推 ccdg: 25萬人的基礎是今年1-3月累積入境總人數。目前邊境管制中， 08/22 18:17
→ ccdg: 入境人數大幅下降。如果打算開放邊境至1-2月標準，只靠隔離 08/22 18:17
→ ccdg: 政策，民眾應該會很擔心。若擔心偽陰，可隔離近期滿再驗。 08/22 18:17
→ ccdg: 很多問題可靠配套策略彌補。而且篩檢技術的準確度也在進步 08/22 18:17
→ ccdg: 中 08/22 18:17
→ Pietro: 你是不是只看自己想看的？ 08/22 18:18
→ Pietro: 現在就是靠隔離可以避免普篩的高估盛行率啊！ 08/22 18:19
→ Pietro: 人家講偽陽帶來的過度消耗 你只會期待篩檢的進步，啊你要 08/22 18:20
→ Pietro: 不要現在開始天天去給人捅鼻孔啊？ 08/22 18:20
→ ccdg: 你可以統計近二個月入境人數，數字本身可以説明 08/22 18:21
→ ccdg: 前幾個月入境好像有時只有2-3萬人一個月 08/22 18:22
→ Pietro: 你每天都會接觸各種人啦，男包現在驗陰性，等等又碰到超級 08/22 18:22
→ Pietro: 可怕的無症狀患者，啊就變陽性了.好可怕捏 08/22 18:22
→ Pietro: 三萬人普篩為了求無誤，至少驗九萬次啦 08/22 18:23
→ ccdg: 先隔離個12-14天之後再驗也可以。驗不驗都要隔離 08/22 18:24
→ ccdg: 本來隔離14天直接放人，現在多一道手續不是更安全？反正無症 08/22 18:26
→ ccdg: 狀本來就可放出關，只驗一次也可以 08/22 18:26
推 s70869: 順時中 講採陰性會鬆懈 難道隔離14天後就不會鬆懈? 08/22 18:28
→ Pietro: 啊你可以保證沒有偽陰性嗎？ 不是假設偽陰無症狀會傳染才 08/22 18:28
→ Pietro: 驗的啊？ 08/22 18:28
→ ccdg: 如果一個月入境2-4萬人，驗出有疑慮再多驗。或是針對多一點 08/22 18:30
→ ccdg: 高風險國家來的驗，這也比沒有好。但還是可以隔離14天啊 08/22 18:30
→ ccdg: 反正偽陰也要隔離14天，照説和無症狀一樣啦 08/22 18:31
→ ccdg: 大家不是都喊無症狀14天後沒有傳染力了？ 08/22 18:33
→ Pietro: 驗出有疑慮是不是要送醫院，啊有疑慮的太多超過三千人，是 08/22 18:33
→ Pietro: 不是又要你回去隔離啊？ 08/22 18:33
→ Pietro: 啊已經認為沒傳染啦，還要驗什麼啊？ 08/22 18:33
→ Pietro: 驗到偽陽性就送醫或繼續隔離，啊後面再入境的是不是在收容 08/22 18:34
→ Pietro: 滿了就放生啊？ 08/22 18:34
推 s70869: 你講出順時中想要的答案 不驗最好 08/22 18:35
→ Pietro: 驗該驗的最好 08/22 18:37
→ ccdg: 可以接近隔離期滿再驗就可以。就像現在開放低風險區來的短 08/22 18:37
→ ccdg: 期商務客，只是商務客要縮短是自費 08/22 18:37
→ ccdg: 隔離14天加上驗一次，再放人。以每月入境2-4萬人，這樣的負 08/22 18:39
→ ccdg: 擔小很多 08/22 18:39
→ Pietro: 隔離快滿抓去驗，然後偽陽超過醫院收容能力，啊不就送回去 08/22 18:41
→ Pietro: 隔離，然後真的有症狀的就跟著只能隔離，因為醫院被塞滿了 08/22 18:41
→ Pietro: 現在是25萬人在隔離，絕對不只兩三萬入境啦 08/22 18:41
→ ccdg: 用2-4萬一個月入境人數每人驗一次，台灣醫療應該沒那麼弱。 08/22 18:42
→ ccdg: 阿中好像有說25萬是今年1-3月總入境 08/22 18:42
推 s70869: 順時中覺得不符合成本效益 又有偽陽偽陰的問題 你講這麼多 08/22 18:43
→ s70869: 都沒用啦 08/22 18:43
