[討論] 論合購板規修正案之問題 (代PO)

[winni353 (我是Ms.溫妮)]

※ 引述《winni353 (我是Ms.溫妮)》之銘言：

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║  本篇為匿名代po  ║ ＊代po文請勿回覆至作者信箱＊
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最近看了合購板ringlin板主最新Po出的板規修正案與板友們的討論，有些感想想要說說

 ★  m9511/28 ringlin      □ [公告] 合購價差投票修正草案
 #1OEpZuHg　https://www.ptt.cc/bbs/BuyTogether/M.1480276216.A.46A.html

首先是我對本次合購板修正草案的疑問

  ◇以後問價必須問30-60-90的批價...掌櫃：你來鬧的嗎!?
    就算開阿里巴巴 人家已經寫好級距 比如說<10件→10-80件→80-100件
    還要去問掌櫃40、70件有沒有另一階批價...

  ◇如果今天投票結果是每30件為級距、價差為10NT，而有個問價結果是這樣
    40rmb/20件→39rmb/50件→32rmb/80件

    >>若是僅允許徵20件，明明80件可以拿到更漂亮批價
    >>若是僅允許徵20件，主購就寫欲徵20件實際收到80件，其實也沒有違規
    >>若是因為高數量(80件)價差有彌補過來，板主可以接受
    我想問，這跟現在20、30件小量問批有什麼不一樣?

    恕我直言，這條草案形同虛設，
    除了增重板主負擔、大家要玩文字遊戲外沒有任何用處
    而且依舊有著對新手非常不友善的潛規則
    (新手可能不知道原來這樣文字不合規則，但板主可以接受這樣收單!)

   ◇草案有一則但書：輕小物若不符上述標準，將視情形予以放寬
     這不就是板上很多人抱怨過的愛康衛生棉、火鍋湯包可開多少的潛規則嗎?
     這些東西單包都不符合現行的10NT價差，儘管一次買多包可以開團
　　 開團的包數比例都必須要開團前寫信詢問板主才知道可以收多少

Q1:怕進水桶，那就開團前寫信詢問板主阿!

  目前板上僅剩ringlin板主一位板主，很明顯板主工作量增加很多
  貿然開了怕進桶，寫信問板主一來增加板主負荷量，二來信件往來又費時
　先不說團團事先請示板主板主是否會累癱
  如果今天ringlin板主卸任，換個新板主，那板主對於潛規則的心證標準是否又會不同?
  以前可開的級距是否又會變成不能開?是不是還是在重蹈之前我們說過的問題?

Q2:到底什麼是所謂合理的經濟效益?

  ◇節錄自2008年合購板使用手冊 (z-5-2-9-14)
    1.共同省國內運費or國際運費
    2.多人一起買可以獲得賣家的折扣
    3.數量多有機會可以跟賣家議價，達到省錢的目的

  ◇至於10NT的價差則是在2013的公告開始出現(z-5-2-4-12)
    禁止長期/大量(這時候的大量是幾千件)，或是100和1000件差1r
    並不包括2-3天內爆單者
  ◇2014則開始雜費600(610NT)的上限以及信用卡規範

  ◇2016正式公告大團規範(後改名為收單規範 z-5-2-1-11)
    欲徵數量部分禁無明顯經濟效益(ex:小於NT.10)之收單
    此時的檢視門檻早已不是2013那時的數量級
    每階之間的批價要>10NT才可作為文章內寫的欲徵數量
    (然每階之間數量差大概是幾十，確切數量未定)

    此"數量差距"是多少 在原先的板規中並無明定
    規則混亂，往往令主購無所適從
    2712/02 lkkkim       □ [閒聊] 主購容易踩到的板規
    #1OGP9RIj https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1480692315.A.4AD.html

  我想對於經濟效益級距的定義不清，也是此次ringlin板主提出修正草案的原因之一
  然而，把合購目的狹隘地限制在30件的價差，真的有意義嗎?

  就普遍板眾而言，我認為合購有以下意義
  A.批價比自己買便宜
  B.可以跟地方團湊重
  C.穿不下可以洽特(尤其是高單價衣物)且洽特認證機制確保了大家洽特沒有營利

  現在的板規的做法變相地把合購目的狹隘地限制在A
  且不停限制"想讓更多板友"買到這種想法，卻又執法標準不一

Q3:沒事收大團幹嘛?沒看到最近無息借貸、團務延宕的問題主購一堆嗎?

　首先所謂的大團是多大團？是2013年時的千件大團?是板主所謂無經濟效益的大團?
  大團一定有問題嗎?以前板主rainbowbaby跟現任板主ringlin為例
  兩位雖然也開了一般人心中所認定的大團
  板友們會認為這兩位是問題主購嗎?我想大多的答案都是否定的
  兩位主購的團我都跟過，像彩虹主購她都會盡自己的力鼓勵地方團湊重並給予免雜優惠
  而且兩位也對自己的團員相當負責，都是團務負責、有效率的好主購

  最近爆發的詐騙事件，誠如彩虹主購在這篇文章所提醒的
  爆11/25 rainbowbaby  R: [討論] 合購板Matraband手環貨物遺失文
  #1ODotFVE https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1480011215.A.7CE.html

  因此請不要把大團跟問題主購畫上等號
  團務不積極&無息借貸與大團沒有直接的因果關係
  不應因跟到問題主購的團員不積極、沒仔細看截圖、沒發現跟團人數違反現行大團規範
  問題爆出來時，再決定制定嚴格規範扼殺所有大團，這不是頭痛醫頭、腳痛醫腳嗎?

  換個方向思考，自從2016年有了收單規範後，問題主購真的有效被防止了嗎?
  看看最近爆出的手環團無息借貸，就知道真正有心想營利者，
  絕非團員人數限制可以避免
  心思不正者大可開一些高單價物品的團，即使人數不到非常多，金額也相當可觀
  有板友說是因大團規範還不夠嚴格...囧
  如果依照問題主購屬於大團→禁開大團 這種邏輯
  那乾脆說問題主購屬於合購→大家都不要開合購好了
  畢竟沒有團就不會有問題主購!?

  很明顯這種邏輯是不成立的
  根本解決之道還是所有的團員一定要認真關心團務!


Q4:意見這麼多出來當板主呀!不要提不出其他方法只會嫌!

　很抱歉我沒有辦法出來應徵板主，但我希望不是每次提出意見就會被放大絕
　"要是不喜歡就離開合購板"、"你行你上"、"板主很辛苦沒拿錢不要再逼了"
  合購板是屬於板主、主購、團員共同經營的
  我當主購時認真遵循板規、對團員負責
　我當團員時也盡到一個團員應盡的義務
  我從來都不是板友常常討論的問題主購、問題團員
  我認為我理當有權利對於將來會用來規範你我的板規發言

  曾在ringlin板主的一篇公告文中看過
  "僅僅表示xx條該廢除，並不是一個好的方法，
  因為版主群還需要考慮到更多廢除後會有的影響以及廢除後會出現的問題。"
  對此我想說，立新法之前難道不需考慮其後續影響與可能產生的問題嗎?
  當初大團規範(收單規範)起始之初，部分板友力推
  也沒有人能完全預測板主採取斟酌收單 、複雜的級距會導致今天團愈來愈少
  大家愈來愈跟不到團、地方團愈來愈難成團的困境

  前幾天看到修正草案
  我認為這個法案如果通過，只會導致更複雜的文字遊戲，且合購板勢必愈來愈冷清
  我個人的意見是

  1.廢除斟酌收單這個效益不大但增加板主負擔的機制

  2.每階10NT/甚至是草案的30件價差已淪為文字遊戲，保留第一階批價有符合價差即可
    其餘配合現有收單規範及雜費上限來讓團的大小有一定限制

  3.問題主購的部分建議增強宣導團員意識
    例如板主可在所有合購文預設格式最上面增加下列不可刪除的文字：
    "提醒團員檢查跟團人數有無超過收單規範、拍下總數與金額是否相符"等文字

　合購板只是一個平台，團員並不是無行為能力的baby
　板規不應想著要如何滴水不漏地幫團員規範所有情形
  特別是僅限制板主、限制主購的規定，而且這世界上根本沒有滴水不漏的規定
  看合購板置底討論就知道，要定規範的話是永遠訂不完的...

