Re: [閒聊] 令人惋惜的合購版

[girlo (girlo)]

看到有勇者考慮出來當板主
合購板有可能起死回生
真是太感動惹
把小孩丟給老公就趕快抓電腦來講一下想法


※ 引述《fishla (魚啦)》之銘言：
:   那個...我很久沒合購了
:   那種預設主購營利的前提真的讓人很不舒服
:   可是我覺得合購板就此關板好可惜
:   先說我的想法 我覺得不要預設主購營利
:   有證據提出來就處理 而不是設一大堆板規 看看現在營利主購有少嗎？
:   團員跟主購是一樣的地位 沒有誰比較高低
:   主購需主動清楚揭露合購明細資訊 不能團員有問問題就說要抽單
:   團員需自行決定是否跟團 合購不是百分百"最"便宜保證
:   要跟大團就要有時間久的心理準備
:   後來的板規詳細到底是怎樣？
:   我把我覺得目前板規有問題的寫出來 並且把解決方法一併提出
:   沒有想改的部分我就不提了
:   若有錯請大家給我指正 也歡迎大家一起討論
:   1.禁大團
:   問題：合購本來就是以量制價 禁大團本末倒置
:   弊端：造成團務變慢 賣家拿翹
:   解決：以雜費上限控管 主購需揭露合購詳細(欲徵數量...等)
:         團員自行決定是否願意跟
:         賣家拿翹不打算解決 那是賣家個人問題
:   2.批價級距
:   問題：不夠省？
:   弊端：省一點點要多很多數量 造成團務拖延
:   解決：不設限 但主購需揭露合購詳細 由團員自行決定
:   3.禁以人數收單 (ex.徵10人截止)
:   問題：主購可能徵太多？
:   弊端：省一點點要多很多數量 造成團務拖延
:   解決：不設限 人數上限以雜費控管
:         但主購需揭露合購詳細 由團員自行決定
:   4.起批量30
:   抱歉無意批評 但我個人覺得不需要
:   主購自行談價格 一樣需清楚揭露
:   5.原單?
:   只禁"開團物品"標題/圖片不可以有原單、仿單、工廠外流之類的
:   如果要合購的東西沒有 但賣場其他東西有 那沒差
:   還有沒有漏掉什麼啊？ 歡迎大家幫我補充討論一下
:   謝謝大家囉！


我的想法很簡單

1.合購板直接禁國際團包含淘寶團
於是以上的問題幾乎解決至少一半
老實說 我覺得國際合購團根本該另外開板
或是直接去找代買就好了
之所以會有國際代買或是淘寶代買
就是因為繁瑣又麻煩 中間還牽扯匯率、國際運費等等太多可以操作的部份
才會有利可圖
主購不是廉價代買
板主也不是保母
其實隨著法規對於個人購買進口物的限制
淘寶那種大團的可能性已經越降越低
不會淘寶？可以自己學著買 多少人都是這樣
不然就多付點服務費讓別人代勞
不要每次又愛買又愛質疑又愛該
（每次看到丟個東西說自己不會求天使主購 我都很想推代買板有很多)


2.合購期限需等超過一個月的禁止團
老實說 我覺得先付款然後要等超過一個月的物品都很不合理
等沒關係 但沒道理先付款吧
春裝都等成秋裝 冬裝等成夏裝
這種衣服到底買來幹嘛？囤著明年穿？
把風險都轉嫁到消費者還可以無息貸款
至於吃的.....
目前還沒聽過哪個可以合購的品牌撐過三年還要等三個月以上的
（可能我孤陋寡聞）
至於那種集資的
我到現在還沒看過等爆久後拿到成品百分百滿意的東西

以上是我覺得合購板如果要續存
不要讓板主鞠躬盡瘁夭折的最好方法
板規細如牛毛還會不斷增生
板主身負重任 除了管板還要兼當偵探和警察
鑽漏洞的人就沒有了嗎？
照樣出沒！
那為什麼不讓合購板回歸只是個資訊集散地


可能有人說 那要合購板團什麼？
耶 10年前的合購板也沒淘寶阿
還不是強強滾
買東西只怕沒買到還怕沒東西買嗎？
是吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.139.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1489581404.A.710.html
※ 編輯: girlo (1.165.139.234), 03/15/2017 20:38:48
推 cutejoanna: 我覺得你會被罵慘XD
→ cutejoanna: 每天合購文+無主文都兩百篇左右，光看
→ girlo: 其實我也蠻抖的....XD不過我覺得再討論下去
→ cutejoanna: 下來就至少一兩小時，外加又要處理信
→ girlo: 合購板就還是關一關吧
→ cutejoanna: 件和整理精華區，老實說，上面在那討
→ cutejoanna: 論一堆都不是重點，重點實在是合購版
→ cutejoanna: 太多文章太熱門了，熱門到那工作量光
→ cutejoanna: 看文章就不夠了
→ cutejoanna: 而且很多新手根本不看文章格式和板規
→ cutejoanna: PO文完就跑，版主還要一直鎖文和解鎖
→ cutejoanna: 還有那個甚麼七天推文匯款雜費的
→ cutejoanna: 老實說啦，以前我有空時會幫忙版主們
→ cutejoanna: 去檢查檢舉，後來懶了根本就沒去看
→ cutejoanna: 所以.....七天雜費匯款匯率的，已經
→ debby1993: 那ifit團你怎麼看，他不是國際團啊XDD

其實我也有在想類似問題
但如果大量說實在話
應該可以要求先付訂金而非全額支付
反正大量的也要求估價單
付款條件也應該一併討價還價


→ cutejoanna: 版主們也沒時間去仔細看，所以都很少
→ cutejoanna: 看了
→ cutejoanna: 那個匯率雜費的工作量也是很大的阿
※ 編輯: girlo (1.165.139.234), 03/15/2017 20:46:29
→ cutejoanna: 應該要有個小幫手，專門幫忙做:整理
→ cutejoanna: 精華區，整理黑人名單，看七天匯款雜
→ cutejoanna: 費之類的
推 rksophee: 禁國際團就跟關了沒兩樣 而且我覺得國
→ rksophee: 內團更容易營利 例如發自家商品假合購
→ yilin1010: 真心覺得那不如關版吧
推 Eranieka: 蠻有道理的XD 原PO之前好像有提過願意
→ Eranieka: 接手板主？跪求原PO也出來當板主
→ girlo: 老實說 如果以上第一點可以實行，我願意出
→ girlo: 來接手過渡期，但如果現在板規要繼續實行
→ girlo: 我不要XDDDD
→ girlo: 要防堵營利堵不完的，我只是從不要讓板主
→ girlo: 那麼快夭折著手，不然板都沒了根本也沒討論
→ girlo: 的必要
推 cutejoanna: 真的覺得輕代買版是個不錯的選擇
→ cutejoanna: 因為這樣版主真的輕鬆非常多，只用抓
→ sinx1205: 禁不禁國際團我沒有想法，但第二點追加
→ sinx1205: 期不是主購可以控制的，如果下單後賣家
→ cutejoanna: 那種真的詐騙，其他甚麼都不用管多好
→ sinx1205: 一直延期，主購要宣布流團退款嗎?
