Re: [情報] 12/18晚間開始機車禁止進入文化路夜市

[matsui55 (盡其在我)]

※ 引述《fifer (大腦爆炸)》之銘言：
: 這件事情必須看它完整的規劃是什麼
: 大體來講我覺得徒步區是好的
: 但是必須有"完整的規劃"
: 不是說"好 明天開始這裡機車不能進入 END"
: 如果真的只是這樣 就真的END了
: 台北的徒步區為什麼成功?
: 關鍵就是交通
: 當台北人不能騎車進西門町
: 附近又不方便停車
: (其實有地方停 而且應該比文化路附近多很多
:  小弟在台北五年 碩班兩年騎摩托車 工作三年靠大眾運輸)


這就是重點！沒有大眾運輸，人行空間的政策就不會成功


: 台北人想去西門町可以靠捷運
: 可以搭超多班次密集的公車
: 嘉義呢?
: 大眾運輸不能期待
: 畢竟成本太高


  其實好好規劃公車路網  市區外圍環狀＋市區縱橫線狀
  配合限制汽機車的政策（例如廣設商圈、市場徒步區等）
  加強違規取締（不用拖吊，光有違停就拍照開單就很有用）
  花幾年時間改變市民習慣，公車未必養不起來，何況比起現在殘缺的公車系統，
  一年還是要燒掉幾百萬的公務預算。
  若能擴大大眾運輸，才有可能減少車輛，改善交通。車輛少了，停車少了，
  人行空間自然就不會被侵犯。
  考慮更多面向，計入環境跟社會成本，大眾運輸成本絕對不高，
  滿街汽機車，大家是用環境、健康跟都市意象交換來的。長期來說，好嗎？



: 唯一能做的就是停車規劃

  當所有人都上路，再多停車位也不夠。何況供應停車位，還是沒有解決排廢跟道安，
  只是把車輛的空間成本"推"出去商圈外圍，讓外圍的環境跟人不停忍受汽機車廢氣以及
  停車、牽車帶來的各種不便與不良影響。

: 當初文化公園沒有搭載停車空間其實蠻悲劇的
: 我是不知道市政府可以在哪裡規劃出足夠的停車空間啦
: 不過強烈建議在沒有停車規劃之前
: 市長最好想清楚他要幹嘛
: 沒有完整規劃就做出這個決定

  沒有完整規劃終究會失敗，這點我很同意！
  但是想要成功，就看哪一任市長願意正本清源地發展大眾運輸，
  配合公共租賃車輛系統，才能真正改善交通，違停，行人及婦幼路權。

  規劃停車場只應該是配套的一部分，但絕對不是核心。
  雖然網路講講也沒用，要是能有更多人期待大眾運輸，
  嘉義要當小京都，滿街機車跟停車，怎麼說都奇怪。

  還是希望能夠公車搭搭，ubike/ebike騎騎，乾淨的人行道走走，
  安全，無廢氣，無喇叭聲的商圈與市場。有一天，生活在這樣的嘉義市。

 ps：白天進東市場大概要有吸一條煙的心理準備，比文化路糟多了
 真心覺得不處理東市場徒步區，對全市媽媽實在太不公平。
 每一兩天就去吸一次，唉。

 而想搞徒步區，問題絕對不（只）在停車位，還是要有真正取代個人運具
 的大眾運輸。

: 我個人認為有某種程度想要消滅嘉義夜市的意圖
: 夜市在某種程度上是嘉義觀光財之一
: 我建議是不要亂動比較好
: 要改善絕對是好的 但是請確定是改善 改造 不是消滅
: 請想想建成園環
:

  我是覺得把徒步區搞好，尤其能建構大眾運輸，
  文化夜市的業績跟範圍都會擴大。
  徒步的消費者一多，消費的範圍也會擴大。

  建成圓環主要是破壞原有的空間跟動線，跟文化夜市徒步區是改善
  購物空間應該不會一樣。
  好比西門町徒步區現在也是越來越好，沒有車輛的空間甚至還有文創跟表演
  可以在裡面慢慢發展。

  另外 我強烈建議看誰會查
: 查一下家樂福夜是那邊土地所有權之類的
: 有沒有議員 立委 官員的裙帶關係
: 因為消滅文化路其實就是圖利家樂福夜市
: 又或是看嘉義後續哪裡有新的夜市規劃
: 最好也要看一下地主是誰
: 我真的很好奇這些人想要搞什麼
: 究竟是怎麼回事? 等著看吧
: ※ 引述《sunbox1019 (黑暗希望 )》之銘言：
: : 涂醒哲市長不愧是常常跑台北的台北腦，
: : 非常熱愛行人徒步區。
: : 日前他語出驚人的說要在林森路、忠孝路
: : 兩條交通主要幹道畫出一條車道給行人徒
: : 步專用。而他籌謀已久的 文化路夜市行人徒步區機車禁入計劃
: : 12/18 號也將正式啟動。
: : 文化路攤商紛紛吶喊這是要滅絕文化路嗎?
: : 嘉義人的習性，不可能為了吃一碗豆花、
: : 豆奶攤、好味道，把車放得遠遠的，走路
: : 幾百公尺進來吃。這一計劃意味著，將文
: : 化路夜市隔絕在本地人之外，文化路店家
: : 將很難做到嘉義人的生意。
: : 一個小小的舉措，將使文化路夜市商圈特
: : 性徹底改變，把嘉義人驅逐出去。
: : 我想以後不要再喊選給OOO就是支持XXX了，
: : 一個人是一個人，完全不一樣。上次台灣
: : 南方有個美麗的小城市，就是因為這麼喊，
: : 選出了涂醒哲......。
: : https://goo.gl/AAXPkW

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推 Isveia: 該先把大眾運輸跟周邊停車規劃好再來設立徒步區，而不是先
→ Isveia: 設徒步區再來做這些事... 涂先生可能要思考一下片面做徒步
→ Isveia: 區所帶來的結果。
→ matsui55: 沒錯～所以支持徒步區  卻悲觀地認為將以失敗告終
噓 asxc530530: 最簡單的車要停哪就不知道了
推 be821121: 你說的大家都知道 市長不知道
推 magickevin: 台北大眾運輸算台灣最好的，路上一樣滿滿汽機車，難解
→ magickevin: 路上沒車，大家出門還是都汽機車，方便性無可取代
→ magickevin: 路上塞滿了，停車位難求，大眾運輸競爭力又出來了
推 joe7254445: 把機車道 待轉區移除好了
推 joe7254445: 北部的大眾運輸做得起來也只是因為太過擁擠才讓人不得
→ joe7254445: 不去坐
推 joe7254445: 如果台北的路況跟其他縣市一樣，大概一堆人去騎機車了
→ joe7254445: ，就不會得到我台北朋友說在台北不敢騎車這種令人傻
→ joe7254445: 眼的答案lol
→ matsui55: 台北市開車大部分時間都還算快啊  快速道路一堆
→ matsui55: 問題還是  到了目的地停車有困難 政府沒有義務搞的
→ matsui55: 全市都是停車位  政府的工作是讓大家有辦法遷徙移動
→ matsui55: 但這個遷徙移動建立在最少的汙染及最佳的環境成本與安全
→ matsui55: 如果機車停車一樣收費（早該收）  違停一樣拍照開罰
→ matsui55: 我真的不覺得在嘉義市活動 需要下車滯留的（購物 電影..
→ matsui55: 等等  騎機車會是好方法～
→ matsui55: 會有這種最方便的錯覺  老話一句 是無視隱形的社會成本