  如果第一階價差符合，團員可以決定是否跟團
　或是覺得只有一階價差不合算，自己買

  又如G市團，如果看到主購已經超過欲徵數量
　那怕課稅的團員也可以選擇不填單

  或是團員很可能覺得30件沒差到10NT價差也還OK
  反正符合收單規範前提下有便宜到、尺寸不合又可以轉讓
  不需要制定一個文字遊戲般的價差規則強迫所有的主購與團員遵循
　　
　這些想說的事情，其實以前也滿多板友/主購都講過了

　爆 9/02 CJfish2      □ [閒聊] 合購板規真是莫名其妙：
  #1NoNQ2fV https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1472820866.A.A5F.html
  #1NolVpal https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1472919539.A.92F.html

  爆 9/13 woomie       □ [閒聊] 不符級距令人無所適從QQ
  #1NrvR5Ov https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1473746629.A.639.html

  在這邊再提一次不是想要老調重彈
  只是覺得本次板規修改草案對目前合購板風氣改善無實質意義
  曾經每日熱切關注合購板的我，雖然不確定何時會因為人生規劃而淡出合購
  但不希望只有老手主購不停因為人生規劃/日趨嚴峻的板規而退出
  新手主購又不得其門而入(板規看好幾次，開團仍被刪文or鎖文，乾脆自己買好了...)

