[討論] 關於信用卡的"營利"

[aa4live (Horse)]

之前板上很多大大說刷信用卡賺紅利算"營利"
所以要禁止紅利卡

已進行過投票就不再去討論紅利信用卡的問題
我現在想說的是
就算是現金回饋卡
一樣能利用團購"營利"啊

信用卡的基本概念是
刷卡後15~45天(結帳週期結帳日後15天)在付錢
取平均三十天
當刷卡團購的主購已收取到大量金額後
拿去銀行定存一個月
也能有0.8%的收入
（大團十萬現賺800/12）

如果現在已經潔癖到連紅利都禁止了
這種直接賺現金的是不是也要禁啊

板上的反信用卡大軍快出來rrrr
把信用卡趕出合購板吧
呵呵

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推 sandwichpope:小妹妹，妳想要成為魔法少女嗎？
推 sandwichpope:要成為魔法少女的第一步就是要先熟練地使用魔法棒
推 sandwichpope:大哥哥的這根魔法棒可以讓妳做練習喔
推 sandwichpope:只要搓一搓，神奇魔法棒就會變長
推 sandwichpope:再用力搓搓，魔法棒就會產生魔法藥水
推 sandwichpope:如果喝下魔法藥水，妳就能成為魔法少女了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1447224944.A.F44.html
推 li85204: 長知識
噓 dayno: 至少現金還能回饋團員，紅利如何回饋？要湊
→ dayno: 到十萬金額也算大團，板上對大團也有限制，
→ dayno: 我不認為這構成禁止信用卡的理由。
你有沒有搞懂狀況阿XD
大團也只是方便舉例
現在是只要使用信用卡刷團費然後拿去定存
10K團費也能有超過80/12元的"檯面下收益"耶
你說紅利不能回饋又不想給主購不分配所以禁止紅利卡
那團費定存這種你更無法抓到也無法核實分配的東西
你要放掉他？

→ tryfi: 查了一下這主購
→ tryfi: 版上看到的兩團是"悄悄話手環"
→ tryfi: 還有"響食天堂餐卷".. 大家自行判斷囉
→ tryfi: 阿那個餐卷還抄別人的合購文(抓頭)
別說啦
手環團時還能用紅利卡
要開餐券團已經不行啦
只好轉代買板PO文
不但價格可以稍微拉高
還沒有刷紅利信用卡的限制呢
(嘛畢竟我還算有點良心，拉高的價格主要都是在補旅展門票錢，
 但以合購板的潔癖心態應該已經是十惡不赦的罪人了吧XD)

然後我也不否認
我就是覺得紅利卡不能刷這點不合裡
才會來發文探討是否所有的信用卡都不能刷
因為你看這個一個月定存很明顯就是一個營利模式啊
都限制紅利卡了確要放過這種超簡單就能利用團購賺錢的方式嗎(抓頭)

→ rabbitgrass: 所以只剩visa金融卡可以使用了?QQ
→ rabbitgrass: (還好本來就只用visa金融卡XD)
→ rabbitgrass: 不過我是覺得 為了轉幾百塊那麼費心
→ rabbitgrass: 也太累了 要是我才不會做這種事XD
其實也有Master Debit卡
不是只有VISA

→ ringlin: 定存可以只存一個月嗎？@_@ 而且利息通常
→ ringlin: 不是一個月發一次吧？@_@
可以只存一個月
然後我發現我上面的利息算錯了
忘了除以12
除了之後數字沒有那麼誇張XD

→ ringlin: 如果原po覺得禁止紅利卡不合理，不如說說
→ ringlin: 覺得不合理的地方？？（我是支持禁止的）
我是覺得啦
如果主購已經擺明了講用紅利卡刷
你可以不跟
沒必要禁止
大部分的團紅利根本賺不到幾根毛(況且很多紅利卡團沒收/短收雜費耶)
之前版上舉例說什麼開一團就能賺一張機票
啊你不能把信用卡的首刷禮也算下去rrrrrr
如果首刷禮早就拿過了呢?

