推 pizzafan: 公車為什麼要像遊覽車那麼大?為什麼高雄可以那麼多小巴? 12/27 12:18
→ pizzafan: 而且高雄人口比嘉義更多哦 12/27 12:19
→ matsui55: 小巴也ok啊 中央候車是考慮上下車的安全 車體大小倒不 12/27 12:20
→ matsui55: 見得是最重要的 雖然我有點沒看懂您想表達的 sorry 12/27 12:21
推 pase139: 我也同意嘉義縣市的公車可在某些時段出小巴 常常一台那麼 12/27 12:21
→ pase139: 大的公車只坐了兩三個老人 實在太浪費 12/27 12:21
推 komachi275: 垂楊路公車專用道"已經"廢除了喔... 12/27 12:29
→ komachi275: 至於遷到路旁的問題 爭議點在犧牲機慢車安全這一塊上 12/27 12:30
→ komachi275: 反專用道的理由最強烈的就是小汽車與機慢車爭道很危險 12/27 12:31
→ mosszombie: 現行候車亭還有個好處是身障者能有無障礙空間上車 12/27 12:31
→ komachi275: 但是車站拆路邊卻讓大客車與機慢車爭道 矛盾的邏輯 12/27 12:31
整理一下，
候車亭放中間-->自用車擠壓機慢車
候車亭放旁邊-->大客車擠壓機慢車
乍看之下好像大客車比較嚴重，
但還是要考量運量，如果大客車的流量有限，比方說平均20-30分鐘經過一輛，
是不是一定比常態的讓自用車擠壓機慢車更好呢？
我真的是覺得目前垂楊路的公車流量算不上多啦。
當然這個是個人感受。
因此，我認為政治人物考慮一個政策看的除了現在，更應該看未來，
如果可預見大客車會增加，就應該堅持放中央，將來自然會被肯定，
如果不打算發展公共運輸，就可以考慮遷移路邊，讓現在的道路更通暢。
是說，想搞公投市，先要學柯p的市民有約，讓人民參與，
不然再多好意見也只是在網路上自嗨。
至於FB，只能說不期不待，根本是網路版的置入性行銷，
放一堆市長個人照片跟行程，根本失去下情上達的意義。
希望涂市長能加油吧......
→ mosszombie: 候車亭跟低底盤公車是很好的配合，路邊就需要人力協助 12/27 12:33
→ matsui55: 問題都存在 所以才說看用量跟發展方向決定啊 12/27 12:33
→ komachi275: 有人會說 嘉義市其他地方都沒這個問題 其實只要調查過 12/27 12:33
→ matsui55: 如果公車使用會增加 那麼就不拆 不會增加那麼可以考慮 12/27 12:33
→ komachi275: 其他公車站牌的設置位置 週邊環境與班次量 車流量就會 12/27 12:33
→ komachi275: 知道 其他地方為什麼事故風險相對較低而垂楊路很高 12/27 12:33
→ komachi275: 舉個例子...嘉義客運東行走公明路 西行走光明路就是 12/27 12:35
→ komachi275: 為了降低對交通的衝擊才分線分流的... 12/27 12:35
→ matsui55: 公明路其實走一輛公車就快炸了 雙向都公車恐怕過不了 12/27 12:36
→ matsui55: 像這種較小的道路還真的應該考慮小巴.... 12/27 12:37
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 12/27/2014 12:51:50
推 ty1111: 贊成小巴 應增加公車班次與路網密度 同時提供適當里程優惠 12/27 12:45
→ ty1111: 來培養搭乘公共運輸工具的人數 這些應該先做 等搭乘人數 12/27 12:45
→ ty1111: 夠多了以後 再來討論候車亭和專用道的問題會比較實際些 12/27 12:45
沒錯！！
所以說，是否建構大眾運輸（公車+小巴+公共自行車等）才是深入且長遠的政策
拆不拆是個表面工程，做與不做都有理由，沒有太多討論的價值。
不過t兄的意見我想補充一下，
我覺得嘉義發展大眾運輸（小巴也算），關鍵不在於里程優惠與否，
在於我騎機車成本不高又方便，騎到哪下到哪，隨便停也不會怎樣。
公車發展要持續投資，帶動使用人數，刺激更多業者加入路網，
所以不只是丟一筆資金然後燒光，破產，收掉，
而是要整體性的政策：
優惠（里程，年齡，學生...）
+
提高使用汽機車的成本（各項規費，空污費等）
+
降低汽機車（不法）的便利（嚴格執行拖吊開單，包含機車）
我記得10多年前念書時的台北同學說（當時剛誕生沒幾年）捷運不太方便
還是近一點的騎機車或要到北縣搭公車就好。的確剛開始台北捷運也虧損過。
現在雖然路上機車還是很多，但整個大台北的公共運輸網跟台北人的生活習慣
早以不可同日而語。
而，享受便利的同時，大家也要（或被訓練）的守規矩
台北人得付出每一年開車族總會吞幾張違規拖吊+領車費用（1900＋200）
以及一個月5000塊的停車位租金，一個100萬以上的停車位，
還有為了去華納威秀看電影吃飯，動輒一小時50-100的臨停費。
然後機車族有時一樣要付停車費，找停車位。
付了那麼幾年的罰單跟停車費，深深感覺到，
成功的公共運輸與維持生活便利絕不是發大紅包似的辦喜事，
而是嚴肅的翻轉大家的生活習慣。
自己是希望嘉義也能做起來，尤其考慮這是一個老邁的城市，
更是一個空污嚴重的城市。能提供公共運輸跟減少汽機車都是好事。
只不過通常政治人物還沒得到掌聲前，會先被幹橋很多年......