  當然我的意見也有可能不是很完善的地方，只是提出一些想法跟大家討論
  希望板規能讓新手也看得懂
  而不會存在過多的文字遊戲與那種要私下詢問才會知道的例外
  使新手要不明不白地被水桶N次，才能知悉問價開團的規則   　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.102.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1480853174.A.168.html
推 cutejoanna: 你的第二點針對低價商品還是無解
→ cutejoanna: 因為有些低價商品可能很難殺NT10
→ cutejoanna: 所以我才主張低價商品打大概98折，再
→ cutejoanna: 高再以NT10為限，這樣的話就很多可以
→ cutejoanna: 開了。
→ cutejoanna: 至於後面的"配合現有收單規範和雜費上
→ cutejoanna: 限"部分不太懂，意思是只要談第一階之
→ cutejoanna: 後不管他嗎?
→ cutejoanna: 我是覺得如果沒有價差限制，就會像之
→ cutejoanna: 前有人就是要徵到120單，若是少人跟就
→ cutejoanna: 一直REPO一直REPO那種
推 cutejoanna: 至於1哦，看情況，有些主購真的會看，
→ cutejoanna: 版主鎖文後就快速截單，當然也有那種
→ cutejoanna: 鎖完文照樣放著不管的
→ cutejoanna: 不過，鎖文不代表就會水桶，我是覺得
→ cutejoanna: 也可以讓團員知道該團已經很多人了，
→ cutejoanna: 執意要跟是他們的選擇
推 cutejoanna: 然後，拿兩位版主做例子我覺得怪怪的
→ cutejoanna: 因為他們倆的團，都會至少殺到2rmb以
→ cutejoanna: 下
→ cutejoanna: 至於無息借貸，這次出問題主要在"有價
→ cutejoanna: 差的"大團就可以徵，所以像壓力褲這種
→ cutejoanna: 幾十萬的就容易變成目標
→ cutejoanna: 除此之外，也可能像以前一樣，有主購
→ cutejoanna: 開分身，然後短時間開大量的團，後來
→ cutejoanna: 是因為大家知道他是分身大部分被刪流
→ cutejoanna: 團
→ cutejoanna: 要避免的話，就可能要考慮是不是要對
→ cutejoanna: 分身主購開團有所限制，只是這樣可能
→ cutejoanna: 會造成新手主購的開團不易
推 jojomaan: 就很好笑呀，板規修成這樣
→ jojomaan: 板規亂修，修完人就下台，後續誰要接手
→ jojomaan: 反正開團的主購就是賊就是了
推 ruby40861: 喬安娜妳說的一直repo是特例吧= =然後
→ ruby40861: 回到板規修正草案本身，妳說的每階98
→ ruby40861: 折，要是30件98折/60件再99折/90件再9
→ ruby40861: 折這樣的情形，妳說板主又是否該讓開?
推 ruby40861: 這樣如果徵90件會比每階(30件)都是98
→ ruby40861: 折價格更低，但是不合30件的價差級距，
→ ruby40861: 問題還是在呀XDD
推 cutejoanna: 如果台幣500為基準的話，98折等於NT10
→ cutejoanna: 台幣100塊等於只用折台幣2元就能開了
→ cutejoanna: 至少，版上的團，相信這個基準之下，
→ cutejoanna: 不能開的應該很少吧?
→ cutejoanna: 然後你說的特例，在還沒有收單上限時
推 ruby40861: 那我上面推文舉例說的批價級距呢?
→ cutejoanna: 其實不少
推 ruby40861: 妳只說到第一階，根本沒有回答後面級距
→ ruby40861: 的問題...
→ ruby40861: 反正我也覺得這個30件級距無比雞勒就是
→ ruby40861: 了= =
推 cutejoanna: 我不覺得我的提案沒辦法解決這問題，
→ cutejoanna: 因為，你真要找到像你說的例子的應該
→ cutejoanna: 也是"特例"吧
→ ruby40861: 很多阿里巴巴都是後面高階批價價格才漂
→ ruby40861: 亮噢
→ cutejoanna: 高階批價漂亮，但低階價格難道會連98
→ cutejoanna: 折都沒辦法達到??
推 ruby40861: 現在是要每階都是98折噢 而且這個每階
→ ruby40861: 還是只有30件~另外我好奇妳贊成管制實
→ ruby40861: 收件數嗎?否則先不論我跟妳看法不同，
→ ruby40861: 如果沒有管制實收件數，這個草案對妳
→ ruby40861: 而言簡直有跟沒有一樣，大家就寫30件
→ ruby40861: 批價一樣徵到滿即可
→ cutejoanna: 你為什麼就是要把我的提案一下子否決
→ cutejoanna: 呢??至於級距，我不反對可以調成30或
→ cutejoanna: 50，這部分我沒意見
→ cutejoanna: 還有，管制收件數部分，私人立場我當
→ cutejoanna: 然覺得最好管制數量，但問題是，我知
→ cutejoanna: 道事務上版主們很難做到，你如果覺得
→ cutejoanna: 不合理，那你覺得哩??
推 daisy00214: 現在最大的問題都不是第一階的批價，
→ daisy00214: 而是第一階的批價之後，後續階段不見
→ daisy00214: 得每次都能價差10元以上 ，就算以98折
→ daisy00214: 下去算還是會有問題，因為就算第一階
→ daisy00214: 段到達98折，第二階段的批價如何計算
→ daisy00214: ？跟第一階段價格相差98折？還是原價9
→ daisy00214: 6折？不管怎麼算總是有爭執點.
→ daisy00214: 這系列文其實我看了很久，內心很有所
→ daisy00214: 感觸，我也是被一路桶過來的新手主購.
→ daisy00214: 其實跟團不跟團,價格能接受不接受，因
→ daisy00214: 該是由團員自行決定，我們其實已經有
→ daisy00214: 所謂的大團規範了(99單)，為了所謂的
→ daisy00214: 保障團員跟團效益(開團效益)或是為了
→ daisy00214: 防止問題主購而去設立級距差價本來就
→ daisy00214: 是件很奇怪的事情，講白點設立了還是
→ daisy00214: 沒有防到問題主購卻讓新手主購頻頻進
→ daisy00214: 桶減少開團意願，再說在原本就有的第
→ daisy00214: 一階段強制價差10元以上的基本前提下
→ daisy00214: ，難道多省一塊不是省嗎？我其實不反
→ daisy00214: 對設立第一階段的基本價差，甚至所謂
→ daisy00214: 的大團規範下修也並無不可(例如下修至
→ daisy00214: 80單？50單？)或再增加大額規範等(如
→ daisy00214: 單團金額超過X萬以上須由版主審核通過
→ daisy00214: )，要減少問題主購需要靠的是團員的積
→ daisy00214: 極而不是設立越來越多的條件規範來限
→ daisy00214: 制主購
推 cutejoanna: 沒有哦，有些主購被桶原因反而是第一
→ cutejoanna: 階段沒辦法殺到NT10，因為單價低
→ cutejoanna: 其實大團規範最主要就是不要拖長團務
→ cutejoanna: 今天有些主購或許速度快，但掌櫃不一
→ cutejoanna: 定速度快，而且就是有主購會很拖阿
→ cutejoanna: 以前沒限制前跟一團，我是前面就填的
→ cutejoanna: 所以沒有所謂:知道是大團選擇不跟的問
→ cutejoanna: 題，站在團員立場當然希望東西盡早拿
→ cutejoanna: 到，主購一天上線一次，就是一直REPO
→ cutejoanna: 本來想說怎麼還沒截團以為數量沒到，
→ cutejoanna: 後來收團後才發現，數量多到還可以分
→ cutejoanna: 兩個賣家買還綽綽有餘
推 ithinksoiam: 推這篇
→ cutejoanna: 我提的提案對現行規範只有放寬沒有再
→ cutejoanna: 多限制，至於要原價96折還是第一階段
→ cutejoanna: 98折這我沒意見
→ cutejoanna: 其實我的提案只是把前面草案推文裡很
→ cutejoanna: 多網友提出的意見把她綜合想出來的
