[情報] 音樂五四三節目專訪

[hsnufuji ()]

上篇官網提到的專訪出現啦~~
明天12/13(二) 晚上9點，news98節目音樂五四三專訪陳綺貞
週六12/17晚上10點有重播
以下原文轉貼「地下鄉愁藍調」部落格
http://blog.roodo.com/honeypie/archives/60119528.html

12/13 音樂五四三：深度專訪陳綺貞
週二21:00-23:00首播、 週六22:00-00:00重播(CST)。
FM98.1 News98電台。www.news98.com.tw 點選「線上收聽」鏈結即可。
亦可利用 hiChannel 收聽。（小秘密：週六22:00重播有bonus track喔。）
錄完這期節目，陳綺貞在她的網站寫了一篇心得，謝謝她的讚美。

這不是我第一次訪問綺貞，卻是第一次談這麼多、這麼深。認識這麼多年，這次感覺彼此終於比較熟一點了。

2016年，陳綺貞一口氣出了兩大本書：和鍾成虎合作的歷年作品吉他譜《吉他手的小動作》和歌詞集《瞬：陳綺貞歌詞筆記》，並且辦了一場規模盛大的回顧展，算是為自己四十歲的人生做一個階段性的總結。這次綺貞來上節目，就是為了這兩本書。既然沒有需要宣傳的新專輯，這期節目順理成章變成了她的音樂人生總回顧。

自從1998年《讓我想一想》出版，中文歌壇從此樹立起一道「陳綺貞障礙」：每一個抱著吉他自彈自唱自己寫歌的女生，都會被拿來和她比較──不管願不願意，她變成了衡量中文世界女性創作歌手的benchmark。

在她之前，台灣當然有過許多能寫能唱的才女，遠的有民歌時代以降的洪小喬邰肇玫鄭華娟王新蓮黃韻玲，近一點的有雷光夏陳珊妮黃小楨，各有各的風格和姿態。唯獨陳綺貞，憑一人之力便成就了一門類型。流風所及，影響至大至鉅：當初有人稱之為urban folk，有人稱之為folk rock，現在，那個標籤再簡便不過：「小清新」。

我想綺貞是很不甘願被目為「小清新教母」的。在她之後成千上百抱著吉他哼哼唧唧唱歌如貓吼的「小清新」女生，或許真有許多人以她為榜樣，卻往往誤以為「粗糙即自然，做作即清新」，結果思想語言技術旋律通通乏善可陳。這些年，類似的作品四處蔓延，災情可觀。當然，這筆帳若要算在綺貞頭上，是不公平的，畢竟她也算是「苦主」：她擁有這些年台灣樂壇難得一見極容易辨識的歌喉，無論什麼樂風，只要張嘴唱兩個字你就知道是陳綺貞。那印象太強烈，或許遮掩了她無與倫比的作曲才華，和唱片製作不斷突進的野心。

是的，我以為除了那副融化千萬顆青春之心的嗓子，陳綺貞最厲害的才能，是作曲。她有極好的旋律直覺，也極願意耐心打磨一首結構漂亮的歌。還有一件特別重要的事：綺貞一直在讀書，讀得比絕大多數同行都多。她寫歌抒情敘事，文字並不生僻，人人都能共鳴，語言卻總是新鮮。

我也在想：陳綺貞自己怎麼面對「陳綺貞障礙」呢？當年那些所向披靡的青春，到了四十歲的現在，會不會反而時時回過頭來找自己的麻煩？尤其她仍要在每一場演唱會陪著萬千樂迷重溫那段愈來愈遙遠的歲月。

綺貞說：她直到最近，才真正能夠享受自己的演唱會。這陣子她揹著一把吉他巡演，沒有樂團伴奏助陣，像是回到剛出道的時候，若是幾年前，她恐怕會極度缺乏安全感，惟恐一不小心搞砸了整件事。這一次，她反而特別輕鬆，特別開心。