→ cutejoanna: 其實你兩點我覺得都不太可能成功啦，
→ cutejoanna: 真的倒不如考慮關版後，你自己去連署
→ cutejoanna: 新的"國內合購版"看看
→ girlo: 其實我也覺得關板後去連署新版可能快點
→ girlo: 我還是很多國內不用等那麼久的東西想合購阿
→ sinx1205: 我覺得要討論出不會把風險過度轉嫁於主
→ sinx1205: 購的方式，畢竟現在那麼多國內網拍追加
推 cutejoanna: 不過我跟你說，反而國內團比較多那種
→ cutejoanna: 搞不清楚狀況的主購很多，像那個藍芽
→ cutejoanna: 耳機就是一例
→ sinx1205: 期7-21工作天，或者下單後排訂出貨日的
→ sinx1205: 這種，不要讓主購開團下單付款後發現違
→ sinx1205: 反時限，又要取消流團一筆筆退款
→ sinx1205: 光想到這流程就想吐了，遇過一次大概一
→ sinx1205: 輩子都不想再開團
推 pig0216: 覺得第一點不錯，喜歡輕代買的  也可以關
→ pig0216: 版後自行連署  可能比較快
推 Eranieka: 直接連署新的板也不錯+1 一個禁開國際
→ Eranieka: 團/淘寶團的「國內合購板」？（不過應
→ Eranieka: 該有喜歡淘寶團/國際團不爽，為反而反，
→ Eranieka: 去投反對票）可以請他們自己去連署一個
→ Eranieka: 「海外團購板」....這樣分流，板主的工
→ Eranieka: 作量確實大大降低，專板專用
推 Eranieka: 很多國內不用等那麼久的東西想合購+1
推 Eranieka: 目前還要看合購板是否關板，不然去連署
→ Eranieka: 了，會被說板務重疊不準開新的板嗎？
推 jiajiaru: 舉手,我可以當小幫手分擔版主工作,大家
→ jiajiaru: 一起救救合購版啊
推 justiliber: 推國內團就好
推 wtya: 分流的概念感覺不錯，也可以減輕版主工作量
推 Eranieka: 那我也舉手，如果連署新的板，比如國內
→ Eranieka: 合購板，我可以幫忙寄信給那些開過國內
→ Eranieka: 團的主購，請他們幫忙投票！
推 Eranieka: 板主難當，如果可以分流，專板專用，真
→ Eranieka: 的很棒呀！
推 mewo: 分國內跟國外團感覺不錯!但是國外團照現在合
→ mewo: 購版樣子感覺危機跟負擔還是很大…
推 bananas1022: 推國內合購版，想團個零食超難揪QAQ
→ rmoira: 推輕代買板 適量給主購些微回饋
→ rmoira: 也不用為了抓營利弄一堆板規累死板主
推 aliciaya: 阿夏預購要等3個月怎麼辦QQ
→ rmoira: 像ihxxgo 商店直接寫明滿多少送主購禮
推 Eranieka: 可是新的「國內合購輕代買板」(?)人氣
→ Eranieka: 絕對不如原先的合購板，畢竟少了海外團
→ Eranieka: ，每天的文章量也會大大減少，看板的人
→ Eranieka: 比較少，揪團時間可能會拉長，這樣可以
→ Eranieka: 接受嗎XD
→ rmoira: 若變成輕代買板 就不需再限定"國內"了吧？
→ aliciaya: 如果限制國際團多久只能開一次呢，這樣
→ aliciaya: 會不會好點！？很多營利都一次開很多團
→ aliciaya: 國際團
→ rmoira: 有些主購就是愛買啊 若有限制次數也是變相
→ rmoira: 減低開團意願 還要等CD時間過 火都滅了
推 Eranieka: 沒有喔，原PO應該是贊成國內團吧
推 cutejoanna: 真的，國內團真的比較多要處理，光信
→ rmoira: 我說的輕代買板是cute大的想法 不是原po的
→ cutejoanna: 用卡就一堆問題了，要不然g大要先想好
→ Eranieka: 「老實說 我覺得國際合購團根本該另外開
→ Eranieka: 板」-->這是原PO提的
→ cutejoanna: 你的國內合購版是否要變成清代買合購
→ cutejoanna: 版"還是不准營利的國內合購團
推 rmoira: cute大早在其他文就提出輕代買板的想法
→ rmoira: 並不是看到原PO這篇才講的 所以無關國內團
推 Eranieka: 反正我是支持開國內合購板啦，至於是否
→ Eranieka: 屬於輕代買性質，老實講我都可以，只要
→ Eranieka: 板主管板方便就好
推 kuran09: 我覺得重點還是沒人願意當板主，如果有多
→ kuran09: 位版主並分流個板主專管某板務，應該會好
→ kuran09: 很多，如A版主只管食物or服飾or淘寶團or
→ kuran09: 國外團etc.結論就是需要多位勇者才能成
→ kuran09: 事
→ rmoira: 以現在合購板的規定來講 5個板主不嫌多！
推 rmoira: 不過根本不可能XD 至多只能3位 呵呵
推 idaa0213: 信用卡問題是什麼？帳單匯率都一清二楚
→ idaa0213: 的，我真不想跟主購計較紅利點數。開放
→ idaa0213: 揭露訊息讓團員選擇要不要跟不行嗎？
推 cutejoanna: 現金回饋和紅利點數阿，合購版當初是
→ rmoira: 信用卡問題就是"營利"啊 現金或紅利回饋
→ cutejoanna: 投票通過信用卡規定的，而且在不能營
→ cutejoanna: 利前題下本來信用卡紅利就是很大問題
→ cutejoanna: 所以才說G大如果要開國內合購版，就要
→ cutejoanna: 先想好那邊到底可不可以營利
推 rmoira: 合購板變成這樣 最大問題就是"營利"嘛
→ rmoira: 禁營利 所以規定一大堆來防有心主購
→ rmoira: 但有心營利的話 根本防不了 造成板主累死
推 cutejoanna: 不過，真的可以營利的話，也不一定就