推 woomie: 我覺得喬安娜你沒有開團 也沒有跟團 妳的
→ woomie: 構想 其實非團員/非主購的想法....
→ woomie: 我是建議安娜你可以開幾個團試試看 或是
→ woomie: 跟幾個團試試看 而不是站在店外 說這店裡
→ woomie: 髒、湯頭不好喝 = =a """"""
→ woomie: 絕對不能否定妳對合購板的貢獻~ 有時候對
→ woomie: 仿品判定無法拿捏也是會請教妳~~ 可是我們
→ woomie: 對於折數/價差這些微妙定義~我們置底也講
→ woomie: 了~ 何謂多少折才划算?何謂多少金額叫做低
→ woomie: 價商品?何謂多少重量物品叫做輕小物?
→ woomie: 開團門檻真的應該要回歸以前...有沒有省錢
→ woomie: 團員請自己算、自己拿捏....
→ woomie: 版主不是萬能、安娜每篇都檢查實則也很辛
→ woomie: 苦...生命不是只有合購，管版應該大方向的
→ woomie: 制定，而不是想要所有東西都想用模式套用
推 ifee: 嗚咪太中肯  不推不行
→ ifee: 現在的門檻 只是為了保護那些不用腦的跟團者
→ ifee: 然後犧牲所有合購板眾的批價/優惠權益啊
→ ifee: 這是合購板 不是無腦跟團者保護板欸
推 lilychichi: 推woomie
推 siangz: 滿同意這篇的 推推推
推 bearscrazier: 同意woomie,烏托邦的思維很難不讓人
→ bearscrazier: 去找這個人到底開了多少團
推 lkkkim: 同意woomie+1
→ bearscrazier: 不反對從小批量問起,只要不是熱門團
→ bearscrazier: 其實就算是熱門團,20件起批也有很多
→ bearscrazier: 掌櫃願意給批價,但下一個批量的級距
→ bearscrazier: 在哪裡,只有靠談價經驗才有辦法判斷
→ bearscrazier: 去設立最低批量跟下一階批量在哪,都
→ bearscrazier: 很增加主購,掌櫃,板主的負擔
→ bearscrazier: 規定應該是針對大方向去定立,而不是
→ bearscrazier: 一直為了特例再增加其他人的負擔
→ bearscrazier: 特例永遠都有特例,不然在道德教育下
→ bearscrazier: 哪來那麼多犯罪者
推 ifee: 標準人家吃麵 你在喊燙啊
推 amoroe13: 推烏咪
推 isaza: 覺得這條很莫名
推 churryrain: 喬安娜其實有在跟團啦，只是比較少(?
→ churryrain: 現在問題不是第一階價差+1
→ churryrain: 當初訂10NT價差是因為分寄的話主購雜
→ churryrain: 費最高10NT，如果沒有批價等於比自己
→ churryrain: 買還貴10NT(=找主購代買)所以才訂這個
推 cutejoanna: 難道一定要開團才能有資格講話是嗎?
→ cutejoanna: 甚麼時候這邊變成一言堂了??你當其他
→ cutejoanna: 人不能有發表意見的權利??
→ cutejoanna: 一直講我的方案不好，那請問，你們有
→ cutejoanna: 找到哪一團可以98折都不能開的嗎??
→ cutejoanna: 拜託，98折等於50元的只要折1元就能開
→ cutejoanna: 了，不是一堆在那說:省一元不是錢嗎?
→ cutejoanna: 因應你們的想法想出方法
→ cutejoanna: 要不然請你們告訴我，對於那種一直
→ cutejoanna: REPO一直REPO的人你們有甚麼"配套"???
→ cutejoanna: 不要跟我說這只是少數人，不好意思，
→ cutejoanna: 這很多，從以前到現在都有
→ cutejoanna: 沒在開團，那是因為我討厭算錢，討厭
→ cutejoanna: 對帳，難道今天就只能你們這些主購講
→ cutejoanna: 話，團員都不能講話!!!!!!!!
噓 cutejoanna: 人家意見跟你不一樣就放大覺要讓人家
→ cutejoanna: 開團，原來你烏咪大是這樣子為合購版
→ cutejoanna: 好的!
→ cutejoanna: 還有上面說:人家吃麵你在喊燙的
→ cutejoanna: 你要不要也來跟跟看:常開團的大主購，
→ cutejoanna: 徵求商品徵了5天，然後收款收了七天，
→ cutejoanna: 賣家備貨最後出問題一個多月沒拿到
→ cutejoanna: ，本來他還要扣我們雜費退款，後來爆
→ cutejoanna: 出他自己沒在努力追，所以才全退
噓 cutejoanna: 呵呵，原來這邊已經變成一言堂了，只
→ cutejoanna: 有主購才能說話才能有意見，其他人最
→ cutejoanna: 好閉嘴這樣
→ cutejoanna: 還烏托邦勒，拜託，按折數定價差的一
→ cutejoanna: 開始很久以前我記得是好像是C大還RU大
→ cutejoanna: 提的，然後置底至少有兩個人以上提出
→ cutejoanna: 看有沒有可以折數選項的
→ cutejoanna: 然後我說這樣商品價格高不能開，就有
→ cutejoanna: 人說可以分成低價和跟高價
→ cutejoanna: 然後綜合之後這樣的提案就被打成"烏托
→ cutejoanna: 邦"，好笑，其他人的意見不是意見
→ cutejoanna: 你們的意見最好棒棒
推 ruby40861: 妳冷靜一點 現在重點應該是後續的30件
→ ruby40861: 價差 不是在第一階的98折，98折是可以
→ ruby40861: 解決低價物品第一階不到10元問題，然
→ ruby40861: 後會提有開團，烏咪的本意我看起來應
→ ruby40861: 該是實際有參與問價/收單的主購，更知
→ ruby40861: 道規則改成這樣問題盲點在哪裡
推 cutejoanna: 那可以調整阿，我昨晚想了一晚，可以
→ cutejoanna: 改成:以主購提出的批價階拒為準
→ cutejoanna: 例如像湯包團，就不要以30為界，他第
→ cutejoanna: 二批價就是X百包，那這級距就可以了阿
→ cutejoanna: 幹嘛一下子就覺得我一定要:30件為界??
→ cutejoanna: 我上面都有說不反對那個可以調整了
→ cutejoanna: 他是沒看到是嗎?
→ cutejoanna: 更正:賣家提出的批價階距為準
→ cutejoanna: 你這樣調的話，連衛生棉都可以開，就
→ cutejoanna: 不用還在版主自由心證主購要買多少包
→ cutejoanna: 才能開
推 ithinksoiam: 大家一直都有在想方法 只是方法你不
→ ithinksoiam: 認同而已
→ ithinksoiam: 你可以不認同別人的方法
→ ithinksoiam: 別人也可以不認同你的方法
推 ithinksoiam: 我不知道限制大團的意義是什麼
→ ithinksoiam: 怕盈利？ 小團也可能盈利阿
→ ithinksoiam: 怕雜費太多？不是設上限了嗎
→ ithinksoiam: 怕沒經濟效益？ 第一階有10NT就有經
→ ithinksoiam: 濟效益了
推 cutejoanna: 不認同我的方法可以，那拜託一下幫忙
→ cutejoanna: 想一下：repo 一直拖長的問題怎麼解決
→ cutejoanna: 而不是直接針對我個人放大絕：要我來
→ cutejoanna: 當主購！
→ cutejoanna: 第一階段我說調成98折那比10元還少
→ cutejoanna: ，更方便妳們的新手主購開團欸
推 cutejoanna: 限制大團的意義，版上之前這規範時有
→ cutejoanna: 寫：避免團務拉長，後續批價恰談不易
→ cutejoanna: ，還有課稅機率大，我都在置底講兩次
→ cutejoanna: 了！之前i主購開大團，每團都兩三百人
→ cutejoanna: ，就有好多主購說怕跟在她後面開，因
→ cutejoanna: 為掌櫃拿翹，也有團變成徵了兩三天才
→ cutejoanna: 滿
推 cutejoanna: 今天是怎樣？50塊的東西幾十件殺個1元
→ cutejoanna: 都很難嗎？
推 ithinksoiam: 可以改成實際徵收數量不可以超過預徵
→ ithinksoiam: 數量120%阿
→ ithinksoiam: 就以原po的例子 開放徵80件
→ ithinksoiam: 但不得收超過96件
推 cutejoanna: 這個置底很多人已經反對過了
