Re: [情報] 12/18晚間開始機車禁止進入文化路夜市

[birddirb (野鳥)]

※ 引述《matsui55 (盡其在我)》之銘言：
: ※ 引述《fifer (大腦爆炸)》之銘言：
: : 這件事情必須看它完整的規劃是什麼
: : 大體來講我覺得徒步區是好的
: : 但是必須有"完整的規劃"
: : 不是說"好 明天開始這裡機車不能進入 END"
: : 如果真的只是這樣 就真的END了
: : 台北的徒步區為什麼成功?
: : 關鍵就是交通
: : 當台北人不能騎車進西門町
: : 附近又不方便停車
: : (其實有地方停 而且應該比文化路附近多很多
: :  小弟在台北五年 碩班兩年騎摩托車 工作三年靠大眾運輸)
: 這就是重點！沒有大眾運輸，人行空間的政策就不會成功
: : 台北人想去西門町可以靠捷運
: : 可以搭超多班次密集的公車
: : 嘉義呢?
: : 大眾運輸不能期待
: : 畢竟成本太高
:   其實好好規劃公車路網  市區外圍環狀＋市區縱橫線狀
:   配合限制汽機車的政策（例如廣設商圈、市場徒步區等）
:   加強違規取締（不用拖吊，光有違停就拍照開單就很有用）
:   花幾年時間改變市民習慣，公車未必養不起來，何況比起現在殘缺的公車系統，
:   一年還是要燒掉幾百萬的公務預算。
:   若能擴大大眾運輸，才有可能減少車輛，改善交通。車輛少了，停車少了，
:   人行空間自然就不會被侵犯。
:   考慮更多面向，計入環境跟社會成本，大眾運輸成本絕對不高，
:   滿街汽機車，大家是用環境、健康跟都市意象交換來的。長期來說，好嗎？
: : 唯一能做的就是停車規劃
:   當所有人都上路，再多停車位也不夠。何況供應停車位，還是沒有解決排廢跟道安，
:   只是把車輛的空間成本"推"出去商圈外圍，讓外圍的環境跟人不停忍受汽機車廢氣以及
:   停車、牽車帶來的各種不便與不良影響。
: : 當初文化公園沒有搭載停車空間其實蠻悲劇的
: : 我是不知道市政府可以在哪裡規劃出足夠的停車空間啦
: : 不過強烈建議在沒有停車規劃之前
: : 市長最好想清楚他要幹嘛
: : 沒有完整規劃就做出這個決定
:   沒有完整規劃終究會失敗，這點我很同意！
:   但是想要成功，就看哪一任市長願意正本清源地發展大眾運輸，
:   配合公共租賃車輛系統，才能真正改善交通，違停，行人及婦幼路權。
:   規劃停車場只應該是配套的一部分，但絕對不是核心。
:   雖然網路講講也沒用，要是能有更多人期待大眾運輸，
:   嘉義要當小京都，滿街機車跟停車，怎麼說都奇怪。
:   還是希望能夠公車搭搭，ubike/ebike騎騎，乾淨的人行道走走，
:   安全，無廢氣，無喇叭聲的商圈與市場。有一天，生活在這樣的嘉義市。
:  ps：白天進東市場大概要有吸一條煙的心理準備，比文化路糟多了
:  真心覺得不處理東市場徒步區，對全市媽媽實在太不公平。
:  每一兩天就去吸一次，唉。
:  而想搞徒步區，問題絕對不（只）在停車位，還是要有真正取代個人運具
:  的大眾運輸。
: : 我個人認為有某種程度想要消滅嘉義夜市的意圖
: : 夜市在某種程度上是嘉義觀光財之一
: : 我建議是不要亂動比較好
: : 要改善絕對是好的 但是請確定是改善 改造 不是消滅
: : 請想想建成園環
:   我是覺得把徒步區搞好，尤其能建構大眾運輸，
:   文化夜市的業績跟範圍都會擴大。
:   徒步的消費者一多，消費的範圍也會擴大。
:   建成圓環主要是破壞原有的空間跟動線，跟文化夜市徒步區是改善
:   購物空間應該不會一樣。
:   好比西門町徒步區現在也是越來越好，沒有車輛的空間甚至還有文創跟表演
:   可以在裡面慢慢發展。
:   另外 我強烈建議看誰會查
: : 查一下家樂福夜是那邊土地所有權之類的
: : 有沒有議員 立委 官員的裙帶關係
: : 因為消滅文化路其實就是圖利家樂福夜市
: : 又或是看嘉義後續哪裡有新的夜市規劃
: : 最好也要看一下地主是誰
: : 我真的很好奇這些人想要搞什麼
: : 究竟是怎麼回事? 等著看吧
文化路徒步區基本上我還是贊成，但是就像鄉民所說停車位問題，是一個大問題，其實我
想表達的是無障礙的問題。