→ cutejoanna: 一定可以吸引大家理想中的天使主購回
推 rmoira: 主購天不天使無所謂吧 反正很多人只在乎能
→ rmoira: 不能便宜買到想要的東西 講難聽就"慣團員"
→ cutejoanna: 也對，輕代買版的話，某C代買就不用那
→ cutejoanna: 麼費力還要創那麼多個分身開團，直接
→ rmoira: "我只要乖乖準時匯款等收貨就好" 不是嗎XD
→ cutejoanna: 自己開就好，就不用管甚麼合代，V代買
→ cutejoanna: 也不用透過主購直接自己弄XD
→ cutejoanna: 還有，輕代買版代買更可以自己不用買
→ rmoira: 不錯喔 代買直接來當主購 哈哈哈哈
→ cutejoanna: ，錢也直接算大概金額就好不用算太仔
→ cutejoanna: 細，反正可以賺錢啊~
→ cutejoanna: 也不用一堆無主文沒人開，多好啊
→ rmoira: 滿不錯的啊 反正很多團員又不在乎主購賺錢
→ rmoira: 常常看到有些人說願意給主購一點心意回饋
→ rmoira: 開團的辛苦 我就覺得營利也沒什麼不好 呵
→ rmoira: 一個願打一個願挨嘛 對雙方都有好處^^
推 cutejoanna: 還有那種賣家自徵的，就不用假仙假仙
→ cutejoanna: 說甚麼看到很想買，直接就明講就好
推 chengmoon: 不懂連國際團不爽國內板連署的點耶..
推 rmoira: 賣家自徵也滿不錯的啊 少了中間人主購
→ rmoira: 有問題還可以直接向廠商反應 不怕找無人
推 cutejoanna: 就像上次我在置底說的，ifit幹嘛要湊
→ cutejoanna: 團?阿那幾個IP一樣的主購明顯就跟ifit
→ cutejoanna: 有關，下次要買的人直接寫信給他們，
→ cutejoanna: 就可以直接有100件批價囉他們順便賺業
→ cutejoanna: 積，而且團員還不必擔心被主購拿錢去
→ cutejoanna: 無息借貸，多棒啊
推 idaa0213: 這篇兩點我都同意的。
推 pig0216: 不懂輕代買跟代買差異  會有代買裝主購或
→ pig0216: 賣家裝主購不就是貪圖合購的人氣  要裝主
→ pig0216: 購才有賺  直接說是輕代買感覺就跟代買一
→ pig0216: 樣  差異只在一個是代買全網站一個是代買
→ pig0216: 單一項生火物品
推 final007: 淘寶真的是最好學跟付款的，無主文根本
→ final007: 不是不會買而是懶得買
→ Ky810227: 禁淘寶團滿蝦的
推 rmoira: 樓上 原PO是禁全部國際團喔 淘寶只是之一
→ churryrain: 所以原PO是認為開國際團(含淘寶團)的
→ rmoira: 而且你覺得"蝦"的點是什麼？
→ churryrain: 全都有營利問題嗎？
→ churryrain: 不然為什麼合購要禁國際團而不是禁止
→ rmoira: 原PO有說國際團中間可操作的地方多啊
→ churryrain: 代買板呀？我也不是很懂支持什麼輕代
→ churryrain: 買板的人，如果出發點是秉持著ptt是學
→ churryrain: 術網不能營利，那理應反對代買板才是
推 cutejoanna: 其實我不支持，只不過看很多人真的不
→ cutejoanna: 在意主購營不營利，就覺得乾脆這邊關
→ cutejoanna: 了，他們自己去另連屬新版好了比較快
→ cutejoanna: ，反正開了我也不會去就是
推 rmoira: cute會提出那想法 就一堆慣團員造成的啊w
→ churryrain: 國際團很多也是湊批價攤運費，團多也
→ sinx1205: 其實我不懂為何要為了慣團員累死主購版
→ churryrain: 代表需求多呀，因為團務量大去禁止國
推 pllokk: 其實有些人不是不會買淘寶 是跟團才能洽特
→ pllokk: 啊…
推 pig0216: 國內合購付款都可以不透過信用卡，全部都
→ pig0216: ATM  這樣刷卡全部禁止應該可以降低板務X
→ pig0216: D
→ sinx1205: 主，還有cute大前面是在影射以前很多開
→ churryrain: 際團務好像也不能一勞永逸解決問題吧
→ sinx1205: 團主購是為了回饋才開團嗎?
→ Ky810227: 國內團就沒有營利問題？
→ Ky810227: 而且很多跟合購就是想便宜
→ Ky810227: 淘寶現在就是比較划算…
→ Ky810227: 然後講10年前有點妙
推 rmoira: 不然以大家對cute大的瞭解 他怎可能推營利
→ pig0216: 所以說要分流囉
→ sinx1205: 其實我很好奇某些版友想像的"不能營利"
→ churryrain: 像ifit國內團、v牌壓縮袋之類的
→ sinx1205: 是到什麼程度，像現在團員不來領貨不能
→ sinx1205: 八折轉讓、食物放到壞掉也不能處理掉或
→ churryrain: 禁止國際團就可以恢復10年前食物大團
→ sinx1205: 由主購解決，不覺得有些走火入魔了嗎?
推 cutejoanna: 那個跟營利無關，那個會被吉，因為記
→ churryrain: 的榮景我也是有疑問啦，畢竟時空不同
推 ruby40861: sinx不能八折轉讓or幫處理是板規說的嗎
→ ruby40861: 我以為是會被吉(之前看洽特有人說的)
→ cutejoanna: 得這算侵占，好像烏咪大置底有說過
→ churryrain: 有其他食物合購平台加上團購食物麻煩
→ churryrain: 有可能因為這樣變成很好管，因為根本
→ churryrain: 就沒有幾團XD
→ sinx1205: 那是契約自由的範疇吧?侵占原則上是告不
推 chengmoon: 食物團面交為主不是到地方板更方便嗎..