推 ithinksoiam: 那你現在的方法也很多人反對ㄚ
→ cutejoanna: 而且這個也是你們的烏咪大和ru 大應該
→ cutejoanna: 不會贊成的
→ cutejoanna: 哈，我這方案根本就是給你們開團方便
推 ithinksoiam: 你們的!? XDDDDDDDD
→ cutejoanna: 勒，我是覺得一堆人壓根就沒去思考我
→ cutejoanna: 的方案的可行性，只知道針對我個人放
→ cutejoanna: 大絕
推 cutejoanna: 例如衛生棉團，看了一下，900多包和
→ cutejoanna: 400多包有差到1元，那就可以開。
→ cutejoanna: 就不用每次都價差不符被桶，而且也可
→ cutejoanna: 避免像之前某代買都湊到四個400多包
→ cutejoanna: 還repo的情況，因為他那樣等於0價差
→ cutejoanna: 就可以刪文水桶
推 woomie: 我有說了~1.合購板物品太多元不該以文字
→ woomie: 限制 =>免運團怎麼規定?多少價差才是省錢?
→ woomie: 主購有能力分寄、面交 為什麼要限制他
→ woomie: 2.安娜，不是說放大絕~妳本來就站在反團購
→ woomie: ，連gmarket都覺得自己買就好的立場上，試
→ woomie: 問妳會要開團嗎? 若妳沒有要開團，妳真的
→ woomie: 理解為什麼每次講到級距、雜費、開團限制
→ woomie: 為什麼主購會跑出來表態? 老實說我大可不
→ woomie: 用管合購板怎樣~ 學其他主購不要再開團就
→ woomie: 好  但這樣能解決事情嗎= =/
推 cutejoanna: 但妳這樣完全取消價差限制有什麼幫助
→ woomie: 不要每次舉一些特殊例子概括全體，這樣問
→ woomie: 好了...請問我有PO文三天徵七天嗎? 沒有阿
→ cutejoanna: 嗎？國際團其他的部分大部分免運就已
→ woomie: 但也不太表表主購這樣，但妳不能為了特例
→ cutejoanna: 經有價差了
→ woomie: 而把全體犧牲阿XD
→ woomie: 安娜 我問妳 妳為什麼Gmarket不用跟團?
→ woomie: A:因為我覺得自己買比較省 還可以用折價券
→ woomie: 那我問妳 為什麼GMARKET還是有人要跟團?
→ woomie: A:因為團員蠢、團員笨、團員想被主購賺雜
→ woomie: 若妳是這種心情 我只能說....我們要講的東
推 cutejoanna: 你沒有，但以前這種po好多天的主購很
→ woomie: 西，真的相去太遠了
→ woomie: 我想問妳 好幾天主購除了llllove minico
→ cutejoanna: 多，你不會不代表其他人不會
→ woomie: 請問還有誰? 什麼叫做好多天?
→ woomie: popo大自己也是po合購文 等不忙的時候才收
→ cutejoanna: 至於g市，我又沒有要買美妝，要買美妝
→ cutejoanna: 當然會跟團，要不然自己買國際運太貴
→ cutejoanna: 美妝單價低，我自己買最好是可以湊到
→ cutejoanna: 可以用折價券
推 woomie: 所以光Gmarket還因為類別、輕重 分成很多
→ woomie: #1NXb7vq_ (BuyTogether)
→ woomie: 妳對於這篇看法如何? 的確高批起徵?版主奇
→ woomie: 怪標準? 我看這篇是真的覺得呵呵
→ woomie: 1.這難道不是物品輕小物 主購有能力分寄
→ woomie: 為什麼不能徵1kg分攤運費?
推 cutejoanna: 妳要討論可以，但妳扯到我本人有沒有
→ cutejoanna: 開團幹嘛？
推 woomie: 另外，徵五天，收款七天的團，主購ID?
→ woomie: 妳當時有去檢舉? 去信抽單? 還是這根本七
→ woomie: 天推文版規以前的團務呢?
→ woomie: 因為 妳有面對掌櫃問價過嗎? 殺價過嗎?
→ woomie: 若妳只是每次問" 親 單件可以包郵嗎?"
→ woomie: 那只能說我們立場真的不同
推 cutejoanna: 對啊，本來我們立場就不同，然後就變
→ cutejoanna: 成要被講：要當主購。還烏托邦、還吃
→ cutejoanna: 麵不知燒！
→ cutejoanna: 本來立場不同壓根就沒有交集，我只覺
→ cutejoanna: 得，努力思考方案大家思考看看可行性
→ cutejoanna: ，然後一堆人劈哩啪拉否決，然後我最
→ cutejoanna: 擔心的一直拖長repo的問題沒人能解決
推 woomie: 會不會一直repo不收團 不是大小團
→ woomie: 而是要看主購.....
→ woomie: 團員跟團前不查主購資訊 妳再怎麼想保護
→ woomie: 也沒有用... 該提升的是團員素質 講很久
→ woomie: 妳再跟到REPO三天、收款七天的團之前
→ woomie: 有查過該主購開的團務嗎? 徵的狀況?
推 cutejoanna: 我說的就是5L主購，她在版上當時可是
→ cutejoanna: 沒有黑人的，也是大團主購喔
→ cutejoanna: 之前可是完全沒風聲她這樣喔
→ cutejoanna: 是我們跟團後爆出事情才知道那麼慢
推 cutejoanna: 還有，像某代買那時後如果沒有價差
推 daisy00214: 樓上兩位大大息怒…有點跑題了
→ daisy00214: 會講第一階段都不是癥結點的原因在於
→ daisy00214: ，本身就是低單價的東西，對於是否價
→ daisy00214: 差需超過10元這件事本身就是版主自由
→ daisy00214: 心證，現在的問題癥結點是在第一階段
→ daisy00214: 過關後，第二階段的價差會造成沒有到
→ daisy00214: 達
→ daisy00214: 10元無法多徵的問題
→ daisy00214: 就我的看法是即使第二階段價差個2元、
→ daisy00214: 5元、8元，在原本就有的10塊基礎上，
→ daisy00214: 多徵20件就能多省2塊5塊8塊也不會增加
→ daisy00214: 太多對帳跟後續處理時間，並沒有什麼
→ daisy00214: 不可以，如果要防止太大團，最多就是
→ daisy00214: 下修收單規範之類的
→ daisy00214: 並不是說限制開團不好，而是需要合理
→ daisy00214: 規範，並給予一定的活動調整空間，現
→ daisy00214: 行的合購版版規規範的太過細瑣，導致
→ daisy00214: 版主累，主購也嫌煩
→ daisy00214: 談批價本來就是主購個人功力問題，我
→ daisy00214: 會比較傾向給予基本限制，後續每個階
→ daisy00214: 段的價差由團員自行判斷是否接受
→ daisy00214: 目前比較需要抓緊的是當團大了之後的
→ daisy00214: 執行監督，減少問題主購產生，然問題
→ daisy00214: 還是回歸到原點，成團後的執行監督還
→ daisy00214: 是要靠團員本身
→ cutejoanna: 限制，那她repo徵四大團時，版主要怎
→ cutejoanna: 麼辦？然後就放任她在這開？
推 linger411: 都已經有雜費跟單數最高上限限制了
→ linger411: 只要第一階段批價符合價差 就可以吧
→ linger411: 再多收也就是99單跟雜費600
→ linger411: 中間那堆批價級距限制真的不必要
推 cutejoanna: 基本上，現在你只要徵第一批價，後續
→ cutejoanna: 收單到99單都沒違反現行版規，只要不
→ cutejoanna: Repo即可
推 cutejoanna: 第一批價要維持nt10，ok啊，只是沒辦
→ cutejoanna: 法解決有人說的：低價商品沒法團
→ cutejoanna: 的問題。
推 noling1991: 贊成daisy大的說法：既然已經有大團
→ noling1991: 限制跟第一階段價差10NT門檻規範，個
→ noling1991: 人認為此部份已臻於完善。就主購或團
→ noling1991: 員來說，本來就是為了省錢才開團跟團
→ noling1991: ，此級距到下級距就算只是省一塊錢也
→ noling1991: 都是省，對我們來說都是符合經濟效益
→ noling1991: 。我不算是資深的合購板使用者，但了
→ noling1991: 解過去第一級距價差要10NT修法的原因
→ noling1991: 及沿革後，覺得這次針對起批數量跟後