她說：前幾年她曾經墮入黑暗的低潮，一首歌也寫不出來，每天關在家裡，與所有人斷絕社交關係。現在回想應該是憂鬱症，只是沒有病識感。後來她逼自己就算寫不出歌，每天也要坐在電腦前無論如何寫點什麼。就這樣一點一滴，寫成了2014年出版的散文輯《不在他方》。聽她說那段歷程，很像是寫作治療，說也奇妙，當她寫完那本書，歌也就寫得出來了，簡直像是完成了「排毒活血」的療程。

這期節目，我們也聊到她在景美女中怎樣以樂隊小號手的身分跑去吉他社混，從此和吉他結緣。聊到她怎樣寫下生平第一首歌，回顧她從素人歌手到唱片歌手，經歷世紀末台灣唱片工業最後的榮景，怎樣學習做一個專業創作人，學習做唱片的手藝，怎樣輾轉創業當獨立音樂人，怎樣一張一張唱片艱難萬端地一次次推翻歸零重來，怎樣找到在舞台上一場一場不斷唱下去的能量，怎樣面對過往的自己樹立的巨大陰影......。

綺貞知無不言、坦誠敞亮，成全了這期堪稱重量級的訪談。謝謝她。

（也謝謝她借我那本很厚的《Songwriters On Songwriting》，我會好好拜讀的。）


【附：陳綺貞在cheerego.com網站寫的小記】

馬世芳的文字
從我還是大學生時(他也還是大學生)
就開始滋養我(那時有一本台大學生為流行音樂編的刊物)
而他的每一本書都寫的太好了
寫音樂 寫悸動 寫下他深度的聆聽和思考
除此之外
我也愛看他寫他的成長
寫他對廣播的迷戀
若沒有心理準備在睡前隨意翻開
就會一路痴讀到深夜

那天一去電台
我就跟他說
我患有「馬世芳強迫症」
這些年凡聽到跟Bob Dylan有關的小道消息
都會想到他
不僅因為在我眼中馬世芳是介紹Dylan最精彩好看的作家
他同時也是台灣Dylan歌迷心中的百科
當有細瑣的發現
自然覺得有義務向他報告

他在節目中也提到了「陳綺貞障礙」
在與自己相處這麼多年以後
還沒有人這麼清楚指出過 我身而為我
所要面對最大的挑戰
這天
透過馬世芳的訪問
音樂 文字 人生
全都立體而鮮活
言談之間
讓我對未來將要創作出版的音樂
又燃起新的沸點

