作」
: https://www.thenewslens.com/article/112351

dylan90302試圖告訴大家，沃旭不玩了要去跟日本玩。

但是
1. 沃旭說的是已開工的暫停，未開工的爭取。
2. 你以為1/3調降費率，一周內就可以跟日本政府喬好離岸風電？？？？？？？？？？？
3. 有沒有發現說了這麼多，都是沃旭來沃旭去。可是瑞凡，離岸風電廠商不是只有沃旭阿。
4. 在案子起初的起初，早已訂好了費率會經由審議變動這件事，並不是固定在5.8。怎麼其他家都沒怎麼靠北，只有看到沃旭一哭二鬧三上吊？

簡單來說，沃旭的任何舉動，其實就只是商業談判罷了。


5.8這個價格有多賺？
各國廠商搶破頭才搶到的，
你以為真的有可能說不賺就不賺？

當跨國企業是北七？


德國5.1元就賺翻了，
結果經濟部說我們5.8後來改成5.1，價格有跟上國際標準，
你知道德國電價是台灣5倍？每度10元？


德國每度電10元，離岸風電5.1元，風電商賺到吐。
台灣每度電2元，離岸風電5.8元，風電商就虧本不幹？？？？？？

你以為這個世界的商業模式是這樣運作的？？？？？？？？


: 穩晉還有台灣很多相關產業，就是回到兩年前，安安份份做本來的生意，是沒什麼不好?
: 但我們真得想要這樣嗎？守舊可以長久嗎？
: 這明明是台灣最好的機會，歐洲的優質資本已經自己送上門了。
: 離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同，台灣的中小企業基本上都可以?

你以為離岸風電不是技術壟斷的行業？？？？？


全文可以看我在股版PO的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531724518.A.C78.html

以下節錄：

假設國際大廠真的都願意遵守承諾100%特定上游國產化
我們再回頭看經濟部規定國產化零組件

2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
2024：葉片、機艙罩、齒輪箱


而離岸風電核心關鍵技術，也就是離岸風機的五臟：
功率轉換系統、控制器、偏航軸承、變槳軸承、
發電機、傳動系統、軸承、齒輪箱。


聰明的你有發現甚麼嗎？

離岸風電的核心技術
只有齒輪箱國產化
而齒輪箱還只是稍微擦上核心邊的


偏航變槳系統、控制器
這兩個最最最關鍵五臟中的心臟
完全沒有國產化

而為何沒有國產化
因為經濟部也知道不可能國產化
國內業者有技術缺口 完全做不出來
難道要叫國際大廠把核心商業設計技轉台灣？
想也知道癡人說夢
所以經濟部也很明白的規定

核心技術除了發電機「盡力國產化」
其他都不用


於是二十年後
這批離岸風機退役
台灣除了OEM特定零組件的生產或組裝
核心技術甚麼都沒有


: 益，這一篇也是隨筆，但談的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #

我點開看這篇文章，天啊，
怎麼可以有人把這麼奇葩的文章當作寶？？？？


: 你現在不培殖這個產業
: 十年後火力發電廠他還是一樣在燒

你以為你現在培植這個產業，
就算投1000兆十年後火力電廠就不燒？？？？

: 然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母
: 很多人都講了，費率5.1和5.8，不是台灣人省了多少錢，而是離岸風電產業0和1的差別?
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、機電等技術比台灣優越的日本，離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓?
: 約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美，妄想不必基礎建設、不必發展產業?
: ，一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。
: 2025年，彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格，但現在是2019年啊，第一個風
: 場都還沒蓋。
: 越南的三塊多錢風電，根本還沒有蓋出真正的風場，仔細看看報導
: https://goo.gl/tM3qNZ，開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」

你貼的文章，根本沒有在跟政府討價還價阿？？？
我的眼睛業障重？？？？？？

去年年底越南 Feed In Tariff 風力發電計畫「大幅調漲」風力發電收購價，
各國廠商蜂擁而上搶著吃餅，
越南國家電力集團拍板定案以下列價格收購所有電力：
陸上風電：每度1,928越盾 (約新台幣2.5元)
海上風電：每度2,223越盾 (約新台幣2.9元)


為何越南風電進展緩慢，因為越南電網基礎建設不足阿阿阿。
越南2.9元都被各國廠商搶翻了，
你跟我說台灣5.8元廠商虧本，我們該跪下扣恩？？？？？？？？

: 我們一邊靠北低薪，靠北慣老闆，當高薪的工作機會來了 ，用歐洲標準來照顧員工的企
: 業來了，卻又說外商賺台灣人的錢，不知道是什麼心態。
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補？
: 說起外商賺台灣人的錢，我這個月又去新光三越買東西，這不才是外商賺台灣人的錢嗎?