其他關於這方面的東西投票投過了我也不想多說了
就尊重民意
以後不開團便是(開了勞心勞力還要被質疑營利喔呵呵)

→ ringlin: 但覺得可以聽聽另方說法？至於補旅展餐券
→ ringlin: 門票錢這點，因為無法證明你只去饗食攤位
→ ringlin: 而且旅展票券錢是多貴？？？雜費真的不夠
→ ringlin: 妳可以跟版主申請超收～～
旅展門票200元
以饗食一套約6-8人就能滿的狀況
雜費10元收滿還會短少一百出頭
(啊當然很多主購一單會限制張數啦，說是為了讓更多人能買到，
 怎麼這時候沒人質疑是為了多賺雜費啊呵呵)
申請超收倒是沒想到

至於怎麼證明沒去其他攤位的確挺難的
如果真要的話只能全程錄影然後出場的時候要錄影把入場戳章洗掉的畫面吧-.-

推 ringlin: 哪家銀行可以定存一個月啊？@_@
→ ringlin: 而且你說首刷禮拿過，也可以請主購證明
→ ringlin: 我想提出來證明沒人會為難主購。現在的問
→ ringlin: 題是，沒有一個用該卡的主購有公開出來說
→ ringlin: 自己的首刷禮問題。（尤其該卡發生的爭議
→ ringlin: 其實很多）在都沒有人反駁的情況下，當然
→ ringlin: 會覺得很有問題啊~
大部分銀行都可以吧
我在玉山跟富邦都做過一個月定存

至於請主購證明的部分
我是不知道當時板主在處理的時候有沒有叫當事主購出來說明啦
但就算首刷禮的地方說清楚了
還是會有人要求紅利卡不能刷吧(因為該死的無法分配就是營利XD)

然後現在投票都過了
紅利卡不能刷已成定局
咱們就別討論了吧
還是來聚焦在刷卡團團費定存的營利問題上
是不是該把所有信用卡都禁掉啦XD

推 aotsukirin: 洛~大多數銀行都可以...而且只要一萬
→ aotsukirin: 起跳QQ
→ aotsukirin: 不過呢 就算團費1萬 但是為了賺這個
→ aotsukirin: 80/12=6.67元 也太大費周章了吧....
推 ellen159951: 一個月定存實在太不符合比例原則
→ ringlin: 天啊我太無知了嗎？XD 我真的不知道定存
→ ringlin: 可以一個月XDDDD
推 cutejoanna: 真要這樣說的話，碰到有心人士根本連
→ cutejoanna: 開團都該禁了，之前就發生過很多次有
→ cutejoanna: 主購類似無息借貸之類的
→ tryfi: 所以就是禁開大團就好了阿
→ tryfi: 付款方式根本轉移焦點
推 cutejoanna: 對啊，重點根本不在付款方式，在大團
→ cutejoanna: 今天就是因為悄悄話這大團刷信用卡利
→ cutejoanna: 益實在不少，才會有後續的投票
→ cutejoanna: 說真的這次我也有幫人代買，不過我覺
→ cutejoanna: 得就各取所需吧，像你所言，合購版確
→ cutejoanna: 實很嚴格，但她人氣高啊，饗食團你一
→ cutejoanna: PO，一堆人跟，大家為什麼跟?因為這裡
→ cutejoanna: 不營利，要不然代買版一堆價格也差不
推 starctcai: 會不會太無聊==
→ cutejoanna: 到幾塊，幹嘛大家不去?
→ cutejoanna: 代買版優點是可以不用去算現金回饋，
→ cutejoanna: 但缺點是，大家都要晚餐券，人氣也沒
→ cutejoanna: 合購版高，午餐、下午茶都要徵很久
→ cutejoanna: 我覺得，既然要享受合購版的優點那就
→ cutejoanna: 遵守合購版的規則，要不然就只能去代
→ cutejoanna: 買版了
→ tryfi: "紅利未分配"是明顯的獲得利益
→ tryfi: "有可能""使用合購金額定存"是團務不清
→ tryfi: 團員也可以去要求主購證明這筆錢在他帳戶
→ tryfi: 沒有其他使用 主購移為他用則為無息借貸
→ tryfi: 不懂到底關信用卡屁事
上面一堆一起回應

先回應"紅利未分配"的問題
這個最根本的問題應該是紅利的價值不確定
從最基本的折抵現金到兌換里程
而兌換出來的里程對每個人價值也不一樣
這的確是一個難題
但明明很多紅利卡主購都在雜費上減免啦
也有用現金折抵去當現金回饋來算的紅利主購
可是這些不被板上接受啊XD
誰知道你會不會去做其他更有價值的事情對吧-.-
(好啦我這邊老實承認，我手環團雜費收３元配紅利現金折抵，
 比我收滿額雜費還多賺了十元，如果我雜費減免到２元，
 那反而變成我多拿到的紅利來現金折抵的價值還不到收滿額雜費哩。
 當然板上針對紅利的風氣一定會說我的紅利不可能只會用來現金折抵啦哈哈)
然後現在讓我把話題拉回來吧
紅利卡以禁止就不再討論了
來討論信用卡造成的團費套利問題吧

首先我還是不覺得這是大團的問題
比起轉帳跟Debit卡圈存
信用卡就是能夠讓主購多一個套利手段
小團也能套小利
不是只有大團能套啊(當然小團的利真的很蠅頭...)