告訴你們
廣播金鐘獎真不是蓋的
敬請期待

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播出曲目：

一首歌，讓你帶回去
吉他手
情歌
狂戀（demo 1, 木船民歌大賽實況，1994）
狂戀
偶然與巧合
腐朽
流浪者之歌
失敗者的飛翔（live）
微涼的你（Demo 2）
80%完美的日子
Peace and Revolution
最初的起點（live）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.219.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cheer/M.1481558314.A.9A8.html
※ 編輯: hsnufuji (114.25.219.119), 12/12/2016 23:59:42
推 arl616: 推推  馬世芳把標籤這回事講的好清楚
推 kuninaka: 推
推 Conanmi: https://goo.gl/JcBPf0
→ Conanmi: 節目錄音檔
推 kuninaka: 感謝樓上
推 a1090111: 謝謝樓上上
推 choco1125: 感謝：）
推 fred5566a: 幹感謝Conanmi大
推 arl616: 正在聽重播  聽木船版的狂戀  聽綺貞一邊當家教一邊偷錄
→ arl616: 再次說了伍佰堅持給她第一名  多了兩萬塊獎金
→ arl616: 然後隔天立刻買 keyboard
→ arl616: 那時還以為自己會是走編曲  走keyboard手路線
→ arl616: 把國小小朋友嘴巴嗚住好好笑 XD
→ arl616: 要求把聲音推大也是  變成有點回音  很爽的版本
→ arl616: 拿自己帶的卡式錄音機 錄下收音機鄭怡的節目 :)
→ arl616: 廣告
推 arl616: 偶然與巧合
→ arl616: 大安森林公園捷運站  噴水池休息時趕快錄
→ arl616: 40歲做這件事蠻好的  人生中間的點  做完這兩本書後
→ arl616: 對未來要做什麼 比較有方向感
→ arl616: 整理的時候對撲面而來的事  非常驚嚇 XD  (有時沉重)
→ arl616: 但覺得這紀錄一定要  現在都快忘了  以後更不可能想起來
→ arl616: 重新把人生的圖拼回來  那些啟發...
→ arl616: 比如我寫第一首歌的情境我完全忘記了  是看到我跟同學傳
→ arl616: 的紙條才想起來  原來那時我旁邊有人的
→ arl616: 那時是高中畢業的暑假 在景美吉他社的社辦寫的
→ arl616: 但我跟同學都忘了  整理的時候才想起來
→ arl616: 寫的時候沒想太多  無從經營起   後來卻變為一代人的記憶
→ arl616: 好像你身上僅有的那些東西 你就是把它拿出來...對...
→ arl616: 你若每天都去想怎麼做  會很難  只有一天你忘記了才會是
→ arl616: 對的 寫下來的才是對的  (馬: 類似 靈感 舉羅大佑的例)
→ arl616: 但若廣義的寫歌 我每天都在寫
→ arl616: 但是做唱片 要怎麼挑那些歌  要怎麼組合 找誰合作
→ arl616: 它很技術性  需要完整的時間 靜下來   跟創作很不一樣
→ arl616: 製作唱片非常非常難 細節很多...
→ arl616: 放腐朽
推 arl616: 廣告
推 arl616: 花的姿態!  星期二播出的沒這首 (?)
推 arl616: 流浪者之歌
推 arl616: 這些也是為我自己 真實發生過的  不只是為了歌迷分享出來
→ arl616: 剛在聽那首 也會想到那段時間  應該是生病了 完全沒跟別人
→ arl616: 聯絡 社交斷絕  憂鬱症  很少跟朋友 上網  住偏遠的蘆洲
→ arl616: 現在住東區   現在聽那段時間的歌  覺得比現在更滄桑
→ arl616: 聽了你今天播的歌 有理出自己掉進去又爬出來的輪廓
→ arl616: 那段時間長達十年 而且沒有知覺 沒有病識感
→ arl616: 從2003-2013 (?)   綺貞更正大概是從太陽到時間的歌
→ arl616: 現在則是另一個狀態  這兩年 生病開刀完 身心經過全然的
→ arl616: 沉默後 是一種新的開始
→ arl616: 生命中好像除了我自己 還有一定必須要接觸的人外 都褪色
→ arl616: 都慢慢的褪色   所以現在這樣很好 跟台下的人是親蜜的演出
