噓 westlife041: 魏明谷出來面對！ 07/18 21:34
推 UD305: 面個毛!!! 07/18 21:48
推 Pilicoolchic: 面個毛 07/18 21:50
噓 windowdoor: 綠色是垃圾的顏色 連基本的依法行政都做不到 07/18 21:54
推 x747: 谷哥萬歲 07/18 22:09
推 kent00216: 笑死 要怎麼籌錢 07/18 22:11
→ pradacheng: 賠個毛 07/18 22:15
→ timeriver235: 笑死有人喜歡台化在市區燃煤賣電也 07/18 22:15
推 uouo1402: 選舉發燒話題呀！ 07/18 22:20
→ smalllittle: 平均每個彰化人要賠400，我們家就要賠1200了 07/18 22:23
→ Altair: XDDD 07/18 22:23
→ leoturkey: 唉 所以台化會復工嗎 07/18 22:33
推 ccdg: 空氣好就行了。400元我願意去交錢 07/18 22:38
→ Pilicoolchic: 樓上完美示範只要付錢就能違規違法 07/18 22:43
噓 CHYYP: 哈哈哈哈哈哈哈哈 07/18 22:46
推 a1121210: 2016的背鍋啦 07/18 22:53
推 ccdg: 住在彰化市，深刻體會到台化的污染及對健康的危害。叫我出40 07/18 22:54
→ ccdg: 0元的話，是很划算耶 07/18 22:54
推 a1121210: 國賠成功表示當初的行政有問題。 先合規定才能要求 07/18 22:55
→ Pilicoolchic: 你覺得划算跟我說的話沒衝突啊 07/18 22:56
→ Pilicoolchic: 菸蟲覺得找垃圾桶丟菸蒂跟找地方吸煙很麻煩啊，要是 07/18 22:58
→ Pilicoolchic: 罰錢能隨便吸他也覺得很划算啊 07/18 22:58
推 a1121210: 而且縣府賠錢應該是拉所有縣民平均吧......算在市民20萬 07/18 22:59
→ a1121210: 差不多要2000 07/18 22:59
→ smalllittle: 自己違法叫別人守法，反正有錢就是任性XDDD 07/18 23:01
推 ccdg: 我也覺得是空氣收集系統的問題，廠商知道如何應付數據。而且 07/18 23:04
→ ccdg: 台灣的數據是否合於國際環保標準和國民健康保護標準，這在 07/18 23:04
→ ccdg: 當年都討論很多。台灣明顯是為了經濟犧牲人民健康，廠商的低 07/18 23:04
→ ccdg: 環保成本造成巨大社會成本。地方政府希望採環保高標，中央 07/18 23:04
→ ccdg: 堅持低標，所以地方自治訂的生煤發電標準全被否決 07/18 23:04
→ ccdg: 燃煤電廠和汽電共生不管如何污染都要死死護住，用最低標準， 07/18 23:07
→ ccdg: 因為台灣缺電。像最近成本上升，很多民營電廠都用最低契約量 07/18 23:07
→ ccdg: 生產，中央政府頭大死了 07/18 23:07
→ smalllittle: 法不合宜，也當以修法來處理，違法蠻幹不是民主法治 07/18 23:07
→ smalllittle: 精神，不要本末倒置 07/18 23:07
推 ccdg: 縣府當年有不展延的理由，但中央當然不能同意。地院又用你被 07/18 23:09
→ ccdg: 中央打槍為理由判敗。問題是當時中央打槍地方一定合理嗎？這 07/18 23:09
→ ccdg: 個也許值得檢討。如果你的判決理由有問題，那結論也可能不同 07/18 23:09
→ ccdg: 這個判決要翻盤得從當年環保署否定地方的理由來查。縣府當年 07/18 23:13
→ ccdg: 有提出不延的理由，但中央否決，這不一定是法律面，其實可 07/18 23:13
→ ccdg: 能是考量經濟面。但沒有人再討論這一塊 07/18 23:13
→ smalllittle: 合不合理不是誰說了算，但公務機關一定要依法行政 07/18 23:14
→ smalllittle: 不然再好的立意最後都會變成災難 07/18 23:15
→ ccdg: 是不是縣府違法？或是其實縣府沒有違法，是中央硬壓下來？這 07/18 23:16
→ ccdg: 個好像不在地院討論內容？ 07/18 23:16
→ smalllittle: 立法程序不能只考量特定團體的利益，不然樓上願意賠 07/18 23:17
→ smalllittle: 那順便也幫我們家的份一起付吧 07/18 23:18
→ mdHsieh: 賠個屁 07/18 23:18
推 ccdg: 當時的環保署署長是李應元…..！ 07/18 23:19