→ jojomaan: 那國際團就另外申請新板也好
→ Ky810227: 所以我才說禁淘寶團很瞎
→ Ky810227: 根本本末倒置XD
→ sinx1205: 成的，但我記得沒錯的話現在是"合購文不
推 cutejoanna: 還有，沒有說壞掉不能處理掉或八折轉
→ jojomaan: 我想原PO是想說，跟沒大量國際團前比較
→ sinx1205: 能這樣寫"@@
→ cutejoanna: 阿，那些都可以吧?只是不能就直接把他
→ jojomaan: 起來，合購會跟過去一樣單純吧
→ cutejoanna: 吃掉
→ jojomaan: 但說實在，使用人也不過去的使用人了
推 churryrain: 之前就有板友說過八折轉讓也會被吉
→ jojomaan: 比如說，三、四年前跟團人的習性跟現在
→ jojomaan: 就有點不一樣
→ churryrain: 有沒有法律人士可以解答呀?
→ jojomaan: 即使回單就表示同意八折，仍違法嗎？
→ sinx1205: 很好奇告什麼耶，侵占?東西所有權根本不
→ ruby40861: 我覺得應該沒有吧，八折轉讓扣除金額後
→ churryrain: 對唷~好像是這樣子
→ ruby40861: 退款，這樣主購也沒賺到呀
→ sinx1205: 在團員身上，原則上沒有刑事罪責
→ churryrain: 不知道耶~還是要開篇文討論這個XD?
→ sinx1205: 民事違約?契約(合購文)寫好了沒有違約責
推 cutejoanna: 可以乾脆去法律版問問好了XD
→ whoisanky: 個人認為管太多 合購版的軸心是合購
→ whoisanky: 為啥還要管國內國際團
→ sinx1205: 任，如果是因為會被奇怪的人亂告而不行
→ whoisanky: 團員愛買愛問愛該 買什麼地區的都一樣
→ sinx1205: 亂說要告人的合購版還少了嗎?
→ whoisanky: 資訊集散地 還限制要本國資訊
→ whoisanky: 代買版的性質並不會因為沒有合購
→ whoisanky: 馬上就轉性質變成國外合購版
→ insurreal: 想動歪腦筋的主購,什麼都不想管的團員
→ whoisanky: 我是代買我並不想要讓合購資訊參入
→ whoisanky: 代買版應該是以代買人的曝光為主
→ insurreal: 管你什麼國內團國外團,照樣給你出狀況
→ whoisanky: 被合購洗版馬上就被壓榨到曝光空間
→ insurreal: 單談國內國外就把事情看窄了
→ whoisanky: 切割國內外的做法就是把有套利空間的團
→ whoisanky: 踢出去 這跟細如牛毛的預防性做法
→ insurreal: 能理解一些人急切想要恢復合購版的心情
→ whoisanky: 其實是半斤八兩
→ churryrain: 預防性羈押的概念噢?
→ insurreal: 這幾天看討論,還是各說各話居多
→ whoisanky: 所以只能祈禱出來的主購是自己期望的XD
→ rmoira: 原PO提出禁國際團的主要原因 是減少板務吧
→ rmoira: 禁國際團 合購文馬上減少一半 板主也省事
推 cutejoanna: 對，文章真的太多了，要不然就只能版
→ rmoira: 營利的確不分國際國內 但國際團的漏洞較多
→ cutejoanna: 主偷懶都不去仔細看文章，但不看，就
→ cutejoanna: 會有文章是妖魔團，有些文章版友在那
→ cutejoanna: 噓了老半天也沒人跟版主說，結果幾天
→ cutejoanna: 後都還在
→ churryrain: 原PO主要是說禁國際團可以解決前面f大
→ rmoira: 像是 代買/賣家返利/匯率/國際運費 等等
→ churryrain: 提出的問題啊，如果是因為只能負擔小
→ churryrain: 板的管理責任又只想管理國內團，那連
→ rmoira: 能從中動手腳的地方比國內團多了不少
→ churryrain: 署國內合購板分流倒是可以試試
推 cutejoanna: 反正，如果真的關版了，g大去聯署，那
→ cutejoanna: 那一版要怎麼樣的理念就由她自行決定
→ cutejoanna: ，跟他有相同想法的人自然會去支持
→ cutejoanna: 所以看到理念不同的人也不用太過緊張
→ churryrain: 這樣國際合購板版主的確可以輕鬆一點
→ cutejoanna: 啦~
→ churryrain: 因為也不用審太多報價單了
推 loverlover: 不會再另開一個合購版了唷~~~~
→ churryrain: 那所謂的「輕代買板」呢~小組長?
推 chengmoon: ↑小組長...
推 rmoira: 小組長直接出來否決國內國際分流想法了XD
推 chengmoon: 意思就是不會再開同性質板了吧??
推 UkoNniea: 小蜜桃直接出來打臉XDDD
→ jojomaan: 輕代買就跟代買同性質吧 也不可能開了
推 loverlover: 沒有輕代買這種版==
→ churryrain: 我想各位也是要考量一下小組長的負擔
→ churryrain: 小組長只有一個人，沒板主他要下來代
→ churryrain: 管...
推 loverlover: 有些人覺得給主購多收到幾塊錢沒關係
→ loverlover:  那一團如果99人呢？ 金額是會累計的
→ loverlover:  會有人鑽這個漏洞的
推 chengmoon: 想問如果這樣，之後上任的板主可以自行
→ chengmoon: 決定是否禁國際團?
→ churryrain: 但目前板規並不允許主購多收1毛錢
推 Eranieka: 請問小組長，如果目前的合購板關板，之
→ Eranieka: 後也不能再連署一個國內合購板嗎？
推 loverlover: 本來合購就是大家一起買省錢 主購是
→ loverlover: 自願的 但不代表就可以從中獲利 很多
→ loverlover: 跟團的都不在意的那幾塊 累積起來也是
→ loverlover: 很可觀的 所以版主限制級距很合理的 2
→ loverlover: 0件跟100件一樣的價錢 為何要收到滿
→ loverlover:  沒意義又累死自己
→ loverlover: 合購版就是合購版 沒有分國內外的
推 monocero: 好奇所謂可操作的漏洞是？我都親開所以
→ monocero: 不清楚代買那部分，匯率等都要求截圖，
→ monocero: 之前鬧很大的主購有用改圖方式，如果資
→ monocero: 訊披露有做好，團員也要負責檢核～
→ loverlover: 既然是合購版就不太可能禁止國際團吧
推 anythingwhat: 要禁止國際團其實也沒有不行吧？
推 Eranieka: 對啊，有那條批踢踢法規明文規定嗎
推 loverlover: 要不要禁止看版主 但是不會再另外開一
→ loverlover: 個版了..