→ ccdg: 你可以用8月現況算看看 08/22 18:43
→ s70869: 還是保護自已卡重要 08/22 18:44
→ Pietro: 啊解決這些問題啊 不然別怪人順 08/22 18:44
→ Pietro: 對啊 彰化人真的要保護自己，竟然讓上千隔離中的趴趴走 08/22 18:45
→ ccdg: 如果現在是25萬人因入境隔離中，機場這個月每日至少要一萬以 08/22 18:46
→ ccdg: 上入境數 08/22 18:46
→ s70869: 上千隔離都是陰性 且有隔離14天 早就不具傳染力了 08/22 18:47
推 aph860212: 看看外國現在是什麼樣自己在那邊幻想25萬怎麼不想大一 08/22 18:47
→ aph860212: 點250萬好了 08/22 18:47
→ ccdg: 5月和6月的入境人數分別是2.3萬和3.2萬 08/22 18:51
→ s70869: 突然想起當時對武漢回台 一律集中隔離檢疫 + 篩檢 08/22 18:54
→ ccdg: 上面是整個月的人數 08/22 18:54
→ s70869: 當時的做法 就可以 現在卻不行 也是蠻奇怪的 哈 08/22 18:55
推 mirroshadow: 武漢那多久以前的事情了，你對病毒的印象還停留在疫 08/22 18:56
→ mirroshadow: 情不瞭解的初期，拿舊資料打新資料？ 08/22 18:56
→ mirroshadow: 隨著對病毒研究越深，因應的作法有所改變到底哪裡有 08/22 18:57
→ mirroshadow: 錯？ 08/22 18:57
→ qoopichu: 算了吧不要跟普篩仔多做解釋了，它們只會扯順時鐘逆時鐘 08/22 18:57
→ qoopichu: 是非對錯不重要，只要為反對而反對就對了 08/22 18:58
→ ccdg: 先隔離接近或滿14天然後驗一次。陰性不管真偽就放，其他有 08/22 18:58
→ ccdg: 疑慮就原地隔離繼續確認也可以 08/22 18:58
→ qoopichu: 偽陰偽陽的問題很早以前討論是否要普篩就講過 08/22 18:59
→ mirroshadow: 說得對，我已經放棄有理性和邏輯跟他們解釋了 08/22 18:59
→ qoopichu: 可不是為了這次事件才趕出來的講法 08/22 18:59
→ Pietro: 武漢耶 給點尊重不行喔？ 08/22 19:00
→ qoopichu: 你再怎麼跟它們解釋也只會被拿一堆似是而非的案例來相比 08/22 19:00
→ qoopichu: 武漢當時人類根本不知道巨人的弱點在脖子，當然是全身都 08/22 19:00
→ qoopichu: 捅過一遍再說 08/22 19:01
→ ccdg: 一個月入境2-4萬人，這個應該在台灣能力之內。或者至少增加 08/22 19:01
→ ccdg: 更多高風險國的入境篩檢。這個政策上比較好轉也務實，成本 08/22 19:01
→ ccdg: 效益划算 08/22 19:01
推 mirroshadow: 說什麼，CC你要不要去瞭解一下冰島對於疫情處理法？ 08/22 19:01
→ mirroshadow: 他們就是太過相信普篩的結果，才讓疫情又一次爆發好 08/22 19:01
→ mirroshadow: 嗎 08/22 19:01
→ qoopichu: 現在只要砍脖子就好 08/22 19:01
→ mirroshadow: 普篩完了卻又沒同步進行隔離，導致疫情再次大爆發， 08/22 19:02
→ mirroshadow: 看一下國際新聞好不好 08/22 19:02
推 MrSherlock: 急普篩人嘛 08/22 19:02
→ ccdg: 冰島有隔離14天嗎？我説的是隔離後加驗一次 08/22 19:03
→ ccdg: 我寫的算清楚吧 08/22 19:04
→ Pietro: 家燕，然後偽陽性就給你佔用有限的醫療設備 08/22 19:04
推 mirroshadow: 有隔離再驗就沒意義啊，這點我說得比你還清楚吧 08/22 19:05
→ mirroshadow: 真的是不太想再回了，樓下接棒 08/22 19:05
