Re: [閒聊] 信用卡按照板規就不營利嗎? (代PO)

[kArc316 (K)]

之前本來要回文
結果忙到忘記
剛好這篇還有一些東西可以發表意見
趁我還記得趕快寫下來

以下敘述不針對任何人
請不要自己拉椅子坐
就算有提到例子我也沒有記ID
有些東西會跟在洽特當板主這段時間遇到的問題有關
但合購跟洽特的板務還是有差異
只是給大家當參考
提供一些不同的思考方向

※ 引述《winni353 (我是Ms.溫妮)》之銘言：
: ╔═════════╗
: ║  本篇為匿名代po  ║ ＊代po文請勿回覆至作者信箱＊
: ╚═════════╝
: -------------------------------------------------------------------------------
: 看到最近合購板為許多事鬧得沸沸揚揚的
: 個人有一些疑問與建議想藉由本文提出
: 有些話題是延續上篇匿名文內容
: 因為懶得想標題，所以就直接用回覆的方式
: 先聲明：我不是原po！！XD
: 一、希冀訂定出信用卡團所有細節規範於版規之中
:   1.卡種規範：開放哪些卡種、禁止哪些卡種
:         我贊成目前看來有望禁止的累積里程卡，
:         至於累積紅利卡，我同意要全面禁止是有些困難，
:         （例如：信用卡公司各種優惠方案和限時推出的活動難以掌控、
:         有累積紅利的信用卡佔全體信用卡的比例不低等因素）
:         但因個人對信用卡沒有非常了解，無法提供什麼有幫助的建議，
:         可能還是要交給比較了解的板友了。
:   2.須提供的所有截圖項目一一列出
: 　
:         舉凡：商品拍付&運費拍付圖、
:               卡片/帳單圖（讓團員知道主購確實使用那張卡）、
: 　　　　　　　證明匯率圖（國際團）、　
: 　            繳納稅金圖（如果有的話）、
: 　　　　　　　回饋金圖（如果有的話）、
: 　            紅利點數圖（此截圖還是要看後續版規的修訂是如何規範紅利卡的）
:   3.相關罰則：如果上述兩點或其他項有增/修訂板規的話，一併明訂違規的相關罰則

1.是目前合購板置底閒聊在討論的部份
  有興趣的可以到合購板置底閒聊文看大家的想法及板主的說明

2.要列出不是問題
  問題比較大的是團員是否會監督？
  有些回饋是隔月甚至活動結束才會發放
  到那個時候還有幾個團員會記得？

3.這部份真的需要好好考慮
  在洽特板就有很多人文章發了就沒再回來看過
  等被刪文了才發現
  如果是合購熱門團
  因為團員已經收到了成團了
  合購文沒被刪掉也不會影響團員的權益
  只有標記對沒有打算要交代的主購來說根本不痛不癢甚至不會發現

: 二、板主可以同意主購以不收雜費的方式來取代分配信用卡得利嗎？
:   楓葉板主早在 #1FynVxX3 (BuyTogether)
:   即說明主購不得以不收雜費為由私吞得到的好處
:   http://i.imgur.com/hpM9WSj.jpg
:   雖然該篇公告講的是prof.TK，但板主向來的主張都是：
:   不能說我不收雜費，就不分配開團獲得的紅利或回饋金
:   看到上一篇匿名文章 #1LuPO3hb (Chat82gether)
:   所提到woomie主購其8/8悄悄話手環團
:   從該篇合購文的內容來看 http://i.imgur.com/uOJahy1.jpg
:   woomie主購有去信與板主討論，後續板主亦無對該合購做違規處理
:   是否可合理懷疑板主認同主購以不收雜費的方式來規避信用卡得利分配問題？
:   暫且不論是哪位板主同意woomie主購那樣做，
:   但此作法似乎與過往板主立場相悖？
:   這樣是否有處理不當之嫌？