→ churryrain: 級距跟營利的關係是？不是很理解
推 ruby40861: 身為主購沒有營利，不懂幾元累積起來很
→ ruby40861: 可觀之說
→ ruby40861: 至於為何要收那麼多，前幾篇很多人討論
→ lostever: 所以接爛攤子的要嘛全接 要嘛接了之後頂
推 loverlover: 那就看有沒有人去寄信應徵版主了
→ lostever: 著被罵的風險禁海外團...真辛苦
推 chengmoon: 如果到月底還沒有板主關板，之後有人願
→ chengmoon: 意跳出來是否有辦法重啟!?(還是就永久
→ chengmoon: 關板了
推 momomiyaha: 營利不管國內外都可營利，主要是版主
推 ruby40861: 關板後就算聯署板主，也無法轉文章(?)
推 loverlover: 合購版就是大家一起買 沒有在分國內外
→ loverlover: 的 版主要禁止國外團也不太合理啊....
→ ruby40861: 有沒有意義、會不會累死自己開團的主購
→ ruby40861: 更應該自行衡量
→ momomiyaha: 太辛苦，分成國內外團是為了版主的工
→ lostever: 但國際團本身就有匯率的問題 光是匯差就
→ churryrain: 意思就是只要符合合購宗旨有省錢就行
→ churryrain: 國內國外團都一樣
→ momomiyaha: 作量也是一個辦法
推 loverlover: 是的 但是主購談的價錢要透明清楚就是
→ loverlover: 了
推 Eranieka: 就需要一個國內合購板啊，如果合購板關
→ Eranieka: 板，之後又被小組長禁止連署國內合購板
→ Eranieka: ，那只能上訴群組長，或是站長了，看看
→ Eranieka: 他們的判決了
→ churryrain: 樓上請考慮小組長的工作量
→ churryrain: 我說momo大
推 chengmoon: 老實說我也不看好國內板，少了國際團
→ chengmoon: 人流很難撐起來吧
推 loverlover: 若無人擔任版主 合購版會關版 日後若
→ loverlover: 有人連署 資格符合 會開版 一樣叫做合
→ loverlover: 購版 不分國內外
→ churryrain: 工作量的部分如果同時有2~3位版主上任
→ churryrain: 應該就可以，另外徵些小幫手收錄精華
→ churryrain: 區之類的QAQ
推 loverlover: 如果有人這麼堅持一定要有合購版 那
→ loverlover: 建議去寄信應徵版主 自己當過版主才
→ loverlover: 知道管版有多麼辛苦
→ chengmoon: 關板時有辦法查詢以往文章嗎(之前是說
→ chengmoon: 資料會在...但重點是要可查詢
推 Eranieka: 如果分流，版主就不會那麼辛苦
推 momomiyaha: 理想上如果有2-3人管理又有小幫手那是
→ momomiyaha: 再好不過，但現實...
推 loverlover: 查文章大概就是透過小組長吧
→ Eranieka: 但是小組長比較辛苦？
→ girlo: 請問小組長，如果合購板真的關了，而我去
→ loverlover: 合購版不會分國內外....
→ churryrain: 開板容易維持板面難，如今ptt很多板都
→ girlo: 連署新版叫做國內合購板，是會被強制性改成
→ churryrain: 難徵板主，我想站方也會有考量
→ girlo: 合購板嗎？還是直接被駁回呢？
→ girlo: 因為這攸關我自己是不是跳下去應徵板主
推 anythingwhat: 有沒有可能是因為現在版規制度 所以
→ anythingwhat:  當板主的意願性就不高？如果都想達
→ anythingwhat: 到杜絕一切沒有盈利、沒有奇奇怪怪
→ anythingwhat: 的合購環境，覺得不太可能。上有政
→ anythingwhat: 策下有對策，這是通俗的道理，只要
→ anythingwhat: 有利可圖，那麼就會一堆人鑽不是嗎
→ anythingwhat: ？
推 loverlover: 只能開合購版 不會開國內國外專屬版
→ loverlover: 同性質的版只會開一個
→ girlo: 嗯~~所以即使我連署的是國內合購板，屆時也
推 anythingwhat: 那戲劇呢？不也有 台劇 韓劇？日劇
→ anythingwhat: ？也各自有一個版的樣子？（如果沒
→ anythingwhat: 有記錯的話@@？）
→ girlo: 還是合購板就對了，但一切從頭這樣
推 Eranieka: .....有點無語，也是見識到什麼官威了
→ Eranieka: 哈哈
→ churryrain: 戲劇分板人流大文章多啊
推 rmoira: g大 你若應徵上板主 可決定要不要禁國際團
→ rmoira: 小組長上面推文有說板主決定
→ girlo: r大，這也是我在思考的其中一點，不過萬一
→ rmoira: 但板名一樣是叫合購板就對了~
→ girlo: 我真的應徵然後禁了國際團，可能沒一個月就
→ girlo: 被連署拉下來了XDD然後沒人應徵就再一輪
→ rmoira: 如果這樣也是合購板的命運 至少有重開過XD
推 loverlover: 合購版如果有新版主 禁止了國際團是可
→ loverlover: 以 但是一旦禁止了 還是不能另外再去
→ loverlover: 開國外合購版 請自己考量
→ rmoira: 若沒國際團合購板就不行了 還滿可笑的
推 chengmoon: 不能直接維持唯讀無板主嗎？畢竟黑灰人
→ chengmoon: 雖然有額外系統可以查，但只會有黑灰次
→ chengmoon: 數沒有實際狀況，也就是如果以後查詢系
→ chengmoon: 統保留下來了，但是遲匯/態度惡劣根本
→ chengmoon: 無法分辨，假如以後有些板適度開放合購
→ chengmoon: ，主購也不會想收到大黑人團員吧
→ rmoira: 剛開板時都是國內啊 那時還不是一樣熱門w
→ lostever: 國內還是很多好買的啊 光是食物之類的很
→ girlo: r大的重開過讓我淒涼的笑了（葉子飄）
→ churryrain: 如果沒國際團合購板就不行了也是時勢
→ churryrain: 所趨啊，就像現在合購板關板一樣
推 Eranieka: 拍拍g大~
推 rmoira: 關板/重開但禁國際 我相信多數人會選重開~
→ rmoira: 至少還能合購 對吧？
→ churryrain: 為啥只有這兩種選項?