→ ccdg: 我要替s大付？法律那一條？ 07/18 23:21
→ smalllittle: 看來樓上聽懂我的意思了，語畢XDDD 07/18 23:23
→ ccdg: 中央用行政手段解決，否定地方的裁決理由。這個當年印象中是 07/18 23:24
→ ccdg: 地方自治的衝突問題吧。地方不是沒法律基礎，是中央直接封 07/18 23:25
→ ccdg: 殺。印象是這樣 07/18 23:25
噓 acelaire: 這真的是德政好不，以前空氣糟的要命 07/18 23:26
推 ccdg: 應該討論的是當年縣府理由是否不合法吧。中央說你錯你不行， 07/18 23:27
→ ccdg: 你就不行？ 07/18 23:27
推 ccdg: 台化當年確實沒有在期限內完成補件，縣府當然可以拒絕展延。 07/18 23:31
→ ccdg: 而且當時民意如此，所以台化後來沒有再爭 07/18 23:31
→ ccdg: 地院判決基礎就是地方被中央否決了，它怎不講台化當年沒有 07/18 23:32
→ ccdg: 及時補件，被停也合理吧 07/18 23:32
推 ccdg: 但是這個燃煤電廠的環保標準真的是沒在顧人民健康的，很落 07/18 23:35
→ ccdg: 後國際的標準。因為台灣就是缺電，要鼓勵民營，而台電又大 07/18 23:35
→ ccdg: 虧損，所以也不可能修 07/18 23:35
推 smalllittle: 這樣的論述比有錢賠就是要堵你的好多了 但 還是違法 07/18 23:49
噓 GLUESTICK: 喊最大聲的林世賢跟魏明谷賠錢啦 07/18 23:54
推 ccdg: 環保署認定違法，這是法院採定的判決基礎。但法院沒有討論， 07/18 23:54
→ ccdg: 環保署的行政裁決理由是否充分（當然中央地方糾紛可能不是地 07/18 23:54
→ ccdg: 院審理範圍）？或是縣府當年是否真的沒有法律依據？這中間可 07/18 23:54
→ ccdg: 能有灰色地帶可以各執一詞？因為縣府當時也提出法理依據， 07/18 23:54
→ ccdg: 而且鍋爐執照展延本就地方權限。因為谷哥也淡出，台化也退， 07/18 23:54
→ ccdg: 就沒人想再理 07/18 23:54
→ GLUESTICK: 當年就那二人一直在搞台化 07/18 23:55
→ GLUESTICK: 還告訴記者說有肺腺癌 07/18 23:57
推 ccdg: 所以地院判賠，不能直接推論縣府當年違法，還應該進一步分析 07/18 23:57
→ ccdg: 的是中央的行政裁決是否完全合法。這個不是不能翻盤，是沒大 07/18 23:57
→ ccdg: 人要弄 07/18 23:57
推 ccdg: 這一系列的裁決標準都是為了要有電，中央要守住台灣的電力 07/19 00:09
→ ccdg: 供應。縣府當年沒給展延是否真的違法，其實沒有真正被討論清 07/19 00:09
→ ccdg: 楚吧 07/19 00:09
推 NumberTop: 法官的這個判決，忽然沒被罵恐龍法官了？ 07/19 00:14
推 mobetam07670: 去看之前文章就有人說一定要國賠了～反正也不是賠 07/19 00:50
→ mobetam07670: 那個毛口袋裡的錢，當然硬亂來喊停，結果也沒連任 07/19 00:50
→ mobetam07670: XD 當時中央還是自己同黨，中央都不挺的做法～綠色 07/19 00:50
→ mobetam07670: 黨的彰化縣黨部自己出來賠錢喔。 07/19 00:50
→ luckdot: 台塑集團在嘉義和基隆桃園都有回饋地方 興建醫院學校 07/19 00:57
推 IsYou: 法律它站的住腳，你就不能違法啊，前縣長帶頭違法，還有啥 07/19 00:57
→ IsYou: 好說的！ 07/19 00:57
→ luckdot: 特別獨厚彰化 什麼都不給 現在還敢拿錢? 07/19 00:57
推 lanjack: 不是，你們討厭台化，那就該去學學當年我們大社楠梓人怎 07/19 01:16
→ lanjack: 麼去抗議五輕的吧…要轉型絕對不是地方政府硬幹就沒事。 07/19 01:16
→ lanjack: 人家早年設廠也是按照當時法規標準，你後面要人遷廠要給 07/19 01:16
→ lanjack: 配套啊…不然哪有那種新法砍舊案的…啊不對，看看那個手 07/19 01:16
→ lanjack: 斗的逃獄逃到解套除罪，還真的有新法砍舊案的政府呢www 07/19 01:16
推 mobetam07670: 沒記錯的話，以前台化的公司總部是設在彰化的。 07/19 01:16
噓 thewtf: 拆掉蓋好市多啦 07/19 01:18
噓 asister06: 選來選去都一堆政客，摳連 07/19 01:23