有板友提到w主購的文章做例子
合購文內有提到已去信板主(小彩虹僅回覆相關規定，沒有提供教學)
且在經過檢舉後文章並未被刪除
這只能說明以這樣的寫法是符合目前的板規(?
但還是請板主回覆說明處理的標準大家會比較清楚吧

像之前的贈品認領
有主購來問賣家多寄的部份是否可以認領
就那時候的洽特板規來說
賣家多寄的敘述判定為賣家問題->可以認領
 賣家送的 敘述判定為  贈品  ->不可認領
若根據板規執行反而變成有兩套標準
當時也有板友提出來討論
也才有後來的贈品認領臨時板規
https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1435737462.A.382.html

因為板主是執行板規的人
判斷的標準也是由板主在拿捏
有些寄信問過我的
我都覺得我的回信是在教大家板規漏洞啊QAQ
不過相關問題都有記錄下來等整理好之後再拿出來跟大家討論
如果真的有覺得更迫切的問題
麻煩請大家使用[板務]標題插隊
不然就只能等板主們一個主題一個主題的慢慢處理

順便宣導一下目前討論的主題是：要不要限定跟團多久內可以洽特&發文附圖

: 三、板主面對板友對板規意見分歧嚴重時的處理方式
:   關於這點，在先前討論包裝袋&雜費一事之時，
:   因為板規只提到
:    「雜費是用來補貼主購於合購過程中實際會產生之開銷，例如聯絡費、包裝
:      費等等雜支...」
:   就字面意思來看，包裝費是包含在雜費裡面的沒錯
:   可是，何謂「包裝費」？其含括範疇為何？
:   氣泡紙、膠帶、外包裝袋這些都可以叫做「包裝費」
:   在現行板規中，因
:     未具體定義「包裝費」範疇 及
:     未明訂出可額外/不可額外收取外包裝袋費用的各項情況下
:
:   此議題尚有很大的討論空間，
:   而小彩虹在事發不到12小時內發表了 #1LpFHSyY (Chat82gether)這篇文章
: 　閱讀該文之後，我的想法是：
:   板主同時也身為板眾一員，當然可以有自己的想法，
:   但是因為具有板主的身分，直接發文說明個人的立場，
: 　一定會影響部分版眾對板規的解讀，
: 　這樣的作法有點像是告訴大家：現行板規就是這樣，就是得這麼做！
: 　對比信用卡紅利回饋相關規範無法可管，
: 　一樣是需要板眾投票的議題，為何板主處理態度有如此大的差異？
: 　但當現行板規造成爭議時，
: 　板主不適合馬上發表自己覺得哪方較好或是現行板規支持哪方的言論，
: 　因為身為板主，立場是必須保持中立的，
: 　適合的作法是當兩方都論述完畢後舉行投票，
: 　之後推動板規修訂及執行。
: 　至於板主自己的意見，是不是藉由投票的行為即可表達呢？
: 　我個人也是贊同盡量不要再額外向團員收取外包裝袋的費用，
: 　以免造成有心人士作為收取雜費的名目，
: 　然而板規制訂必須考量到各種可能產生的影響，
: 　即便此事最後如小彩虹在 #1LpFHSyY (Chat82gether)文中所說的那樣
: 　對於像我這種有充裕包材且把外包裝袋費含在雜費裡的主購而言沒有差別，
: 　但在定案之前是不是可以站在缺乏外包裝袋主購的立場想一下呢？
: 　原本主購可以用大宗小包掛號寄件，
:   但因此爭議而只好改為使用1號便利包37元方式寄件，
: 　此作法切合合購板省錢的宗旨嗎？對團員而言又何嘗不是一種損失？

印象中沒記錯的話
當時是有主購想以1號包的包裝做為包材而將這部份特別列出收費
板主表示這樣算是多收包材費用
但如果參考分裝瓶的合購文寫法
將郵局1號包相關網址列出當做合購物
或將要當做包材的紙箱購買網址列出
該主購是否就可以合購物的形式收取這個"包材費"？