→ rmoira: 想國際就自己學著買啦 不然就代買啊 呵呵
推 loverlover: 先有人去應徵版主吧^^
→ churryrain: 也可以關版/重開禁國際/重開
→ rmoira: 因為這篇的g大有意應徵板主 但禁國際團啊
→ girlo: 小組長給了我一盞明燈，其實就算禁了，還是
→ churryrain: 上面也有別的板友有意願啊?為何排除?
→ girlo: 可以重開阿，有人願意出來管就好了
→ rmoira: 我哪有排除？ 因為我們在這篇下討論 當然
→ rmoira: 是講g大的想法啊 上篇的f大與g大無關嘛
→ churryrain: 所以你只給兩個選項啊XDD 不要誤導人
→ rmoira: 當然有多人應徵是好事 我只是就g大想法聊
→ rmoira: 這算誤導？ 有看整篇討論的應該能自己思考
→ girlo: 先看FISHLA板友願不願意應徵好了，畢竟我
→ girlo: 只管過小板，還真沒管過這麼大的板
→ girlo: 但我原衷不變，我管板一定會把國際團拿掉
推 rinoya: 別的不說，禁淘寶團不至於讓合購板不行吧
推 rmoira: 其實若有意願的話 不用管有無其他應徵者
→ girlo: 除非有人自願管那部分，不然一定拿掉
→ rmoira: 板主是多多益善 都上就可分工合作減少板務
→ churryrain: 不是禁淘寶團，是禁所有國際團
推 rinoya: 不好意思剛推文太快
→ rmoira: 除非應徵人數超過3位 才需要投票選擇
推 rinoya: 禁掉國際團我覺得不會影響到合購版，剛看
→ rinoya: 了一下現存的，以不同品名區隔國內團數量>
→ rinoya: 國際團
推 rinoya: 但期限一個月以上禁開可能就要再研究，實
→ rinoya: 物食物團早期還真有等過三個月以上現在還
→ rinoya: 活著的（但紅了貴了也沒人要合購XD)
推 rmoira: 雖然我自己也開過淘寶團 但真心認為禁國際
→ rmoira: 團後 絕對能減少一堆伸手慣團員 哈哈XD
→ rmoira: 一堆無主都在那邊不會買學不來看不懂 ???
→ rmoira: 還有求什麼天使主購 主購不是天使 只是也
→ rmoira: 剛好想買那樣物品而已 我自己就是這樣XD
→ girlo: 嗯 一個月是我先講的，因為我討厭等那麼久
推 rinoya: 國內團這次我都炸了.XD
→ girlo: rmoira大我也是XDD
推 loverlover: 那跪求天使版主><
→ girlo: 老實說我覺得淘寶團真的沒省多少，但主購很
推 rinoya: 天使兩字真的很啊渣
→ girlo: 累，我每次開每次後悔，寧可自己買
推 rmoira: 喔板主就真的是天使了!! 這我絕對同意XDDD
→ girlo: 再次請問小組長，是每個小組規定不同嗎？因
→ girlo: 為我記得OL板也是沒板主超久還依舊存在
→ rinoya: 是說小蜜桃組長同性質的版真的不能考慮分
→ rinoya: 流嗎
→ churryrain: 應該是因為合購板涉及到金錢問題怕
→ girlo: 我有天才驚覺原來沒板主可能被關板
→ churryrain: 出問題所以不開放沒板主自由續板吧
→ churryrain: 不然很多板也是沒板主但是活得好好的
推 loverlover: 有金錢交易的版都需要版主管理 跟一
→ loverlover: 般看板無版主不同....
推 anythingwhat: 乾脆 都轉板好了 淘寶版、g市版...
推 iching1231: 我自己會買淘寶，但有時想跟合購的淘`
→ girlo: 這倒也是，牽扯金錢很麻煩
→ iching1231: e不合之類的可以洽特掉，請問這算是一
→ iching1231: 有淘寶團的理由嗎（真心想問><
→ loverlover: 等真的沒有人應徵版主 再來煩惱國內外
→ loverlover: 合購版這事情吧......
→ churryrain: 只要有省錢符合合購宗旨就可以呀
推 rinoya: 說難聽點，當團務出事時，常常團員不急，
→ rinoya: 丟給別人急別人處理，但不管是那團，那個
→ rinoya: 別人一定都會要板主出來的
→ churryrain: 板主也只能水桶主購啊-.-
推 chengmoon: 之前有團出問題...就有人不趕快追只想
→ chengmoon: 跟板主檢舉阿...