然後關於比例原則
我還以為合購板的不能營利是0跟1的差別不談比例的-.-

再關於碰到有心人硬要賺根本沒辦法擋
不要為了那真的刻意想賺錢的人擋掉所有刷卡團
這句話的確沒錯啦
但一兩個月前
很紅利卡不也是被真正刻意大額賺紅利的人拖下水一起禁止了
我還以為只要有營利的可能就要全力防堵是合購板的教條之一耶XD
而這個信用卡套利我覺得雖然很蠅頭
但是操作上十分簡單
當然tryfi大提出了一個檢視金流的作法
那如果不禁信用卡
何不把這方法寫入板規呢？
主購要主動提出帳戶明細以示沒有無息借貸來套利

最後回應cutejoanna大
其實以我過往開團紀錄跟我未來可能會開的團
在代買板要湊齊應該都是不難的-.-
當初會選在合購板開團只是因為我也在合購板跟過幾團
抱著多少回饋一點的心態才在合購板開
(是真的沒有想利用合購人氣的心態啦)
不過看來是我自作多情了XD

→ mubaby: 無聊～預設立場你不累嗎？
→ rabbitgrass: 說真的要鞭這個倒不如直接鞭國內分寄
→ rabbitgrass: 團可以淨賺10雜費好了 收一個團員就
→ rabbitgrass: 打趴拿團費去定存耶
其實當過主購前我一直這樣覺得沒錯XD
當過一次主購後我根本不會去Care其他團的團費....

推 yuanlovely: 我現在只敢開國內團了~因現金回饋卡的
→ yuanlovely: 那間銀行我沒有網路銀行，若開國外團
→ yuanlovely: 我會超痛苦~紅利卡雖有網路銀行~卻礙
→ yuanlovely: 於版規不能用了~現在主購越來越難當
→ yuanlovely: 如果可以~我能不開就不開團~只想跟團
推 yuanlovely: 發自內心感謝開團的主購~真的很辛苦
(幫移動推文順位)

推 cutejoanna: 代買版湊齊不難，但很久啊，我ㄧ套
→ cutejoanna: 都湊了三天才滿，合購版都有主購ㄧ天
→ cutejoanna: 就湊四套
(其實我在代買板也是一個晚上就兩套了，沒有慢多少…)
所以我覺得一天內爆團不算大團這板規絕對也很奇怪啊
是不能按照填單時間挑單嗎...
不過這不是這篇文的重點就是....

→ yuanlovely: 遇到臨時出狀況時~還要處理這些問題~
→ yuanlovely: 硬要算清楚的話~紅利真的不算甚麼
推 cutejoanna: 現在紅利點數卡不能用我覺得很好很單
→ cutejoanna: 純，團員不用疑心主購紅利不分，主購
→ cutejoanna: 心裡也坦帥。
→ cutejoanna: 以前某卡可以有現金回饋，但從來沒人
→ cutejoanna: 說他自己有紅利回饋，聯邦卡偶數日2%
→ cutejoanna: 也不多人說，甚至還有人說是附卡沒回
→ cutejoanna: 饋
這些狀況應該能夠用其他板規處理吧@@
不過反正現在都禁了也沒差了XD

推 cutejoanna: 那個里享卡首刷禮雖說是首刷禮只有一
→ cutejoanna: 次，但門檻很高好嗎？我記得要六萬
推 cutejoanna: 平常很好人一次就刷六萬吧？
其實如果是本來就有再玩里程的人
六萬不算多
但他如果真的是特別辦卡來賺這筆那的確是把這方面爭議卡都禁掉好

→ emily516212: 到底哪個白癡會開團去做一月定存
→ emily516212: 我很想知道
→ emily516212: 如果十萬一個月定存才67元
→ emily516212: 就算當下提供證明妳確定那主購之後
→ emily516212: 不會去銀行定存
→ emily516212: 如妳所言乾脆以後禁信用卡團
→ emily516212: 順便連金融卡團也禁
→ emily516212: 金融卡算我口誤
一個月定存網銀30秒就能完成了
我不覺得有白癡啊XD
我認識很多人/家庭的緊急救援金都是每個月去操作一次一個月定存rrr

推 cutejoanna: 要不是現在tt不能團，否則你的理論會
→ cutejoanna: 更有利，因為那個大團可以上百萬
→ cutejoanna: 信用卡團就算再高，銀行額度也不會給
→ cutejoanna: 太高，像元大大都20萬
tt是啥啊XD(沒聽說過...)