新鮮人起薪160但是找不到員工，
你如果真的相信，是不是沒出過社會？？？


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光速打臉集
推 cash3*      : 地標空機賣13K的不是6S Plus，錯誤資訊連發還很嗆是
推 force5566*  : https://i.imgur.com/hhOfO0k.jpg
推 Heathcliff* : 又在那邊，我怎麼沒看過你出來說子龍機有災情，不要
→ ReDmango    : http://imgur.com/cqvO1qJ.jpg http://imgur.com/jWde1kl.jpg
推 Heathcliff* : 你有特地發一篇來講？ 我是懶的找你推過的文啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.130.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1548148046.A.4E3.html
→ widec: 我直覺也覺得那篇文章很有問題
推 widec: 寫得很有公關文宣的感覺
推 clickslither: 不是公關文宣就是自干五，總之這篇之後他沒有回文的
→ clickslither: 話，大概就知道是哪裡來的了
推 Altair: 很多成本效益的分析 執政黨&經濟部都沒講得很清楚
→ Altair: 不過政策嘛  長官要做 底下的公務員就要拚命合理化它
推 appshjkli: 各種打臉
推 k44754: 嘻嘻，那文就打手來抬轎的啊
推 kenneth74715: 讓我們繼續看下去
推 Jay915: 推
推 yocobra: 那文不是被轉到八卦還推爆，話說彰外海只有沃旭一家？
推 WMX: 推這篇，建議也轉去八卦板
推 k44754: 八卦也有人打臉那篇啦~
推 koa60461: 那一篇根本似是而非 顆顆
推 adon0313: 反正那種文章只能騙騙愛吃大餅的
→ adon0313: 台灣市場根本不夠塞牙縫 真的成熟還不是被拋棄
→ adon0313: 更不用說代工的世界 誰便宜誰拿單
→ ReDmango: 我沒權限轉八卦  有志者可幫轉
噓 weigg: 投資兩兆，沒買到電？
推 HiJimmy: 這篇看起來很有道理 但對於電價看法，我有些意見
→ HiJimmy: 其他國家都是電費高於收購電價，為啥台灣是反過來@@
→ HiJimmy: 到底是是電費太低 還是收購價太高
→ qoopichu: 台灣電價太低，低的不可思議
→ qoopichu: 所以台灣人沒有省電的習慣甚至用電很浪費
推 heiheijr: 同意樓上。都在講開源，最基本的還是節流。基本用戶用電
→ heiheijr: 觀念和固定工商業使用價格制定才該重新思考。
→ HiJimmy: 工商業會卡到GDP 迴游的慣老板會靠邀因為外面貴我才回來
→ heiheijr: 待會下面會有人說漲電費影響物資？
→ HiJimmy: 你又搞這一招，就會像小英改了該改的年改下次就不會中
→ HiJimmy: 政客才不這樣玩，都麼你好我好大家好，我負債你來還
→ qoopichu: 每個嗆說不排除出走的哪個真的走了？有哪國電價這麼便宜
→ HiJimmy: 免電(緬甸)不過隨時會跳電XD
推 hikki52: 推平衡～需要這類的真實資訊
→ skygo: 對於台灣的施工廠，這邊要點出一個實情，由於國外再風場借
→ skygo: 款的時候施工廠商的能力會變成風險評估的一環，而離岸風機
→ skygo: 的海纜引上跟一般直接接岸上兩端的工法差異蠻大的。如果政
→ skygo: 府沒有逼著國產化，那台灣的施工商機會真的不大。台灣能做
→ skygo: 但是要把系統學起來。還有機具的問題台灣的海事工程停滯發
→ skygo: 展太久，我們的船機在國際上只能說是中型，施工速度上也有
→ skygo: 差。
→ nightyao: 說節流，用電大廠節流到不能再節才向商家大賣場靠腰，
→ nightyao: 還有公務員中午不能開冷氣，當民用電一直很少嗎？曾經
→ nightyao: 有超過工業用電。缺電才是問題，現在的政府是因為電廠
→ nightyao: 不如預期建完才洗腦民眾節電節電節電。
推 Behave: 那個很嗆的自稱打臉王怎麼不敢來這篇推文？不是主場？XD