→ girlo: 其實我都覺得合購板主要偵探技能點滿= =
推 anythingwhat: 奇怪 團務出事 為什麼都一定要版主
→ anythingwhat: 出來處理？版主都將板規寫清楚在哪
→ anythingwhat: 裡，團員不看清楚，不自己搜尋做功
→ anythingwhat: 課，出事了 就來找版主？這好像怪
→ anythingwhat: 怪的？
推 rinoya: 除了水桶，還要去文章前幫忙s/!，請主購
→ rinoya: 說明，清查團務，幫忙置底
→ girlo: 就是一種當里長伯所以有問題都要找板主的
推 loverlover: 因為要查資料送審還是要透過版主啊xdd
→ loverlover: dd
→ rinoya: 不幫忙的話，嘿嘿嘿，到法院就知道了
推 Eranieka: 板主超累XD 早說要修改板規減輕板主負
→ Eranieka: 擔了
→ girlo: 概念（里長還支薪咧！）
→ churryrain: 那也只能幫到送資料那裡呀~要吉要錢還
推 anythingwhat: 版主好像也有支薪？只不過領的是p
→ anythingwhat: 幣
→ churryrain: 是只能靠團員自己尋求法律途徑
→ rinoya: 別的板可不少是版主由公親變事主的，遇到
→ rinoya: 搞不清楚狀況的團員，誰能不直接找那個掛
→ rinoya: 在左上角的ID
推 Eranieka: 哈哈哈哈原來有批幣可領
→ churryrain: 樓上你這樣嚇人應該沒人想出來了XD
→ rinoya: *誰能保證
推 loverlover: 版主並沒有支薪....我都沒有QQ
→ girlo: 有嗎？！真假？我當板主的時候沒有通知就沒
推 anythingwhat: 出狀況的團務 也只有該團的團員清
→ anythingwhat: 楚 該主購的資料，可以去清查處理，
→ anythingwhat: 找個非在該團務的外人來處理 也太
→ anythingwhat: 辛苦了吧！？
→ girlo: 特別通知，我記得沒有阿
推 rainbowbaby: 我怎麼沒有P幣領啦誰發給我QQ
→ girlo: 好慘.....連p幣都沒有無給職XDD
→ anythingwhat: L大 拍拍 你很辛苦～! 會好心有好
→ anythingwhat: 報的 （可能是別的版主有p幣 薪資？
→ anythingwhat: 很久前有看過 但現在找不到了）
推 chengmoon: 我也記得沒p幣阿，看過某板徵人文有寫
推 rinoya: 我不想嚇人啊，但事實就是有可能，小蜜桃
→ rinoya: 組長（抓出來當一下事主）還給bilk版下過
→ rinoya: “詐騙版從臨時版變正式版了囧”這樣的大
→ rinoya: 意版標
→ churryrain: 但是板主可以連推!!!(誰稀罕啊)
→ rinoya: 沒有p幣，通常是徵求小幫手，去申請來的，
→ rinoya: 版主不等於小幫手
推 loverlover: 接版主頂多信箱容量大一點而已啊
→ girlo: 問題是應該很快就塞爆了吧XDD
→ loverlover: 我的常常塞爆
推 anythingwhat: 哇噻 這可以說是廉價勞工嗎？ 血汗
→ anythingwhat: 工廠嗎？ 超辛苦了
→ girlo: 塞爆就要處理完才能出來XDD還是板主有優惠
→ girlo: 我每次信箱被塞爆我都要處理完才讓我出來
推 rinoya: 版主那才叫天使
→ girlo: 主畫面:~~~
推 loverlover: 該睡覺了
→ rinoya: 這時只能愛用雙視窗了
→ churryrain: 按z+f就可以跳出來呀0.0
推 rmoira: 板主連勞工都算不上啊 有酬勞才叫勞工耶XD
→ rmoira: 我看叫熱心的天使義工還差不多 (喂)
→ girlo: 這名字真是越用越阿砸了XDD那小組長是大天
→ girlo: 使義工了XDD
推 rinoya: 跪求天使版主
→ shaoyanyan: 不覺得禁開國際團就能省事 或是減少
→ shaoyanyan: 營利 這根本是本末倒置
→ shaoyanyan: 不找代買買淘寶是因為可以有批價
→ shaoyanyan: 國外網站團 是為了省運費
→ shaoyanyan: 很多網站運費都很貴! 或是免運門檻高
→ shaoyanyan: 我想原po可能沒有跟過國際團才會有
→ shaoyanyan: 這種想法
推 xin4ru812: 如果板主上任要禁國際，人流減少到無法
→ xin4ru812: 支持的地步也是合購板的命啦…覺得淘寶
→ xin4ru812: 不難就只是願不願意學而已，雖然我也會
→ xin4ru812: 開/跟過淘寶團…但有時候觀察下來覺得
→ xin4ru812: 少買一點不必要的東西，那點合購價差就
→ xin4ru812: 可以平衡了（喂
推 Ripper: 支持禁開國際團，這樣可以減輕不少版主的
→ Ripper: 負擔。自己會買淘寶後真的覺得跟合購沒差
→ Ripper: 多少(分寄運費還比自己找集貨寄貴1-2rmb)
推 xin4ru812: 反正之後可能就很容易被課稅…也許這
→ xin4ru812: 樣想可能會好一點XD
→ Ripper: 如果自己買得多，集到一定重量，甚至每kg
→ Ripper: 可以比分寄便宜5rmb！10kg就差50rmb了
→ girlo: 有喔，我跟過也自己開淘寶團，就是開過才
→ girlo: 覺得要禁
→ rinoya: 之後如果再加上課稅，吵不休，鬧出問題
→ rinoya: 還不是增加板主工作量
推 chengmoon: 淘寶我現在會看的只有訂製團(?
推 jjuu: 支持禁淘寶團 根本不想買
→ rinoya: 而且我最想吐槽淘寶團的一件事
→ rinoya: 恰特版淘寶轉讓超多阿，合購到底是需要
→ rinoya: 還是跟著(反正有得轉
推 rmoira: 笑了 某人反對的理由 可能是自己不會買吧w
→ rmoira: 禁國際團能否減少營利是不知道啦 但板務省
→ rmoira: 事是絕對能見到的效果 看看合購文多少比例
→ rmoira: 是淘寶阿里巴巴G市等等 超．多 好嗎？
→ rmoira: 淘寶批價能有多省？ 每次分寄運費就飽了
→ rmoira: 我想某人可能沒有自己開過國際團才有這種
→ rmoira: 想法 完全不懂開(管)國際團的心力有多重
推 rinoya: 現在批價真的沒有以前差了
→ rinoya: *比以前那麼多差距
推 chengmoon: 粗略算一下3/8 總文章236 國外69國內59
→ chengmoon: 無主87黑灰20公告1
推 rmoira: 照樓上的估算 禁國際團 馬上就少一半板務
推 cutejoanna: 也對，國際團少的話，不用管甚麼代充
→ cutejoanna: 合代應該也會少一點XD
→ cutejoanna: 無主文應該少一大半，這樣也很不錯
推 bluehiei: 國際團變少版主工作量真的大減~早期沒
→ bluehiei: 國際團合購版一樣團很多~想買都是有東西
→ bluehiei: 可以買的
推 pomai: 我也覺得淘寶禁一下，版務就少一半了XD。
→ pomai: 直接開一個合購淘寶網啊
推 q2605: 上面小組長有說了不可能再開一個合購版
→ q2605: 我的意思是合購性質的只能有一個版
推 daybreak0815: 支持禁開國際團，S大的講法很矛盾，
→ daybreak0815: 你想省到錢但版務變複雜，現在就是
→ daybreak0815: 因為版務、規則太多而沒有人願意當
→ daybreak0815: 版主，重點不放在國際團沒有省到錢
→ daybreak0815: ，禁開沒有本末倒置吧，只是回歸最
→ daybreak0815: 原始的合購版而已～
→ daybreak0815: 減少營利的說法我更不懂了，合購本
→ daybreak0815: 來就禁止營利啊
推 valenbebe: 推分流是個好想法
推 tosoh1014: 一個主購一禮拜只能開一次團如何？然
→ tosoh1014: 後限定跟團人數
推 pig0216: 如果規定一週一團，分身防不勝防，也要人
→ pig0216: 工篩選，最後也會變得跟現在一樣
→ Automatic620: 照你這樣說，合購版還是關版吧
→ Automatic620: 不如限制進站次數ID 開國際團
→ Automatic620: 限個2500次以上才能開國際團，相信
→ Automatic620: 這樣會少很多問題
→ Automatic620: 大家會很珍惜ID的 XD
推 rinoya: 現行id次數變成以日計，確實能排除掉大部
→ rinoya: 分的分身
推 Veeko: 我的ID應該有十年了.....上站也還沒有2500
→ Veeko: 限制上站次數多少以上才能開團是好事
→ Veeko: 但門檻太高太低都不妥........