噓 kitten123: 笑死，建學校和醫院是為了節稅XD 07/19 01:32
推 LeeNaBi: 別傻了，之前通姦除罪也是直接放了正在關的，法律就是這 07/19 01:45
→ LeeNaBi: 樣玩der 07/19 01:45
推 monok: 以前靠政府的力量強收人民的地，有沒有考慮過那些地主的心 07/19 01:58
→ monok: 情 07/19 01:58
推 altria27: 現在空氣比以前乾淨很多？？ 07/19 04:25
→ hk5566: 來丟個風向球看大家怎麼互咬，嘻嘻。 07/19 04:56
→ togetrich: 中火、台化、六輕，彰化一整年不缺好空氣 07/19 05:02
推 q347: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/19 07:34
推 gidapops: 台化曾經也是彰化市的經濟命脈 07/19 07:49
推 kevin28: 哈哈哈哈縣民承擔 07/19 07:53
推 qmaper: 環保署的裁定是否依法行政比較重要 07/19 07:55
→ timeriver235: 台化就把氣電共生概念玩成發電賣台電啊 07/19 07:56
→ timeriver235: 在市區燃煤賣台電，市民吸廢氣吸好吸滿，台化發大財 07/19 07:57
推 kissung: 空氣變好有感+1、住附近的人最知道 07/19 08:01
推 widec: 我是同意ccdg啦...不住附近 不知台化異味的困擾 07/19 08:24
推 bravery1117: 空氣是不是真的變好不清楚，但是少了刺鼻的異味是真 07/19 08:26
→ bravery1117: 的... 07/19 08:26
→ bravery1117: 如果在10多年前有在市區生活過的應該很有感... 07/19 08:27
→ lancelot123: 某C真天真，以為付400之後它就永遠不能開工喔？判國 07/19 08:34
→ lancelot123: 賠代表當初處分有誤，台化可以依法申請展延了，繼續 07/19 08:34
→ lancelot123: 營業 07/19 08:34
→ timeriver235: 要讓他不能復工很簡單啊 07/19 08:38
→ timeriver235: 學學台中不給燃煤許可證 07/19 08:38
→ timeriver235: 而且官司打個五年，設備要重起有點難度 07/19 08:39
→ lancelot123: 然後法院審理當然也會同時看當時中央環保署的訴願內 07/19 08:40
→ lancelot123: 容，公平法院原則下法院會依職權調查被告有利的部分 07/19 08:40
推 nagareboshi: 小時後經過台化真的味道很可怕，不過這十幾年經過感 07/19 09:07
→ nagareboshi: 覺都沒什麼味道啊…還是他會在特定時間偷排廢氣(？ 07/19 09:07
→ nagareboshi: ) 07/19 09:07
推 opheius: 不是感覺沒什麼味道 是你已經聞習慣了 07/19 09:13
→ timeriver235: 又一個雲彰化市裡面都停工了了沒啥臭味 07/19 09:16
→ timeriver235: 鍋爐許可證還沒廢除之前經過台化大門還是滿滿的臭 07/19 09:17
→ timeriver235: 味 07/19 09:17
推 crazytank: 現在那邊空氣很棒 都不用聞臭味 07/19 09:24
推 Bugquan: 起碼味道真的有變少，是明顯有感的那種 07/19 09:31
推 a1121210: 非彰化市區的哭哭 07/19 09:44
推 rockyegg: 痾 是哪條法律規定一定得給展延的啊 有人知道嗎? 07/19 09:48
→ twnlove: 這定讞了嗎? 應該還沒吧... 07/19 09:51
噓 windowdoor: 想改就是修法 結果硬幹 當台塑法務塑膠做的? 07/19 10:06
→ k44754: 修啥法？ 韭菜的政治獻金有比人家多？？ 07/19 10:10
→ k44754: 我大菸黨完全執政，改圖能迅速立法嚴懲 07/19 10:11
→ k44754: 這種韭菜的事，韭菜自立自強吧 07/19 10:11
推 a1121210: 不覺得 還是常常聞到臭味，因為附近農地又工廠嗎？ 07/19 10:12
推 cccmn: 錢是賠定了 只是早賠晚賠的差別 台化就等時機到了重新申請 07/19 10:27
→ cccmn: 許可證 07/19 10:27
推 ccdg: 這個還可以上訴，只是很難再認真打官司。縣府不是一定不能 07/19 10:34
→ ccdg: 贏，只是輸了沒關係甚至更有利個人 07/19 10:34