→ arl616: 一把吉他走江湖 在中型規模   要能聽到他們說話 看到臉
→ arl616: 最早在女巫店就是這樣  但後來慢慢的自己不自覺 可能是大
→ arl616: 型演出 封閉自己  在演出前一兩小時都不說話
→ arl616: 現在終於又回到 可以跟人溝通的狀態
→ arl616: 我的心理準備變成  我今天是要用我的音樂去愛大家
→ arl616: 每次這樣告訴自己 就可以把自己很安心的放到台上
→ arl616: 而不一定是「完美的演出」
→ arl616: 真正的放鬆享受自己的演唱會  很明顯的是到這次巡迴
→ arl616: 出錯沒關係 至少我享受這次   在這之前都會斤斤計較
→ arl616: 覺得沒有沒有 那首齁  很嚴厲的批評檢視自己  即始別人誇
→ arl616: 以前別人太愛我  導致我要把自己掏空  很疲憊
→ arl616: 但現在找到平衡 覺得自己現在開始有  更多能量付出 去唱
→ arl616: 因為我自己也享受台上的每分每秒  而不是為自己打分數
→ arl616: 大家花錢空出時間來看你  告訴自己應該要享受這件事情
→ arl616: 放失敗者的飛翔
→ arl616: 那時的心情 想不起來  但這首歌的情境是遼闊的
→ arl616: 但我想到我最近想到的主題 母親
→ arl616: 母親會有這樣的職責 而犯這樣的錯誤  覺得要築牆 保護你
→ arl616: 綺貞說媽媽去木船聽她唱   "不只讓她唱  終於可以飛"
→ arl616: 可以看到很遼闊的景象  (創作 讓我感受到  可以飛)
→ arl616: 廣告
推 arl616: 微涼的你
推 arl616: 綺貞在我對面一邊聽一邊笑一邊狐疑
→ arl616: 原來綺貞在想那個打拍子、跺腳的是誰  (綺貞猜是查爾斯)
→ arl616: 因為那時被同意錄 但沒預算  是在董運昌家客廳錄的
→ arl616: ㄟ 還有很多人拍手耶  到底是誰  我去調查一下
→ arl616: 這首本來是要放在乃文第一張專輯的歌  好像是找我寫歌詞
→ arl616: 我有點忘記了  還是我主動說很好聽 想寫
→ arl616: 結果乃文唱非常不適合 不小心就變我的歌了
→ arl616: 那時沒有概念要替哪個歌手量身定做寫歌 就想寫什麼就寫
→ arl616: 現在回想是很神奇很有智慧的決定　但當時都覺得是開玩笑
→ arl616: 例如那時都是錄到天亮　每天都很辛苦　每天都感冒
→ arl616: 還不懂得照顧自己　不懂得怎麼讓錄音過程流暢
→ arl616: 但還是把它錄完了～
→ arl616: 當時只覺得有趣..　大家願意幫助我...
→ arl616: 馬世芳談陳綺貞障礙
→ arl616: 綺貞說有努力讓自己不被此事困擾　人總是會慢慢變老
→ arl616: 背景音樂　全世界與我為敵
→ arl616: 在不同情境之下都想辦法讓自己超越別人對我的想像　還有
→ arl616: 自己對自己的恐懼　（比例比較少的是別人對我的評價
→ arl616: 但還是會有　寫的時候標記的是當時的自己　希望不要辜負
→ arl616: 此刻的自己　當我回頭看的時候)
→ arl616: 我覺得我的作品是我人生的標記　　我希望下一張專輯時我能
→ arl616: 知道我曾經怎麼樣怎麼樣　曾經追求　曾經解決了什麼
→ arl616: 創作上遇到什麼)
→ arl616: 我覺得我沒有辜負那時候的我　也有超越我那時對自己未來的
→ arl616: 想像　我想那時的我會對我說　我超棒！　（指書裡那封信）
→ arl616: 我經歷的痛苦　無法跟外人說的　我都渡過了
→ arl616: 80%完美的日子
→ arl616: 綺貞還沒找到這個人　想找出來　分他版稅 XD
→ arl616: 綺貞說自己沒有親自經營fb 微博　靠著官網經營跟大家聯絡
→ arl616: 很感謝這位在官網留下歌名的人　
→ arl616: 廣告
推 arl616: 今年創作生涯總回顧--展覽 兩本份量很重的書 做大規模整理
→ arl616: 多多少少有再出發的意思 在往前走之前要先回頭看一下
→ arl616: 做完有鬆一口氣 因為通常寫東西是為了要記住 但對我來說是
→ arl616: 為了要遺忘 因為寫下就不怕會忘記了 可以放心忘了它
→ arl616: 馬世芳談寫歌創作低潮  然後寫出不在他方散文書
→ arl616: 綺貞再次說了那時規定自己坐下來 (懲罰自己寫不出歌)
→ arl616: 好好坐下來創作 寫文字