或許，用公投先凝聚共識再來做會比較有決斷力一些吧。
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 12/27/2014 13:12:30
→ komachi275: 嘉義市公車是適合用中巴跑(小巴是九人座) 12/27 12:53
→ komachi275: 不過中巴或小巴也跟後車位置無關 因為垂楊路最大 12/27 12:53
→ komachi275: 宗大客車車流就是BRT+學專車隊 這些不可能用小車= = 12/27 12:54
→ komachi275: 再者 XD 嘉義市要發展大眾運輸完全不能只靠垂楊路 12/27 12:54
→ komachi275: 大眾運輸發展 跟垂楊路車流交織問題綁一起很奇怪... 12/27 12:55
推 ty1111: BRT車流稱不上大宗...... 12/27 13:01
推 komachi275: 跟小客車比不算啦 不過小客車跟機車比也不算啊 XD 12/27 13:08
推 kangta740508: 爾後會改成15分鐘吧.朴子brt首發車到南故宮在往高鐵 12/27 13:14
→ kangta740508: 大道不經過轉運站直達垂楊路.1.轉運站 2.直達垂楊 12/27 13:14
→ kangta740508: 路 這樣不就多了好幾班brt 12/27 13:14
→ matsui55: 不會耶 我覺得大眾運輸的未來才應該綁道路設計的規劃 12/27 13:14
→ matsui55: 不然其實也沒什麼好討論 反正放哪邊都有利有弊 12/27 13:15
推 komachi275: 臺中BRT尖峰3分一班都被酸班次太少了 XD 罵不完啦 12/27 13:15
→ komachi275: 當年陳麗貞市長時期 本來有規畫五條嘉義市內的BRT 12/27 13:17
→ komachi275: 不過交通部就說 嘉義能做BRT的路線其實不多... 12/27 13:18
推 kangta740508: 有些路段分隔道做太大了例如 吳鳳南 北路 忠孝路 12/27 13:22
→ kangta740508: 彌陀路…… 12/27 13:22
→ u850538: 垂楊高架橋做好後我覺得車趟要分進轉運站/直達高鐵兩種 12/27 13:23
→ u850538: 但原本就已經是賠錢狀態，這一定是不可行的 ~_~ 12/27 13:23
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 12/27/2014 13:42:36
推 kangta740508: 可惜南故宮還沒蓋好要明年底才能驗證載客量 12/27 13:41
→ matsui55: 吳鳳南路的分隔島真的很惱人無誤.... 12/27 13:44
推 komachi275: BRT賺錢囉...平均每車12人左右就會賺錢了 12/27 14:19
推 birddirb: 你認為市長真的有魄力交通大執法嗎？ 12/27 14:53
推 birddirb: 公車專用道都有人敢開上去了，今天看新聞說贊成拆除原因 12/27 14:56
→ birddirb: 是被違規的撞到 12/27 14:56
→ u850538: ?! BRT賺錢了？ 是包含補助款？ 還是不包含也賺錢？ 12/27 15:00
推 qwer789456: 推原波真討論態度 12/27 15:12
噓 Lumia920: 你知道廢了專用道，BRT就會變慢嗎？ 12/27 15:21
→ Lumia920: 另外我倒是希望嘉義市有youbike 12/27 15:22
推 dir0813: 我贊成拆。 12/27 15:22
→ u850538: 今天的新聞有一段有提到BRT比一般公車還慢 -_-?? 12/27 15:23
→ Lumia920: 嘉義市要推廣綠色運輸，先廣設youbike 12/27 15:23
→ Lumia920: 等著看吧，廢掉垂楊路專用道，涂別想連任了 12/27 15:24
推 Lumia920: 另外很多人都不知道只有新光三越跟文化路這兩站侯車亭 12/27 15:28
→ matsui55: 廢除專用道BRT會變慢..真的嗎？會差多少？Lumia兄有 12/27 15:35
→ matsui55: 資料嗎？號誌沒有優先 垂楊路又不是很塞 BRT本來 12/27 15:36
→ matsui55: 車速就不快 你說廢除專用道會一定會變慢嗎？也許 12/27 15:36