→ qoopichu: 不要 08/22 19:06
→ ccdg: 一個月入境只有2-4萬人，全台每日一千人。反正隔離過14天了 08/22 19:07
→ ccdg: ，有問題的原隔離地等加驗確認，風險還好吧？旅館多賺二天 08/22 19:07
→ qoopichu: 有問題的才驗就不叫普篩了... 08/22 19:07
→ chanollili: 不懂現在這樣不好嗎?為什麼要搞事 08/22 19:08
→ ccdg: 入境隔離完加上驗一次 08/22 19:09
→ ccdg: 民進黨很務實，若民意和現實考量需要，政策調整的機會還是 08/22 19:13
→ ccdg: 不低。一旦調頭，速度也很快。入境篩檢是台灣能力範圍內， 08/22 19:13
→ ccdg: 我個人覺得可以等等看 08/22 19:13
→ qoopichu: 好了喇，意見那麼多寫信去給指揮中心幹嘛一直跟我們講 08/22 19:14
→ qoopichu: 板上有人看起來像政府官員嗎？ 08/22 19:14
→ qoopichu: 不普篩的理由，指揮中心一定解釋的比鄉民更清楚 08/22 19:15
→ ccdg: 有人貼文就可以有人回。板主的要求只有理性討論。我連入境 08/22 19:15
→ ccdg: 數也查了 08/22 19:15
→ ccdg: 如果大家都不貼防疫文，自然沒有人討論 08/22 19:16
→ Pietro: 所以我說那個因為偽陽引發的大量消耗 08/22 19:40
→ ccdg: 按照目前的入境數每月2-4萬人，偽陽數可處理。而且若隔離過 08/22 19:44
→ ccdg: 就可以原地等二採三採，醫療負擔還好 08/22 19:44
→ Pietro: 我說你看這幾次台灣出境驗出確診後的後續處理，你還會以為 08/22 19:48
→ Pietro: 一人偽陽只要他本身再驗就沒事嗎？ 08/22 19:48
噓 bybe: 有夠爛 叫人自己去驗 旁邊的不就很衰 08/22 19:50
推 x20405x: 偽陽還需要做跟他有接觸人的疫調 08/22 19:57
→ x20405x: 到時後搞到人仰馬翻 人心惶惶 08/22 19:57
→ x20405x: 結果卻是偽陽性 百忙一場 08/22 19:57
→ Pietro: 日本女學生 別忘了 08/22 20:01
→ Pietro: 當然 我們也沒辦法去嗆國外普篩啦 08/22 20:01
推 x20405x: 不單單只是錢的問題 08/22 20:07
→ ccdg: 偽陽都隔離14天了，二採三採確認再處理就可以。反正也是會三 08/22 20:10
→ ccdg: 採 08/22 20:10
→ ccdg: 不會一採就確認 08/22 20:11
→ dgjly0928277: 得罪藥商擋人財路 08/22 20:12
→ ccdg: 先隔離再驗，三採確認才圈人 08/22 20:21
→ Pietro: 就跟你說不是偽陽當事人重驗的問題吼 08/22 20:34
→ qoopichu: 普篩仔不要只會一直出一張嘴，篩了累的是基層醫護人員好 08/22 20:34
→ qoopichu: 嗎？這麼愛篩先去自願當義工幫忙分擔醫護工作喇 08/22 20:35
→ Pietro: 我們這幾次被國外驗出都有等三採才框列？ 08/22 20:35
→ ccdg: 隔離後驗。一採陽原地等，三採確認再疫調和送醫。這樣就排 08/22 20:37
→ ccdg: 除偽陽浪費醫療資源了。台灣每日篩檢量能之前就每日七千以上 08/22 20:37
→ ccdg: ，一天一千入境，還在範圍內 08/22 20:37
→ ccdg: 國外驗出的沒有送回台灣三採，才會有偽陽問題，才會疫調圈一 08/22 20:39
→ ccdg: 堆人 08/22 20:39
→ ccdg: 入境不驗，等他出境又被驗出才有上面你們說的問題，非本土感 08/22 20:40
→ ccdg: 染或偽陽 08/22 20:40
→ Pietro: 誰跟你三採才來疫調啊？ 防疫專車司機和機組的命不是命喔 08/22 20:47