→ arl616: 寫歌有點像在雕刻 挖掉一些東西 留下很多故事
→ arl616: 散文卻是在補充很多很多細節  是兩個極端  蠻有意思
→ arl616: 有一點點像自我治療的過程  因為散文曝露的更多
→ arl616: 細節很多  我才知道原來我是這樣想事情的
→ arl616: 但寫歌可以隱藏很多自己   散文較能誠實的解剖自己
→ arl616: 對寫歌很有幫助   比方說 這邊本來有很多菜  寫歌就是不知
→ arl616: 道選哪樣菜  就迷失了   但寫散文就是把可以用的食材選出
→ arl616: 來 我就知道要用這個胡瓜來雕刻呀 之類的 (說到自己都笑了
→ arl616: 提到真人秀:  每一季都會有人問我要不要去當導師  XD
→ arl616: 有時候會覺得自己格格不入啦  跟大家認為的歌手...嗯...
→ arl616: 世人對舞台對歌手的既定想像  我自己以前也會這樣想像
→ arl616: 但當自己變成被想像的對象的時候  又覺得格格不入
→ arl616: 覺得沒辦法把自己放到工業化的規格標準  曾經覺得困擾y
→ arl616: 因為其他工作者會覺得我麻煩  也可能是因為這樣我就變得
→ arl616: 封閉  才不會有社交的困擾 溝通的壓力
→ arl616: 但現在工作夥伴都很瞭解我 我就不用擔心會被覺得奇怪
→ arl616: 馬: 創作者本來就要有點奇怪   綺貞: 喔耶 我被認證了
→ arl616: 現在有比較平衡一點了 不再被放入那個規格 他們就摸摸鼻子
→ arl616: 算了 你就這麼奇怪好了 XD
→ arl616: 放 P&R
→ arl616: 生存還是很重要的 我一路以來也比較堅強了 (以前常被罵)
→ arl616: 出demo被罵 一首歌 出不厭其煩 亂七八糟的照片也拿來賣
→ arl616: 現在比較自在了  變勇敢了
→ arl616: 這首歌 是靠節奏帶著走的  和弦啊什麼的都是其次
→ arl616: 是在土耳其  吉他手在玩那個xxx 弄出來的 (聽不懂術語...)
→ arl616: (指 P&R)
→ arl616: 廣告
推 arl616: 放 最初的起點
→ arl616: 新專輯正在進行中 但是是以不急不徐的速度...
→ arl616: 馬: 問新專輯  綺貞: 現在還是在組合的 不知道怎麼講
→ arl616: 馬: 具體點  綺貞: 很好聽!
→ arl616: 這張新專輯更多的是我對除我之外 對人的觀察
→ arl616: 過往是從投射我自己的角色出發
→ arl616: 現在的距離更放開 別人更進入我的生命
→ arl616: 接下來會更多是這樣的題材  跟人之間的題材...
→ arl616: 放 躺在你的衣櫃
→ arl616: 聊小虎
→ arl616: 馬: 做為音樂人 有沒有想做還沒有做到的
→ arl616: 綺貞: 有耶 我們看到國外的歌手 演唱會 看到他們揮灑
→ arl616: 他們也許沒有步驟 沒有苦心經營的地方 可是你卻能聽到他
→ arl616: 們揮撒的情感 聽不懂歌詞 寫什麼 就覺得跟他們溝通 能共鳴
→ arl616: 覺得這是自己要再努力的方向  想再追求的
→ arl616: 繼續探索這個溝通之路  覺得現在自己知道還在做這件事
→ arl616: 希望自己可以忘形  忘記的去揮灑...
→ arl616: 覺得自己還是很ㄍ一ㄥ  希望自己可以更好
→ arl616: 覺得自己被觀眾釋放...  上一場在西安 要邀觀眾上台
→ arl616: 本來預計一人 後來變十人  觀眾很熱情  說要上來胸口碎大
→ arl616: 石  覺得被觀眾解放自己很ㄍ一ㄥ的部份
→ arl616: 綺貞說要像陳昇的境界嗎 XDDD
→ arl616: 綺貞說每次以為自己竭盡所能了 都會被觀眾打破想像
→ arl616: 期待無入而不自得的陳綺貞
→ arl616: 做唱片的手藝  現場演出的揮灑   對自我的覺察
→ arl616: 還有一群聲氣相投有才華的人一起...
→ arl616: 很幸運自己能走到現在...  大家都期待英雄 但英雄絕對不是
→ arl616: 自己的發揮 而是大家相信你能做到  所有人一起...
→ arl616: 再放一次 最初的起點
→ arl616: 新的作品努力中~
→ arl616: 結束了 拜拜!
→ j19741123: 原來KOUMIS是吉他社社長@@
→ j19741123: 土耳其吉他手那個英文字是pattern
推 arl616: 謝謝樓上!