→ matsui55: 那請問是慢多少呢？正反面的因素很多 總得綜合評估嘛～ 12/27 15:37
推 brights30: 公園也順便拆 12/27 15:38
推 mofox: ...最好brt車速不快，我每次坐brt去高鐵，都飛快前進耶 12/27 15:40
→ matsui55: 拆公園是何解？活化廢墟（如舊市府或新市府北棟空地） 12/27 15:40
→ matsui55: 似乎比較有意義 12/27 15:41
→ matsui55: 在垂楊路段有多快？m兄你說呢？ 12/27 15:42
→ matsui55: 不能吧高鐵大道的速度拿來垂楊路類比喔！ 12/27 15:42
推 kangta740508: 那位新市長喊E bike.只有北部車種構造都一樣.南部 12/27 15:42
→ kangta740508: 三縣市都不同構造尤其台南…… 12/27 15:42
推 mofox: 樓上去搭搭看，從車窗往外看，自小客一台一台被超越 你說呢 12/27 15:43
→ matsui55: 我不說了我住這兒嗎？哈哈...你是要BRT在垂楊路開多快 12/27 15:44
→ mofox: 尤其有專用道，一個紅燈不用排隊可以省多少時間，你算算看 12/27 15:44
→ mofox: 你快的定義是時速多少?! 我覺得從車窗往外看是一直持續超車 12/27 15:45
→ mofox: 我就覺得飛快耶 12/27 15:45
→ matsui55: 垂楊路那一段有幾個紅綠燈？平均等幾輛？ 12/27 15:45
→ matsui55: 而且我們講的是車速 跟停等時間又是另一個問題了 12/27 15:46
→ mofox: 反正市長要拆不是?! 我在市長fb上留言被刪兩次後！我放棄惹 12/27 15:46
→ matsui55: 當然啦 剛過紅綠燈會有飛快的感覺 可是你抓一段路 12/27 15:46
→ u850538: 走專用道比較快應該沒啥好爭執的，但是看到比公車還慢..? 12/27 15:46
→ matsui55: 來看 相信我 不會比較慢（除非像我爸 沒車一樣開40-50 12/27 15:47
→ matsui55: 那就沒辦法囉 12/27 15:48
→ matsui55: FB真的是....自爽的置入性行銷 很low 12/27 15:49
噓 kangta740508: 又出現一位被刪的留言者~ 可悲ㄉ市長 12/27 15:50
→ matsui55: 同意u兄 的確不必再細節上爭論 我也一直認為交通政策 12/27 15:51
→ matsui55: 的重點在生活習慣的公約數 而不是單看任一個變數 12/27 15:51
→ kangta740508: 板主 請幫刪 注音文 抱歉~ 12/27 15:52
推 mofox: 我記得有一次搭車有跟司機聊天，他們從嘉義發車到brt在折返 12/27 15:52
→ mofox: 回到嘉義要在60分以內，因為發車時間跟高鐵發車時間連動！ 12/27 15:52
→ matsui55: 沒關係啦 注音文看的懂就好ㄇㄟ 而且他FB真的欠噓 12/27 15:52
→ mofox: 沒了大客車專用道，我看這個是不可能的任務了 12/27 15:53
→ mofox: 上面打錯，嘉義發車到高鐵站，折返回嘉義 60分內 12/27 15:54
→ matsui55: 說真的 涂市長怎沒學到柯p的開放政府 全民參與？ 12/27 15:54
→ matsui55: 光ppt上的討論很能都比市議員要有料多了 至少我學到很多 12/27 15:54
→ mofox: 網路年齡層會噓爆他吧 12/27 15:55
→ matsui55: 政治人物如果不聽噓 只想聽讚.. 那就嗯 好吧 12/27 15:57
推 pase139: 懷疑他的FB應該是其團隊的人在管理的 他本人不知是否有授 12/27 17:14
→ pase139: 權管理者刪除反對聲音 不過如果是這樣的話 那就不期不待~ 12/27 17:15
噓 kangta740508: 他最新文章:將候車位置移至路邊後，方便老弱婦孺及 12/27 17:36
推 larle: 我也討厭喪事罷佔整條馬路(完全偏離主題~) 12/27 17:36
→ kangta740508: 殘障人士上下車，無須穿越馬路。有關與機腳踏車道 12/27 17:38
→ kangta740508: 爭道問題，交通觀光處將於公車停等區劃設切入車道 12/27 17:39