→ Pietro: ？ 那樣才是蓋牌好嗎？ 08/22 20:47
→ ccdg: 如果你不驗，司機和機組人員還是曝險，因為這人會被列無症 08/22 20:51
→ ccdg: 狀。有症狀的流程可以不同 08/22 20:51
→ ccdg: 有症狀不用等快隔離滿才驗 08/22 20:53
→ ccdg: 討論和辯論不是為了輸贏或輸説服人，而是經此問答攻防，找 08/22 21:10
→ ccdg: 到更好的解決問題的方法。我不是防疫公衞專業，各位的提問 08/22 21:10
→ ccdg: 對我的思考很有幫助 08/22 21:10
推 mmu00750: 圖利財團意外嗎？ 08/22 21:13
→ ccdg: 每日篩檢能量7000以上。政府原本就備好能量，初衷不為圖利廠 08/22 21:14
→ ccdg: 商 08/22 21:14
→ Pietro: 不是喔，如果你同意無症狀的傳染力低到不用告訴機組人員， 08/22 21:18
→ Pietro: 那麼你就不需要對無症狀十四日普篩啊 08/22 21:18
→ ccdg: 無症狀是極低感染性，不是零。不然你剛不會說機組曝險。你 08/22 21:21
→ ccdg: 不是三採都嫌太遲？ 08/22 21:21
→ short0909: 普篩五毛中國黨出乃玩 08/22 21:24
→ ccdg: 如果三採陽，是否疫調看政府。本來的政策這人無症狀就放行， 08/22 21:24
→ ccdg: 無從得知是否有人可能曝險。圈不圈人看阿中 08/22 21:24
→ Pietro: 我是依你認為無症狀還是必須篩的論點提出機組人員必須有第 08/22 21:26
→ Pietro: 一時間知情權與排驗權啊 08/22 21:26
→ Banridi: 不懂他反應這麼大為什麼 08/22 21:27
→ ccdg: 先納十幾個高風險國也很好，都會降低放出帶原者到社區的風險 08/22 21:29
→ ccdg: 你不驗出無症狀，機組完全不會有知道的機會 08/22 21:31
→ Pietro: 我想這是當下資訊公開的問題，機組人員本來就有第一時間的 08/22 21:35
→ Pietro: 知情權，然後因為偽陽性他們必須平白接受壓力以及採樣。 08/22 21:35
→ Pietro: 從現在防疫的嚴謹度，就算他們先做好各種防疫措施再來執行 08/22 21:35
→ Pietro: 任務，出了確診依然有接受檢驗的必要。 那麼怎麼可能等三 08/22 21:35
→ Pietro: 採才告訴他們並框列咧？ 08/22 21:35
→ ccdg: 這些人如果不驗直接無症狀放回社區，機組更沒機會知道 08/22 21:38
→ qoopichu: 不就一個怕死又無知別人講解又聽不進去只想著要讓別人幫 08/22 21:42
→ qoopichu: 自己承擔風險的自私鬼而已嗎 08/22 21:42
→ ccdg: 大家都可以提出論點。板上觀眾自行參考。只要不是攻擊別人就 08/22 21:44
→ ccdg: 好。板主不是一直說要理性討論 08/22 21:44
→ ccdg: 你認為我無知，但也許有人贊同我的論述。所以不會因為你說 08/22 21:46
→ ccdg: 我無知自私鬼就能影響 08/22 21:46
推 hubert0719: 從去年底 到現在 全國醫療檢驗量能提升了多少？ 08/22 22:02
推 Syd: 14天後就沒傳染力了 幹嘛驗 要驗也是在入關就馬上驗 08/22 23:05
→ mono5566: 如果以這次事件來說的話 理論上是美國小男生因為誤會 08/22 23:16
→ mono5566: 或是記錯自己沒有症狀.... 往比較糟糕的方面想 08/22 23:17
→ mono5566: 是否有同樣的機會會遇到有症狀者自以為無症狀? 08/22 23:17
噓 a810086: 驗下去萬一超乎預期多人我大dpp怎麼繼續灶神XD我真搞不懂 08/23 00:06
→ a810086: 你們這些支持民進黨的，永遠在替政客著想，是不是菸吸太 08/23 00:06
→ a810086: 多了 08/23 00:06
→ a810086: 別的國家都白癡低能兒搞普篩，就你民進黨最聰明，精準篩 08/23 00:07