→ rinoya: 陽沙到掉後到現在也只有3600次左右
噓 jojomaan: 紅明顯，板規先限制不能開大團，當然沒
→ jojomaan: 有量跟賣家談價格，拿20~30件談價，人家
→ jojomaan: 一個上午賣都不只這個量，
→ jojomaan: 量不多，自然批價低，批價低又被批自已
→ jojomaan: 買價格差不多？不是板規造成的嗎
→ jojomaan: 再來說自已集運1KG可以省5元的，我自已
→ jojomaan: 用的集貨(板上滿多人用)，要差到5元的話
→ jojomaan: 要集運10KG，有幾個人可以一個月集10KG
→ jojomaan: 有些論點，我真的覺得很「溫水煮青蛙」
→ jojomaan: 再者排除國際團這點，更是誇張
→ jojomaan: 目前開團和跟團人數，國際團明顯大於國
→ jojomaan: 內團，結果居然提出消除大宗使用者的方
→ jojomaan: 案？
→ jojomaan: 這是多數順從極少數的意思嗎？
→ jojomaan: 國際團會興盛，也只是順應社會進步而已
→ jojomaan: 過去可能沒有這麼多資訊OR管道 所以少人
→ jojomaan: 揪買，不少人從不會不敢買 到學會買
→ jojomaan: 這樣也有錯？
→ jojomaan: 個人感覺有點倚老賣老
推 momomiyaha: 這篇只是以g大如果要當版主，但只能處
→ momomiyaha: 理國內團工作量下討論。如果有其他人
→ momomiyaha: 要當版主又能處理國際團，國際團還是
→ momomiyaha: 會開放。像現在沒人想處理國內外團，
→ momomiyaha: 就整個版關起來
推 Ripper: 推m大，這篇g大願意當版主的前提就是禁開
→ Ripper: 國際團。我提出淘寶團不一定比自己買省，
→ Ripper: 只是給大家可以自己買的建議，哪裡倚老賣
→ Ripper: 老了？我也不是一開始就會買淘寶啊，但淘
→ Ripper: 寶也沒那麼難，一堆教學文，有心想學還怕
→ Ripper: 雪不會？而且你用紅明顯，不也是一種我說
→ Ripper: 的話大家都要看到的心態？這才是倚老賣老
→ Ripper: 吧
推 rmoira: 紅明顯勒 想噓就直說嘛 你也沒推回來啊？
推 rmoira: 看起來是不滿g大的想法 也不滿現行板規
→ rmoira: 某人也可以出來應徵板主喔 正缺人呢！
推 yarakara: 我也覺得可以禁國際團，現在國際購物稅
→ yarakara: 務問題太煩人了，台灣還有很多好的廠商
→ yarakara: 與食物啊
推 pig0216: 限制上站次數也不錯
推 pig0216: 可以限制分身
推 magali0405: 喜歡合購板是因爲常常被淘寶無主文燒
→ magali0405: 到，禁國際團少了好多被燒到的樂趣...
推 moka: 覺得禁國際團這想法不錯，隨著即將施行的200
推 moka: 0和一個月兩次的法規，一個月跟直寄團兩次應
→ moka: 該扣打就爆掉了，還不如自己買累積一堆寄回
→ moka: 來。另一方面也可以減少版主負擔，使擔任版
→ moka: 主意願大增
→ moka: 另一方面，忘記在哪看到有個說法是現在ptt使
→ moka: 用族群大概有高齡的趨勢，慣用者比例以出社
→ moka: 會族群偏多吧(?)
→ moka: 版主無給職，處理事務又繁雜，也有自己生活
→ moka: 要經營，所以肯擔任版主的人越來越少。
推 rmoira: 我怎麼記得是半年6次？ 這樣一個月1次而已
→ rmoira: 第7次就要課稅 無論是否超過2000
推 moka: r大謝啦～提醒我變成一次/月，都累積超久才
→ moka: 寄回。
→ rinoya: 不用噓，也是會有人看有人討論
→ rinoya: 如果想一起討論請看一下這篇作者內文吧
→ rinoya: 那若是有更好的也歡迎一起貼出來分享阿xd
→ rinoya: 像下面幾篇就是不同想法那討論自然不同
→ rinoya: 最後要談價差，好價格不是全來自於量大
→ rinoya: 說實在拿喬的掌櫃不少，為了多一點價差
→ rinoya: 你件數要上到一倍換算下來到底是划算在那?
推 GARIGI: 推另外開版設置一個『國際合購版』
→ girlo: 覺得禁國際團不合理，那可以考慮自己出來
→ girlo: 當板主，要怎麼訂都可以唷，不要義憤填膺
→ girlo: 的覺得禁不合理，然後又覺得自己沒能力、沒
→ girlo: 時間，那跟丟無主文不是一樣咩= =
推 Eranieka: 總之目前fishla大願意出來當板主，那再
→ Eranieka: 好不過！本篇就當作一個備案吧。無魚蝦
→ Eranieka: 也好，比起全面關板，還有國內商品可合
→ Eranieka: 購就阿彌陀佛了XD
推 DRIariel: 推分流 可以解決很多問題
→ DRIariel: 光淘寶就有仿品.金流複雜.匯率各種問題
→ DRIariel: 最可怕的是那個團量..xd"板主工作量*n
推 mokuyo: 某jo，能集運10kg的人不少吧，別小看女人
→ mokuyo: 的戰力XD