推 ccdg: 也許將來定讞後賠錢給台化面子，但不會申請復工。一方面那 07/19 10:59
→ ccdg: 個本來就在等土地開發，而且如果真復工，民進黨以後在彰化 07/19 10:59
→ ccdg: 市的選票可能會完蛋，當時根本是找對電廠有力的解釋，經濟 07/19 10:59
→ ccdg: 部環保局 07/19 10:59
→ ccdg: 當時的彰化廠是小事，但若牽動麥寮那一堆電廠影響更大，政 07/19 11:04
→ ccdg: 府不能讓麥寮供電有風險吧，台灣要天天跳電了 07/19 11:04
→ timeriver235: 麥寮才180mw，才佔0.4%發電量好嗎 07/19 11:10
→ timeriver235: 講的好像佔4%一樣 07/19 11:11
→ ccdg: 關鍵少數！而且是骨牌效應 07/19 11:13
→ timeriver235: 笑死別腦補小劇場了 07/19 11:16
→ timeriver235: 再來台化印象中才60mw 07/19 11:17
→ timeriver235: 大概就佔0.1%還腦補關鍵發電。笑死人 07/19 11:18
→ timeriver235: 備載都10%左右了，六輕0.4%瞬間跳機根本沒影響 07/19 11:21
→ ccdg: 六輕還有一堆汽電共生鍋爐也吃煤，這個有多也是賣台電吧 07/19 11:21
→ ccdg: 我查新聞，麥寮電廠用煤佔六輕1/3，汽電共生2/3 07/19 11:23
→ ccdg: 還有其他民營電廠和汽電共生。台化廠是小事，但後面的骨牌 07/19 11:24
→ ccdg: 效應影響大 07/19 11:24
→ ccdg: 麥寮電廠加上六輕16座汽電共生鍋爐，新聞有提過差不多是中 07/19 12:14
→ ccdg: 火的發電量 07/19 12:14
推 bruceh: 不可能復工 縣府更不可能賠錢 土地重劃就回本了 07/19 12:16
推 loking: 請好一點的律師上訴吧 07/19 12:50
推 mobetam07670: 我們備載有有10%？果然是被洗好洗滿的腦袋～ 07/19 13:03
→ LostVictory: 所以1326可以趕快進場買? 07/19 13:59
→ widec: 10%大概是冬天的時候吧 嘻嘻 07/19 14:41
推 lastroom: 不是早就沒營運但是還有臭味嗎 笑死 抓不到來源 07/19 18:00
→ joas: 味道天差地遠好嗎？以前搭火車聞到味道就知道快到彰化了！ 07/19 18:19
→ joas: 現在就不會這樣了 07/19 18:19
推 legendrl: 就空氣變好了嘛 07/19 19:09
噓 a5245242003: 有些人沒住附近，才會學八卦板扯dpp怎樣怎樣。明明 07/19 19:40
→ a5245242003: 臭味改善很多了 07/19 19:40
推 bravery1117: 只能說小時候常常天空是霧茫茫的...現在是真的能見度 07/19 21:07
→ bravery1117: 還不錯。 07/19 21:08
推 chenazen: 住附近明顯味道變少+1 政治口水免了吧 07/19 21:29
→ joas: 說真的也不用什麼都扯政治，當年台化已經在走下坡，只是順 07/19 21:54
→ joas: 勢推給dpp 不然地是要還給地主的 07/19 21:54
→ luckdot: 支持台化廠區都市更新為彰化中央公園 07/20 00:03
→ luckdot: 台塑集團也要全力支持 這樣大家會懷念王家的 07/20 00:03
→ cccmn: 還真認為不發燃煤許可證 台化就會配合做都市計畫? 07/20 09:39
→ joas: 為什麼不會 只要想辦法把地權弄到手，那片地以後就是精華地 07/20 10:43
→ joas: 段 到時候看是要賣還是投資 錢都是滾滾而來 07/20 10:43
推 a7614945: 支持縣府上訴! 07/20 18:42
推 Sanco: 說真的~~經過那邊的空氣確實變好了 07/21 12:02
→ mobetam07670: 現在搭火車聞不到是因為火車全改為密閉式吹冷氣了 07/21 20:35
→ mobetam07670: ，那還有機會讓你路過聞到～ 07/21 20:35
推 tchzailk: 當時環保署根本是幫大財團護航 07/21 21:29
推 tchzailk: 這種官司都能輸，王惠美放水的可能性還比較高 07/21 21:31
推 liaoecho: 台化現在就等縣府付四億 再等時機恢復燃煤電廠 07/22 09:07
→ nightyao: 燃煤咧，气電共生是利用產出時的廢熱，沒產出是要賠錢 07/23 18:18
→ nightyao: 嗎？ 07/23 18:18