→ kangta740508: 、設立新站牌、司機教育等配套措施因應。 12/27 17:39
→ kangta740508: 我要是下車要到對面還不是一樣要過馬路.老人 身帳人 12/27 17:43
→ kangta740508: 士上下車真的有比較方便嗎? 12/27 17:45
推 komachi275: 過馬路搭車超危險，老人家根本整天在家從不過馬路的 12/27 18:43
→ komachi275: 輪椅也是呢！嘉義人行道超棒完全不用過馬路 12/27 18:44
推 ckkpolice: 一堆慣家長就是覺得違停接送一下子又不會怎麼樣 12/27 19:10
→ ckkpolice: 根本不可能解決的問題 除非校方跟政府大執法 12/27 19:11
推 ckkpolice: 但是這樣子就會惹一時的民怨 12/27 19:13
→ ckkpolice: 垂楊的違停案例也是如此 店家補貨貨車也是違停在送貨 12/27 19:14
→ ckkpolice: 該做的是如何做好配套取得平衡 不是空頭說說而已啊 12/27 19:15
說得很對! 但一定要大執法否則甚麼都是白費
如同我前面說的，嘉義要進步，嘉義人要先學會守規矩跟尊重公共利益。
順便更新一下今天下班回家的見聞，
五點左右，嘉女門口的垂楊路段，
沒了公車專用道，小客車佔滿原本的內線車道，
感覺上開車族應該很爽....
可是......
很不爽!因為眼看多了一個車道可用，嘉女沿線的違停變成並排!!!
也就是多出來的車到最後又淪為違停者的天堂了。
如果涂市長不搞清楚執法的重要性，我相信他最後會落得被
公車族，開車族，機車族跟輪椅老邁族一起公幹的下場。
錯的不是拆候車亭也不是廢除專用道，
錯的是不執法，百姓不守法(因為當多數人不守法時守法的人像棒槌)。
我對專用道跟候車亭的態度是開放的，
因為，
如果市政府不執法，不教會老百姓守法，
那麼做甚麼都沒用，不管拆了或建了甚麼嘉義都不會進步的。
哀.......
→ openwang: 日本做法 12/27 20:58
推 barttien: 看了樓上的連結後開始理解為何日本的公路都很窄了 12/27 21:11
→ ctra: 世區常看到聖馬爾丁的小巴士 12/27 22:21
推 hwaien: 議會腦死，但是我相信他們也不會讓涂太好過 12/27 22:37
→ hwaien: 因為假如議會分不到羹，涂會一直被杯葛 12/27 22:39
※ 編輯: matsui55 (118.163.157.193), 12/27/2014 22:46:45
推 zamp: 推啊，涂似乎還沒板友想得透徹啊 12/27 23:41
推 hwaien: 涂本來做事是不會告訴你原因 之前SARS就是這樣 12/28 00:05
推 kenk0818: 推 12/28 09:53
→ u850538: 聖馬爾丁的小巴士 那應該是復康巴士？ 12/28 11:46
推 kangta740508: 不同小巴吧 12/28 12:23
推 komachi275: 嘉義市可以考慮推撥招式隨停公車 提高D2D的效果 12/28 12:42
→ komachi275: 很像計程車但是公車收費 而且多人共乘由司機規劃路線 12/28 12:43
推 bertiehou: 大推 我住嘉義市 這篇完全道盡了我的感受 12/28 15:36
推 komachi275: 另外 回覆一下原PO的看法... 12/28 15:46
→ komachi275: 事實上 汽車不會因為中央站台拆除就不欺壓機慢車 12/28 15:46
→ komachi275: 因為機慢車道臨停是在BRT興建之前就長久存在的問題 12/28 15:47
→ komachi275: 大客車也不會因為中央站台拆除就不行駛內側車道 12/28 15:47
→ komachi275: 以大小車分流的目的下 拆除改路邊只是讓各種車的動線 12/28 15:48
→ komachi275: 大混合交織 12/28 15:48
→ komachi275: 最佳的動線規劃其實就是現況 大小車共用內側車道 12/28 15:49
→ komachi275: 機慢車走外側 這樣才能解決道路使用效率與大小車交織 12/28 15:50
→ komachi275: 的問題喔 12/28 15:50
推 pcshjuju: 我不會開車 搭BRT去嘉義市最快 我個人不希望拆 12/28 15:56
→ pcshjuju: 但是市長這樣說 看看怎麼辦了 12/28 15:56