→ a810086: 檢 08/23 00:07
→ qoopichu: 因為國外疫情嚴重我們幾乎沒有啊攻殺洨 08/23 00:07
→ a810086: 8億？？8億他媽的有很多嗎，彰濱的電風扇少蓋兩隻就有八 08/23 00:07
→ a810086: 億了 08/23 00:07
→ qoopichu: 染疫人數越少普篩精準度越差，連這都不懂還敢嘴 08/23 00:08
推 aph860212: 重症是有辦法騙嗎一定感染人口就會有重症現在你去醫院 08/23 00:08
→ aph860212: 是有看到嗎笑死 08/23 00:08
→ a810086: 外國有普篩才知道嚴重？你台灣連普篩都沒有，憑什麼說不 08/23 00:08
→ a810086: 嚴重？你有證據嗎？ 08/23 00:08
→ a810086: 請問你怎麼知道都重症？難道不會有輕症？ 08/23 00:09
推 aph860212: 如果都只有輕症是在怕個屁 08/23 00:10
→ qoopichu: 有沒有重症你不會去你家附近醫院看看嗎，少在這丟人現眼 08/23 00:10
→ a810086: 台灣的醫院連要自費篩都有問題，驗一次又貴的要死，醫生 08/23 00:10
→ a810086: 通常也不給驗，就當一般重感冒處理，你怎麼知道有沒有？ 08/23 00:10
→ aph860212: 比流感還廢的病毒 08/23 00:11
→ qoopichu: 整天幻想政府蓋牌，發病的就是發病哪蓋的住 08/23 00:11
→ aph860212: 都不給驗？？我在醫院工作的你這樣造謠勸你要想好再說 08/23 00:12
→ aph860212: 出口 08/23 00:12
→ qoopichu: 哪間不給驗？快點爆料啊，大家應該都想知道 08/23 00:13
推 numax: 成天在喊普篩的以為普篩就是靈藥仙丹喔，哪個國家靠普篩完 08/23 00:29
→ numax: 全擋下疫情的說來聽聽，不然就別盲目瞎起鬨了 08/23 00:30
推 numax: 如果真的有社區感染，依照武漢肺炎的10-20%重症率來看，負 08/23 00:36
→ numax: 壓病房早就被塞爆了，我哥是台北三總醫師，他沒聽說有哪間 08/23 00:37
→ numax: 醫院的負壓病房有開始收疑似案例，所以不要自己瞎操心好嗎 08/23 00:37
→ numax: 真的擔心請乖乖戴好口罩 08/23 00:38
→ short0909: 有症狀的去驗都沒幾個人確診了 更不用說沒症狀感染的好 08/23 00:51
→ short0909: 嗎 就一堆紅藍腦在希望台灣可以多一點人感染拖垮醫療 08/23 00:53
→ short0909: 能量 08/23 00:54
→ short0909: 沒有邏輯的人就不要出來丟人現眼好嗎 08/23 00:55
噓 season002: 有些人好像想把台灣拖進地獄 你是中國人還是滯台中國 08/23 01:13
→ season002: 人?? 08/23 01:14
→ ccdg: 夜深人靜，反而越晚越熱鬧了。請大家一起不要忘記板主叮囑 08/23 01:15
→ ccdg: 的理性討論喔 08/23 01:15
→ ccdg: 多篩些入境的人會不會拖垮醫療能量？我前面有些數字可以供 08/23 01:19
→ ccdg: 參考。把每日入境一千人乘上篩檢的不準確率，可以概算。但隔 08/23 01:19
→ ccdg: 離末期再驗，負擔又更小些 08/23 01:19
推 sean0401: 交給國外幫忙驗就好了。 08/23 03:12
推 aoc902001: 其實，台灣如果沒爆發開來，時中部長講什麼都是對的， 08/23 04:47
→ aoc902001: 如果爆發開來，講什麼都會變錯的。台灣太現實了，希望 08/23 04:47
→ aoc902001: 台灣防疫有成，不要內鬥。 08/23 04:47
噓 mmu00750: 哈哈五毛黨說那麽多好像這種事爆發觀光業都不會有影響 08/23 06:50
→ mmu00750: 幹 08/23 06:50