如果這樣不可以
那為什麼分裝玻璃瓶可以？

如果這樣可以
那其實特別限制不能額外收包材費好像也沒意義

: 四、關於監督板主個人團務一事
:   看到前面r大提出板主不要開團的建議，
:   我能理解部份板友提出此建議的原因，
:   從r大那篇文章推文得知有人確實發現到小彩虹有違規（未推文雜費），
:   大家問問自己，當你看到板主違規時，你敢檢舉嗎？你真的敢嗎？
:   我相信不是每個人都敢檢舉的（至少像我就不敢啦OAQ）...
:   我個人是認為不用禁止板主開團的，但必須有監督機制，
:   目前比較可行的是由板主互相監督，
:   假設小彩虹開團，由A/F兩位板主負責受理檢舉，
:   假設A板主開團，那就是小彩虹/F板主來受理，以此類推。
:   但監督機制是否能有效進行恐怕又是另外一個問題，
:   關於小彩虹未推文雜費一事，
:   聽說先前其實已有板友站內信向A/F兩位板主檢舉此事，
:   過了半個月遲未見到A/F兩位板主有所處理及回覆，
:   直到洽特文章有板友推文告知，最後以小彩虹自桶收場...
:   板主們如此處理，要怎麼說服板眾在板規面前大家一視同仁？

所以我看到另外兩位洽特板主發轉讓文都會多看兩遍
避免被大家拿出來說XD
有些板友的反而是快速掠過
等板友重發時才發現有沒注意到的錯誤

推文有人提到對匿名代po的一些疑問

與其說是點名主購質疑
不如想成是因為看到主購的合購文
覺得跟自己理解的判斷標準不同
藉由該主購的文章來提出討論的問題點
也許會舒服一點:)

說個我自己的例子
去年討論雜費的時候
因為我提出的觀點跟某些主購不同
在經過激烈的假設性舉例(不敢點名)之後我收到了很多噓文
後來當了板主才知道當初的幾個人把我設了黑名單
害我想寄刪文說明信件寄不出去....囧a

我只是因為對雜費的觀點不同就被黑了
如果是愛買東西但只會跟團的一般板友
針對板務以板上公開的資訊提出問題來討論
難道不會怕被黑了以後就跟不到團嗎？
怕的話
是不是這些問題就只能自己想卻永遠得不到答案？

如果覺得這樣的代發文標準還是會有爭議的話
目前是溫妮板主自願幫忙
所以規範也很簡單
真的需要詳細制訂可以代發的標準
一樣也歡迎以[板務]標題發文討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.183.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1441461910.A.3AE.html
推 cutejoanna: 對阿，真的很多人PO完文章就都不會回
→ cutejoanna: 去看，不想交代分配的主購根本就不痛
→ cutejoanna: 不癢，如果他又在其他版徵到人就更不
→ cutejoanna: 會回來管這邊文章合不合版規
推 okok4127: 非常同意最後一段!! 如果覺得有爭議
→ okok4127: 可以另發一篇文討論匿名代po的規定
推 carrie10014: 匿名帳號不就是有顧慮時用  點名又
→ carrie10014: 怎樣
推 HSUANLEI: 同意以上兩位
偷偷改個錯字
推 ithinksoiam: 沒錯啊 包材我想說的就是這樣
→ ithinksoiam: 還有團員連匯款明細都不太點開來看
→ ithinksoiam: 何況是信用卡紅利 很多人都不在乎
→ ithinksoiam: 最後一段也是 會不會最後質疑主購=
→ ithinksoiam: 版主 =在大家心中黑掉
只會跟團的團員應該超怕黑掉的吧XD

再偷偷修改一下w主購那段的說明
※ 編輯: kArc316 (140.116.183.173), 09/06/2015 01:53:40