→ noling1991: 續級距的硬性修法真的非必要，只會多
→ noling1991: 出太多機會成本(批價不漂亮、減少好主
→ noling1991: 購開團意願等等)。大家都有不同的想法
→ noling1991: 提出，都是想讓合購板更好，相信各位
→ noling1991: 樓主就是有想法才會在這裡提出~沒有人
→ noling1991: 想讓這裡變一言堂的。最後綜歸一句合
→ noling1991: 購板靠的還是團員要自主事先做好功課
→ noling1991: ，說真的如果自己試算完發現該主購開
→ noling1991: 團反而比自己買的貴，還硬要跟團那是
→ noling1991: 要怪誰呢?
推 bearscrazier: 講的好像repo是常態
→ bearscrazier: 像嗚咪一樣的主購很少似的
→ bearscrazier: 如果那種有問題的主購是常態，營利
→ bearscrazier: 或有不純目的的主購充斥合購版，那
→ bearscrazier: 應該廢板，畢竟學術性論壇不能有營
→ bearscrazier: 利跟無息借貸的行為
推 fallish: 通常都是徵不滿才會repo吧 不太能理解為
→ fallish: 什麼一直糾結這點
推 sinx1205: 已經徵到批價門檻還能repo嗎?如果是擔心
→ sinx1205: 延長收團期間，是否在repo文加上已徵得
→ sinx1205: 數量供版主跟其他團員核對是否有蓄意收
→ sinx1205: 大團嫌疑這樣即可?因為後續門檻似乎也未
→ sinx1205: 必能真的限制到repo爭議
→ sinx1205: 另外徵不滿repo本身沒有問題，現在也有
→ sinx1205: 預計收團時間，repo超過應該向團員說明
推 phoebeaz: 贊成烏咪大！根本不是在說放大絕要你來
→ sinx1205: 而針對故意repo的類型，應該也能透過已
→ phoebeaz: 開團，而是你無法體會主購的立場 二階段
→ phoebeaz: 的級距很容易產生原po所說的問題
→ sinx1205: 收數量+預計收團時間控管，畢竟重po文本
→ sinx1205: 來就是合購版允許的行為，要限制的是藉
→ sinx1205: 重po拖延結團收大團的行為吧?
推 phoebeaz: 板規訂這麼多的外部成本沒有考量到 走漏
→ phoebeaz: 洞的還是有 但更多的是逼走了原本熱愛合
→ phoebeaz: 購版的主購們 最後合購版就一天比一天
→ phoebeaz: 死氣沉沉
推 cutejoanna: 無法體會主購的立場，然後呢?這樣我的
→ cutejoanna: 意見就不用聽了嗎??就可以酸言酸語的
→ cutejoanna: 講烏托邦?
→ cutejoanna: 至於為甚麼講REPO的問題，你們不是在
→ cutejoanna: 吵不要有級距限制?那所謂的徵求數量要
→ cutejoanna: 訂多少??沒有級距所以可以讓她收到多
→ cutejoanna: 少?
推 cutejoanna: 今天就是因為有價差限制，所以達標才
→ cutejoanna: 不能REPO，如果今天沒有這限制，好，
→ cutejoanna: 請問，如果有人徵100件，都超過了，他
→ cutejoanna: 還超過，因為她寫"至少幾件或到幾號"
→ cutejoanna: 然後一直REPO，那請問，這種情況勒?
→ cutejoanna: 或是，假設批價最高只有100件批價，那
→ cutejoanna: 主購可以徵多少件??他如果說:我要服務
→ cutejoanna: 無主文的團員，所以徵到300件
→ cutejoanna: 那這樣呢?如果短時間就爆團那沒話說
→ cutejoanna: 他又REPO勒?
→ cutejoanna: 反正，一堆人只知道看到我的意見就反
→ cutejoanna: 壓根就沒仔細思考我的提案
→ cutejoanna: 我說的是:98折，後續批量你要調高成50
推 amoroe13: 喬大別激動。大家應該沒有打算完全廢除
→ amoroe13: 級距，至少第一階有個差價應該還是大家
→ amoroe13: 比較有共識的（應該吧QQ）。另外，現在r
→ amoroe13: epo本來就要註明已徵數量了～
→ cutejoanna: 還是多少我沒意見，只要差98折即可
→ cutejoanna: 等於就是第一階根本不用到NT10就能團
→ cutejoanna: 低價商品可以團，愛康衛生棉不用桶，
→ cutejoanna: 湯包團不用桶，不用在那吵主購要買幾
→ cutejoanna: 包才能桶
→ cutejoanna: 這限制很低好嗎?50元的東西湊個幾十件
→ cutejoanna: 只用殺價殺1元，這還不算寬鬆阿?
推 cutejoanna: 反正這idea 一開始本來就不是我的想法
→ cutejoanna: 我只在乎的是，我不希望完全廢除級距
→ cutejoanna: 你們要在那講維持第一階還是怎樣隨你
推 bearscrazier: http://imgur.com/04x1mND
推 sinx1205: 等一下前面沒有說超過批價還能repo吧?
→ sinx1205: 而且現行版規下主購只能徵到原本預計的
→ sinx1205: 數量，不能以目標是要徵到遠超過批價門
→ sinx1205: 檻為由而repo，我的理解有錯誤嗎?
→ sinx1205: 我的意思是主購收團是1.滿門檻2.到截止
→ sinx1205: 期限，滿足其一就必須收團，這樣根本沒
→ sinx1205: 有爆團還repo的操作空間啊?
→ sinx1205: 如果真的有這樣的擔憂，那就是確定最低
→ sinx1205: 跟最高門檻的金額數量，中間級距放寬規
→ sinx1205: 定，這樣也還是可以控管
推 daisy00214: 我想喬大誤會我的意思了，反對每階段
→ daisy00214: 強制價差，跟廢除級距是兩回事
→ daisy00214: 版規有明確要求詢問批價要從小量問起
→ daisy00214: ，且開團po文時就有要求”確定”的欲
→ daisy00214: 徵數量，如果要延長要在文章註明目前
→ daisy00214: 已徵求多少，這都是明白可見的，真的
→ daisy00214: 不用擔心無限repo的問題
→ daisy00214: 且無主文的回應基本上都能抓個大概的
→ daisy00214: 可徵求數量，合購文內的徵求數量不合
→ daisy00214: 理時，團員自然可以選擇不要填單跟團
→ daisy00214: 而且如果真的擔心無限repo造成太大團
→ daisy00214: 的問題那是否可以考慮下修收單規範數
→ daisy00214: 量或增加大額限制呢？
推 cutejoanna: 呵，有人意見不同就開始人身攻擊說我
→ cutejoanna: 晉惠帝了哩
→ cutejoanna: 基本上d大你的意見也是針對級距調整在
→ cutejoanna: 提供意見，對於你的看法我沒有否定的
→ cutejoanna: 意思
→ cutejoanna: 然後B大，我上面有寫:我昨晚想了一晚
→ cutejoanna: 上，我有提出:可以以掌櫃批價為基準
推 cutejoanna: 拜託你一下，仔細看一下我全部推文好
→ cutejoanna: 不好，隨便這樣斷章取義只看自己要看
→ cutejoanna: 的是怎樣??
→ cutejoanna: 然後你第二個圈圈的，你說這是特例，
→ cutejoanna: 既然是特例，那一般主購不會這樣嘛
→ cutejoanna: 不會這樣，那這樣版規定成這樣，會礙
→ cutejoanna: 到"不是特例的主購"哪邊呢???
→ cutejoanna: 既然不是特例的主購不會達標REPO，怕
→ cutejoanna: 甚麼呢??
→ cutejoanna: 再來，你說是特例，那11月份水桶名單
→ cutejoanna: 看了一下至少有三個:達標REPO
→ cutejoanna: 這算多還是少??
推 cutejoanna: 再來，說我不是主購所以無法了解主購
→ cutejoanna: 的想法，我不只一次說過，我的提案是
→ cutejoanna: 綜合一堆人的意見:
→ cutejoanna: 推 missCell: 價差的部分以折扣比例
→ cutejoanna: 來衡量應該會比較適合吧？
→ cutejoanna: sky0510: 價差希望能有折數選項，不然
→ cutejoanna: 單價低的永遠開不了團
→ cutejoanna: 推 micstar: 低單價和高單價是不是