噓 mmu00750: 還自以為多光榮 可笑 08/23 06:52
→ gkkswae: 金巴黎台商陽性幾天？ 14天就真的沒問題？ 08/23 07:43
推 mirroshadow: 那個台商後來驗出的都是弱陽性，疫情初期由於對病毒 08/23 08:28
→ mirroshadow: 的不瞭解，所以CECC都是不斷檢測直到三採陰之後才放 08/23 08:28
→ mirroshadow: 人，但現在對病毒瞭解較深了，已知病毒超過九天之後 08/23 08:28
→ mirroshadow: 傳染力會大幅降至極低甚至不具傳染力，即使給你驗出 08/23 08:28
→ mirroshadow: 弱陽性那多半也只是病毒的屍體，不會傳染，但CECC為 08/23 08:28
→ mirroshadow: 了保險起見仍採取隔離14天（+7天自主管理）的作法 08/23 08:28
→ ccdg: m大説明了第九天以後病毒傳染力會大幅降低或不具傳染力。這 08/23 10:13
→ ccdg: 也是我上面所想說的，無症狀14天後有可能傳染力極低。但重點 08/23 10:13
→ ccdg: 是極低不保證完全不可能 一個是機率大於零，一個是零 08/23 10:13
推 mirroshadow: 所以呢，目前為止有找到一個被隔離14天之後再度傳染 08/23 10:21
→ mirroshadow: 給其他人的案例嗎？沒有。要質疑別人的作法之前，請 08/23 10:21
→ mirroshadow: 先提出證據佐證，否則說再多也不過是空談。 08/23 10:22
推 nsk: 有人94認為台灣一堆無症狀感染者在社區趴趴走很不安全丶如果 08/23 10:27
→ nsk: 台灣守了8個月沒有社區傳染丶沒有重症大爆發還很不安全的話 08/23 10:27
→ nsk: 丶趕快請這些人搬去可以全面普篩然後一天上百上千上萬病例的 08/23 10:28
→ nsk: ＂安全＂國家定居吧！ 08/23 10:28
→ ccdg: 我只是引述m大你自己的話，傳染力極低。這和完全沒有傳染力 08/23 10:51
→ ccdg: 是不同的。一個傳染力極低的無症狀若傳給另一個身體好的人可 08/23 10:51
→ ccdg: 能沒事，若傳給身體健康狀況不佳的人可能有事。如果大家都 08/23 10:51
→ ccdg: 戴口罩，極低的病毒量可能沒事，但大家開始很多人不戴口罩， 08/23 10:51
→ ccdg: 就可能傳開。 08/23 10:51
→ OrzOGC: 好了啦,快下去領500 08/23 10:52
噓 mirroshadow: 腦補內容不想回應 08/23 10:54
→ ccdg: 病毒量高低和再被傳染者自身健康狀況決定有事沒事。身體好 08/23 10:57
→ ccdg: 的可以打敗病毒，他可能也會極輕症或無症狀。台灣很好是因 08/23 10:57
→ ccdg: 為之前有戴口罩和勤洗手，但這二個月，彰化大概只有1-3成的 08/23 10:57
→ ccdg: 人戴口罩，多半是學生或去醫院的 08/23 10:57
→ Pietro: 可以打敗不就少了繼續製造病毒的機率？ 08/23 13:55
推 ren0501: 光是『現在居家檢疫者25萬人』這句話就明顯有問題 08/23 14:40
→ ren0501: 先誤導完再說一萬多人偽陽性造成醫療負擔 08/23 14:40
→ ren0501: 明明現在入境的人那麼少，一半都偽陽性？ 08/23 14:40
→ ren0501: 又說偽陰性造成防疫破口，明明很好解決，說不過就用駡的 08/23 14:40
→ ren0501: 網軍那一套無限跳針，凡事都人身攻擊，已經把這搞成屎坑 08/23 14:40
→ qoopichu: 道理講不通的說人說不過，笑死人 08/23 14:43
→ qoopichu: 到底哪邊比較跳針咧，還給人扣上網軍帽子咧 08/23 14:44
推 olp123: 抽驗總可以吧 08/24 15:06
→ Yelnats28: 重點還是要遵守SOP 不然中央收集到的資訊會不準 08/24 20:07