→ cmoeoo: 的確大金額就容易有營利的機會，只能防堵
→ cmoeoo: 順帶一提，還能賺信用喔~這可是錢買不到的
→ cmoeoo: 不過你應該要算的是活存利息，而不是定存
→ cmoeoo: 不然也可以說投資短期基金、匯率了…
對耶
你不說我還沒想到信用卡刷卡還有信用分數可以賺
這也的確是主購的一個好處啊
而且要用的時候還真的十分重要
所以說信用卡團真的很營利啊
應該全禁rrrrr

推 ha4be: 郵局visa也有現金回饋，這樣還有哪張卡能開
→ ha4be: 團刷？
現金回饋的debit卡可以直接在價格分攤掉所以沒啥問題啊
我這篇文再講的是現金回饋的信用卡
因為團費刷下去後沒有被圈存
會有可以拿團費去一個月定存穩賺不賠的問題

推 unben8230u: 沒關係 只跟代買團!!!
→ cmoeoo: TT就是TT面膜啦，常常一開就要幾十萬的
爬到文了
真是一場精采的抓馬XD

→ ellen159951: 目標是禁容易大量營利的手段吧 且團
→ ellen159951: 員匯款給主購 主購再給代買/賣家也
→ ellen159951: 有時間差 也會產生利息喔 以後難道只
→ ellen159951: 能用單一銀行帳戶？
→ cmoeoo: 基本上，信用卡就是延期支付的功能，它就
→ cmoeoo: 是有讓付款人短期不需要付現來賺利息的工
→ cmoeoo: 具
→ cmoeoo: 所以它一定會產生賺利息的這個功能，但是
→ cmoeoo: 只要好好規範其實並不需要全面禁止
→ cmoeoo: 信用卡有他的優點，現金無法完全取代
如果信用卡本身性值就會帶來主購可趁機營利的結果
真的不考慮全面禁止嗎XD
一律使用Debit卡開團就可以免去營利可能然後兼顧信用卡方便的優點了

推 lemonade: 好聰明喔 我都沒過這問題 XD
推 cutejoanna: 那是因為你已經先在合購版PO過文了好
→ cutejoanna: 嗎?要不然請你下次先別在合購版PO文
→ cutejoanna: 你再試試看
→ cutejoanna: 這樣你所提的經驗數據才準確
→ cutejoanna: 否則你無法證明跟你的團的人不是因為
→ cutejoanna: 合購版才去找你代買的
我那時候是也沒通知合購板的人去看代買板
G單收單也重收
重複的人很少阿
(不過該合購文底下推文提到代買很多次是真的....)

推 cutejoanna: 如果代買版真那麼快湊到，就不會有人
→ cutejoanna: 那邊收單湊不滿然後跑來合購版PO文續
→ cutejoanna: 湊結果合代雙PO被桶
推 cutejoanna: 越想越覺得你這idea可行性超低
→ cutejoanna: 要開團剛好是大團，又要剛好在上個月
推 cutejoanna: 結帳日結束後刷卡，要算剛剛好才賺幾
→ cutejoanna: 十塊，是我的話我才不要，還沒窮到要
→ cutejoanna: 花這種心思只賺幾十塊
只要離結帳日還有十五天就可以(離結帳日15+帳單繳費期限15天)
不用剛好結帳日過後
大團賺幾十
中小團也能賺個幾元到十幾元rrr

最重要的是我覺得這根本不用費什麼心思
只要有想到的話
對完帳後網銀操做定存30秒結束
完全是舉手之勞....

→ cmoeoo: 我不會考慮用Debit卡，因為網路刷卡會有個
→ cmoeoo: 資流出、導致後續被盜刷的風險
→ cmoeoo: 寧可不買XD
→ cmoeoo: Debit卡是直接把存款帳戶當信用卡刷，一被
→ cmoeoo: 盜刷就直接扣款，和一般信用卡不同
→ cmoeoo: 另外謝謝原po教如何用網銀1個月定存~~
噓 cutejoanna: 有人說我應該要噓的，所以我補噓
→ cutejoanna: 我是覺得整篇文章只是在抱怨不能用紅
→ cutejoanna: 利卡開團覺得不爽所以想順便酸ㄧ下
矮油別把真正原因講出來嘛
但刷卡衍伸的定存問題我覺得也是真的存在阿XD
※ 編輯: aa4live (211.75.132.203), 11/12/2015 13:39:40
→ cmoeoo: 是存在，但是是雞蛋裡挑骨頭，發生機率微
→ cmoeoo: 乎其微，若真有人要賺那幾十塊要忙成這樣
→ cmoeoo: 還真是辛苦他了
噓 Grecie: ....
噓 cutejoanna: 是啊，還真是辛苦他了
→ aa4live: 就說了完全不會辛苦rrrrr