→ cutejoanna: 可以區分計算方式呢
推 cutejoanna: 然後，我想了一下所提出的方案，嘿，
→ cutejoanna: 結果呢，劈哩啪啦直接就扯到我沒當主
→ cutejoanna: 購上面去，關這甚麼事?
→ cutejoanna: 像人家s大，d大就有在針對我提出的問
→ cutejoanna: 題在設想，而不是直接一句那是特例，
→ cutejoanna: 所以哩，特例不用管他哦?
→ cutejoanna: 會罵人晉惠帝，罵人烏托邦思維，還真
→ cutejoanna: 是好棒棒哦~ 原來意見不同就可以罵人
→ cutejoanna: 哦，真是受教了
推 ting19841207: 推Woomie!
推 wenclaire: 推這篇，隱藏版規非合購老主購根本無從
→ wenclaire: 得知
推 bearscrazier: 原來不要拿特例來定大方向的板規很
→ bearscrazier: 難理解
→ cutejoanna: 大方向的板規我主張要有價差限制阿，
→ cutejoanna: 至於裡面怎麼調，你要第一階NT10也好
→ cutejoanna: 怎樣也好，隨你啊，只要不要沒限制就
→ cutejoanna: 好，幫忙綜合大家意見提出的可行性我
→ cutejoanna: 覺得很高的方案你們沒看沒思考就否決
→ cutejoanna: ，沒差啊反正本來就不是我提的
→ cutejoanna: 我才難理解，對不同意見的人就罵人是
→ cutejoanna: 怎樣?啊這樣你講的話就比較有用哦?
推 lkkkim: 是說 收單標準限制 不能用投票決定嗎= =??
→ lkkkim: 每個人提出想法 發文討論 然後投票決定阿
→ lkkkim: 只要合購板的事務合乎站方規定 沒有營利
→ lkkkim: 那 把收單標準交給全板板胞決定 不是很好
→ lkkkim: 說錯了 應該是開團標準限制~"~
→ jojomaan: 板規就回歸到前一組版主時的條文就好
→ jojomaan: 修正這樣，幾乎每篇都要處理，誰那麼閒
→ jojomaan: 天天看每篇文，現在只剩一位版主，再接
→ jojomaan: 下來沒版主，要靜版了嗎
→ jojomaan: 先替代買板謝謝這些版友
推 ruby40861: 對了題外話，我有站內信跟兩位板主提過
→ ruby40861: 99單+120%+第一階價差噢~只是ringlin板
→ ruby40861: 主跟我說她不贊同，請喬安娜不要隨便
→ ruby40861: 幫我發言謝謝
推 ruby40861: http://i.imgur.com/FEg8Wi5.jpg
推 cutejoanna: http://imgur.com/a/8c2ko 因為你隔壁
→ cutejoanna: 不是這樣推文? 還是說你只是反對30件
→ cutejoanna: 部分?
→ cutejoanna: 如果我誤解了你那一段的意思那真是抱
→ cutejoanna: 歉，我也支持AB都桶，不過實務上確實
→ cutejoanna: 會有困難，至於能不能成功，不強求
推 ithinksoiam: 直接回歸前一組版主的條文+1
推 ruby40861: 我a+b+第一階的意思是a+b跟現在一樣，
→ ruby40861: 都違反才違規，所以我隔壁板的意思是
→ ruby40861: 說違反"任一"皆水桶不贊成，因為這樣
→ ruby40861: 需管制到實收數量，要板主去一個個檢查
→ ruby40861: 每團G單嗎XD我覺得窒礙難行。而我說的3
→ ruby40861: 0件級距，就是板主修板規修的第一階之
→ ruby40861: 後的
推 ruby40861: 或許妳沒看到，但很多人其實都很努力在
→ ruby40861: 幫忙想解決方法
推 ithinksoiam: 實收數量可以跟實收人數一樣要求推
→ ithinksoiam: 文阿
→ ithinksoiam: 團員要幫忙核對 只是現團員很少核對
→ ithinksoiam: 但這不是主購的問題吧
→ ithinksoiam: 我不覺得要從主購這邊限制
→ ithinksoiam: 也許從回上一組版主的規定
→ ithinksoiam: 會比較快也沒爭議 畢竟也是施行一陣
→ ithinksoiam: 子的版規
→ ithinksoiam: 再來討論要如何修改或不需修改
推 sinx1205: 同樓上看法，現在重點真的是團員都不核
→ sinx1205: 對，如果團員們是這種態度那版規怎麼修
→ sinx1205: 都沒用，因為團員根本不重視自己跟的團
→ sinx1205: 數量/單數/下單拍付時間有無符合版規
→ sinx1205: 如果要修更嚴，強制推文公開實收件數我
→ sinx1205: 完全贊成，但就要連團員名單也一起放到
→ sinx1205: 合購文上，該團團員都要負監督義務
→ sinx1205: 發現主購有問題而未提出檢舉者也要受版
→ sinx1205: 規處罰，這樣才能督促團員盡監督檢舉
→ sinx1205: 但很顯然有些版友覺得問題主購團的團員
→ sinx1205: 都是無辜受害者，還要處罰他們實在太過
→ sinx1205: 那這樣我也沒什麼好說的了
→ sinx1205: (以上說的版友不是說這篇的任何推文)
推 cutejoanna: Ith那段意思不是在說她覺得ab都桶？
→ cutejoanna: 所以我才說妳反對啊，不過也是，應該
→ cutejoanna: 妳自己來說才對，抱歉
→ cutejoanna: 基本上我可沒說其他人都沒在出主意，
→ cutejoanna: 我只是覺得很奇怪，好好提出我想的方
→ cutejoanna: 法，不同意就討論要不然不支持就好
→ cutejoanna: ，幹嘛睡覺一起來一堆人針對我沒當主
→ cutejoanna: 購在那酸我罵我？
→ cutejoanna: 這樣以後誰敢講話？
推 ithinksoiam: 什麼ab 為什麼要幫我發言XD
→ ithinksoiam: 我根本不知道你在說什麼
推 cutejoanna: 妳不是那時候說超過120%要桶嗎？
推 ithinksoiam: 我只是提議 可以往這方面修
→ ithinksoiam: 大家都可以表達意見 其實也沒必要這
→ ithinksoiam: 麼在意別人同不同意自己的想法
推 cutejoanna: 被酸被罵到現在我已經不想再對任何方
→ cutejoanna: 案有任何意見了，免得又被冠上什麼稱
→ cutejoanna: 號，你們繼續加油。
推 menadia: TO RU大~想詢問您的方案版主不贊同有說明
→ menadia: 原因嗎@@?
推 ruby40861: ringlin板主的大意是他認為如果後續沒
→ ruby40861: 有價差而只有第一階批價，她認為主購
→ ruby40861: "刻意"收到高量這件事情很奇怪
→ ruby40861: (即使有符合現行收單規範)
推 sinx1205: 我有點好奇版主所謂"刻意"是指哪種情形?
→ sinx1205: 目前我知道會被認為課意的除了前面無限
→ sinx1205: repo/開完合購文就下線等隔天再來收團，
→ sinx1205: 其他還有什麼情形嗎?但短時間爆團卻被認
→ sinx1205: 不是刻意所以可以收到99單?
→ sinx1205: 這樣最後就是還是一堆99單團啊，還是不
→ sinx1205: 是刻意的主購比較不會有問題?說實話我不
→ sinx1205: 太能理解版主這樣的看法...
→ sinx1205: 我覺得目前大家的共識是1.要有第一階段
→ sinx1205: 批價(輕小物可省運費跟低價品有討論另外
→ sinx1205: 規範的空間) 2.後續階段也要有批價要求
→ sinx1205: 目前部分版友提出的觀點是級距不要硬性
→ sinx1205: 規範，透過99單跟雜費上限控管
→ sinx1205: 我個人是傾向除以上外最高量批價要確定
→ sinx1205: 以及實收件數跟跟團名單強制揭露
推 garfield13: r版主的觀點是有罪推定了吧
推 garfield13: 回到前一組版主的板規+1 合購版應該是
→ garfield13: 以大眾為方向 一天到晚討論特例永遠
→ garfield13: 解決不了問題
推 menadia: 無法理解版主所謂"刻意"+1
推 hihiamy: 依ruby板友說的，r板主的意思應該是30件
→ hihiamy: 便宜10元，再增加件數都和30件同價，主購
→ hihiamy: 卻要徵到60件，這樣子的"刻意"吧
推 ithinksoiam: 但其實現行版規 刻意要這樣收也可以
→ ithinksoiam: 所以規則有跟沒有是一樣的 形同虛設