你說文化路就算了，但是東市場的問題就比較麻煩了，雖然三寶問題一直無解，但是會去
該市場的人幾乎都是這些人， 我是不曉得鄉民是否有去過東市場買菜，觀察過人。我家以
前賣吃的，在東市場買沒有8年也有10年以上。所以數據應該可以概括該市場早上的人。


第一會去的人，做小生意，注意我是說做吃的小生意，一天總營收不超過1500的，這些含
括單親媽媽，隔代教養老人，或是獨居老人之類本來就是社會的弱勢家庭，因為能力及學
歷有限只能做點小生意，同時數量太少，廠商也不願意送至店家，我們以一個小炒麵店為
例，所需材料，高麗菜，紅蘿蔔，白蘿蔔，豬絞肉，就不要說那些便當盒等，如果一次準
備三天份你覺得誰有辦法提著10斤高麗菜各3條紅白蘿蔔，再加上5斤豬絞肉提到停車場至
摩托車上。

第二大小家庭媽媽含括阿嬤或是50歲以上的婦人，背著小孩的少婦，更不用說帶孫子去買
菜的阿嬤，這些人如果買1隻雞，1隻魚，100元的豬肉，一顆高麗菜，如果要多買其他一禮
拜份的，我看連三天份都買不起來了。

第三兒女在外面打拼，父母已經年長，但子女難得回來去買菜來加菜的，本來就有年紀，
去東市場買菜提著兩大包你覺得有可能嗎？

第四上班族，這一種完全沒差，於青壯年時期偶爾去，恨不得可以悠閒買菜，我現在就是
這種，萬一我覺得累了，那沒關係我可以去超商買貴的也無所謂。

第五行動不便，但是又沒到達騎電動機車程度的人。

我家以前就是第一種算是社會的弱勢，徒步區一改我相信如果我們家還再坐小生意，相信
我一天可能需要多花一小時購物，更不用說提著大包小包的貨物。至於現在有一份還不錯
的的工作所以媽媽也退休在家帶小朋友。

我想表達買菜的人，並沒有每一個家庭都像偶像劇一樣，大家身體健康，媽媽買了兩大包
微笑著按電鈴叫開門，至於空氣汙染問題，我真的也不知如何是好，也許只能兩弊之中取
其輕，但是其輕部分的人，會不會是弱勢的人，不懂上網，不會表達，而被社會遺忘意見
。

我沒有表達我的任何政治意見，不含任何色彩，只是有感而發。

手機發文，排版可能有點亂，請見諒。


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推 kangta740508: 賓果~無障礙問題很大  停車位 某林X涵說嘉義市不需
→ kangta740508: 要 嘉義市政府沒想過停車位需求 有地就應該拿來規
→ kangta740508: 規劃停車場 家家戶戶要是有2台車一定會有停外面違規
推 kangta740508: 別說東市場了 每一個市場都有這問題~無法改善
推 Mayinggo: 東市場是我看過嘉義最混亂的地方...根本不想去那
推 kangta740508: 進東市場吃個滷肉飯 牛雜湯 沒車位很麻煩
推 boards: 食材從清晨五點持續附著機車大軍的排煙，越晚買越不佳
推 Ashbrook: 市場確實無解/難解
→ Ashbrook: 尤其嘉義高齡人口多，這些人的聲音不容易被聽見...
推 ngamb: 從頭到尾都在弱勢，別的國家都沒弱勢族群就對了?
→ ngamb: 想看看日本南韓的市場徒步區做得多好!!
推 ngamb: 磲鴞b日本市場，看到媽媽手推一個小孩，手還牽一個!
→ ngamb: 更正：當初在日本市場
→ ngamb: 還不是提著大包小包的!!為何他們可以，我們就只會抱怨不到?
→ matsui55: 為什麼家裡有兩台車就=會佔用馬路？
→ matsui55: 我們為什麼要允許有人這樣轉嫁自己的成本？要買車就要
→ matsui55: 準備（買或租）停車位  這難道不應該被要求嗎？
→ matsui55: 進東市場的停車位不就在市政府北棟和市府地下停車場？
→ matsui55: 我覺得嘉義的車是真的太多了  家家戶戶動不動就是幾台
→ matsui55: 汽機車..不發展公車+公共自行車  嘉義要進步  難～
推 kangta740508: 南韓 騎機車少數~汽車才是最多的 市區捷運 公車網~
→ kangta740508: 都是屌打台灣
推 kangta740508: 所以我才說停車位 有人說不需要
→ kangta740508: 以一戶人家有5-6個人 就會產生1~2台汽車 5~6台機車
→ kangta740508: 都還不包含腳踏車~
→ kangta740508: 除非你是有錢人 不然光這些汽機車都塞不下車庫
→ kangta740508: 沒有地沒人規劃 怎麼租或買  到最後也是停在外面
→ bightn: 不是有錢人一家會買到2台車6台機車?
推 kangta740508: 10年以前的機車沒那麼貴