→ ithinksoiam: 還額外增加版主負擔
→ ithinksoiam: 那後續要怎樣杜絕這個現象
→ ithinksoiam: 有人覺得直接放寬不要限制
→ ithinksoiam: 有人覺得要限制得更嚴格 這樣
→ ithinksoiam: 但目前的規定跟直接放寬差不多
推 sinx1205: 樓上h大這樣解釋也通，只是如果今天我預
→ sinx1205: 計要徵到60件，只要合購玟還是寫30件然
→ sinx1205: 後放置play到推文超過60件還收團，這樣
→ sinx1205: 就可以規避了其實XD預估收團件數到哪裡
→ sinx1205: 對有經驗的主購來說真的不會很困難(可以
→ sinx1205: 從無主推文速度跟推文數觀察，減掉看批
→ sinx1205: 推文除以2到3就是保險跟團人數，我用這
→ sinx1205: 個估算基本上沒有失誤過)
→ sinx1205: 目前很多無主短時間就爆的，推文數常常
推 daisy00214: 是說，這系列的討論文章能不能考慮置
→ daisy00214: 頂討論或開個置頂討論區之類的....不
→ daisy00214: 然每次都還要划很久找文章(遮臉
→ sinx1205: 超過兩三百，這種主購要在合板規的情形
推 freshever: ab違任一都桶其實不難執行,單數目前是
→ freshever: 靠主購推文,實收單數若團員不在意不檢
→ sinx1205: 下"刻意"徵到遠超過數量根本輕而易舉
→ freshever: 舉,主購超收板主怎麼知道?實收數量一樣
→ freshever: 讓主購推文,靠認真團員監督。
→ sinx1205: 最後就是大家學會玩文字遊戲，而規範目
→ freshever: 贊成sinx大提的實收件數和跟團名單強制
→ sinx1205: 的也根本無法達成
→ freshever: 揭露
推 menadia: 跟團名單不是可以從合購文推文得知@@?
推 kArc316: 有些沒推文權限的團員，主購不一定會更新
→ kArc316: 在合購文內
→ kArc316: 或是有些被刪單的推文，主購也不會特地註
→ kArc316: 明，所以推文應該只能當參考
→ daisy00214: 是說現行版規規定不是有限制最高收單
→ daisy00214: 量就是合理批價數量*1.25嗎？
→ daisy00214: 如果他沒有問到下階段批價，那最多就
→ daisy00214: 是現有批價數量*1.25不是嗎？
→ daisy00214: 我是比較傾向如果擔心太大團的問題下
→ daisy00214: 修收單規範數量可能會比較實際
→ daisy00214: 以我目前遇到的經驗來看以衣服來說平
→ daisy00214: 均收到80單常常都已經破百件了，要破
→ daisy00214: 到99單除了我之前開的防蚊香磚團因為
→ daisy00214: 要湊的數量較多之外，基本上很難超過
→ daisy00214: 這個數
→ daisy00214: 在於基本價差10元的基本下，其實就算
→ daisy00214: 第二階段的批價只再便宜2元，一樣東西
→ daisy00214: 也能省12元，並不是說完全沒有省到不
→ daisy00214: 是嗎？
→ daisy00214: 至於有版友提出強制公布收單名單與收
→ daisy00214: 單數量讓大家稽查實際收單量，對於正
→ daisy00214: 派開團的團主我想並不是什麼太大的問
→ daisy00214: 題吧？
→ daisy00214: 我自己的習慣是在合購文內會公布收單
→ daisy00214: 名單(之前曾經有過公布收單名單後版友
→ daisy00214: 才發現自己填單時的ID填錯(遮臉))，實
→ daisy00214: 際收單數量會公布在g單內供團員查核，
→ daisy00214: 所以其實就算要全部公開在合購文內好
→ daisy00214: 像也只是複製貼上的問題(？
推 ithinksoiam: 現行版規是要99單以上才有1.25倍
→ ithinksoiam: 若收98單 要收300倍都管不著
推 menadia: 謝謝K大~漏想了這兩點囧
→ menadia: 同意D大~覺得在價差10元以下+分攤國際運
→ menadia: 就已經充分合乎經濟效益了
推 kArc316: 然後置底沒空間了...限制最多五篇><
推 daisy00214: QwQ那只好慢慢滑了
→ daisy00214: 所以似乎需增加配套條款，超過最高批
→ daisy00214: 價數量*1.25 就進桶？
推 menadia: 哭哭主購各種桶Q.Q
推 ithinksoiam: 就是 目前是在討論第二階第三階規範
→ ithinksoiam: 但是其實不管怎麼規範 就像原po舉例
→ ithinksoiam: 我只是不能寫徵求到80件
→ ithinksoiam: 但是可以寫我要徵20件 卻收80件
→ ithinksoiam: 我個人覺得規範這個討論這個沒意義
→ ithinksoiam: 若真要規範就先討論實際收單數量上限
→ ithinksoiam: 要不然就是直接放寬 讓大家上限99單
推 hihiamy: d大說的第二階便宜2元，一共便宜12元，這
→ hihiamy: 就是時間和經濟效益問題
→ hihiamy: 舉例說，30件便宜10元，60件再少1元，90
→ hihiamy: 件再少1元，那如果沒有價差規範，主購可
→ hihiamy: 預徵90件，可能第一天已達30件，第二天沒
→ hihiamy: 收單，repo，然後卻進展很慢到一直沒到90
→ hihiamy: 件，就一直repo，這樣大家能接受repo幾天
→ hihiamy: 呢？性子不急的主購如果repo了一星期，也
→ hihiamy: 可以接受？  我想，喬安娜問的就是這個
→ hihiamy: 如果是我，心中也會有嘀咕，明明一星期都
→ hihiamy: 可以匯款、對帳、拍下完成，搞不好賣家都
→ hihiamy: 出貨了，卻因為想再便宜2元等那麼久，而
→ hihiamy: 且30件賣家會有貨，90件賣家搞不好又沒貨
→ hihiamy: 可能反等更久...
推 hihiamy: 短時間收單到99單的，反而沒有時間上的問
→ hihiamy: 題，如果主購有能力處理，我覺得OK
→ hihiamy: 另外，我贊成總合購金額超過某數需管制
推 phoebeaz: 回樓上 但是主購會預先寫徵收數量啊！前
→ phoebeaz: 提是團員能接受才跟團不是嗎
→ phoebeaz: 那麼要等待至90件也必須是團員自己能承
→ phoebeaz: 受才填單的
→ phoebeaz: 合購文不看清楚又來怪主購徵那麼久不是
→ phoebeaz: 沒道理嗎
推 sinx1205: 意見同樓上p大，以主購欲徵數量為標準
→ sinx1205: 由團員自行衡量，畢竟團員也可能願意等
→ sinx1205: 徵久一點但湊到較低批價，但最多不應超
→ sinx1205: 過合購文原訂預計收團時間，或要延期多
→ sinx1205: 於幾日要寄站內信供已填單團員抽單
→ sinx1205: 公開收團名單其實很容易啊，從G單複製或
→ sinx1205: 把群組通告信收信名單複製貼到合購文即
→ sinx1205: 可，而且也能避免團員漏信未收到匯款通
→ sinx1205: 告而遲匯/未匯，一舉數得
推 ithinksoiam: 同p大 若主購徵90件你覺得不符經濟
→ ithinksoiam: 效益可以不要跟團
→ ithinksoiam: 說真的自己買最快阿
→ ithinksoiam: 跟團 等截止等通告等匯款等拍下等分
→ ithinksoiam: 寄
→ ithinksoiam: 但怎麼樣符合經濟效益自己衡量吧
→ ithinksoiam: 合購文都寫得很清楚阿
推 fallish: 同意p大 主購一開始po文時即應標明欲收數
→ fallish: 量，但主購不得事後更改欲收數量（譬如一
→ fallish: 開始收30件，後面卻改收90件，且未達數量
→ fallish: 一直repo），團員可將主購欲收數量做為是
→ fallish: 否跟團之依據
推 ithinksoiam: 所以我才說真應該規範的是實際收單
→ ithinksoiam: 數量
→ ithinksoiam: 不規範實際收單數量
→ ithinksoiam: 一直在徵求門檻 徵求數量 repo 做文
→ ithinksoiam: 章 真的沒意義 不然就不要限制
推 debby1993: 推這篇跟烏咪大，大家都辛苦了
→ carrie10014: 因噎廢食