Re: [活動] 城市講座-高架/地下化，發展的騙局!?

[q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)]

安安，我是翻轉嘉義工作隊（這個團體）的成員，看大家討論得這麼熱烈，於是也想要參一腳。

關於運輸方面的專業（到底會不會塞車？平交道事故怎辦？）我想其他幾位大大已經寫了蠻多的，我就不多寫，我只提一件事，嘉義市這幾年來就台鐵每年統整的平交道事故統計裡，平交道重大事故的統計為零。好的我知道有些人想談預防勝於治療了，但所謂預防的方法是只有把平交道拆除的選項而已嗎？我相信一定有不少專業的大大潛水在板上，歡迎一同加入討論。

但說件幽默的事，我今年年初參與博愛社大舉辦的鐵路高架化討論會，本市交觀處代表在簡報時提及平交道事故啦、塞車啦等問題時，都會自己調侃一下說「其實這也有別的辦法可以解決。」我當場聽得真的是覺得幽默的都笑了，所以也歡迎大家一起提出是否有除立體化之外的解決方法喔。

好的，我知道有人大概接下來想問，怎麼這個團體的人都只把問題丟出來不自己先給解答，我自己本身是建築相關背景，我們團體內主要的幾個成員大多也都是社工系、中文系、電機系跟教育方面的出身，必須說老實話，運輸專業的確不是我們的專長，所以我們才會舉辦了這次「與城市對話」系列講座，透過我們從各處找來的專業人士，有交通運輸管理專業、有文史專業、都市規劃專業，也有對鐵路著迷並且出書的專業者等。

為的是什麼？就是那個「對話」呀！正因鐵路高架化與都市發展是眾人之事，我們才希望能透過講座吸引到關心議題的人來討論，不然如果今日我們提出了另一個方案，有正當性嗎？是不是又會被人說專業不足？也很幸運的，截至目前的講座裡，吸引了許多鐵道迷們來，我們也才能了解到更多關於嘉義三鐵共構的歷史與故事，前天講座後有位大大攤開他這段日子以來搜集的台鐵車票，有些都還比我年紀（28）多到令人驚豔的地步，這些對我來說真的都是無價的瑰寶。

好的瞎扯了這麼多，我其實只是想針對「看不慣他人得利」、「為反而反」這件事進行回應。

其實說真的，對我本人的直接利益而言，鐵路高不高架化都是沒差的，我在嘉義縣溪口鄉做社區工作，與我的家人們都是在嘉義市東區靠近公園那的租房族，因為是跟認識的人租房，所以地價上漲也不會影響到我們的房租，我家人（說實在也只有我哥跟我媽）也都是在做專人司機與約僱的會計人員，即使嘉義市發展繁榮，我們的薪資條件也很難會變更好，即使嘉義市十年不變，處境也都一樣。


說難聽點我到底為什麼要這麼在乎一件跟我無關的事，還必須犧牲自己的下班時間跟其他成員開會討論或是去聽千篇一律的政令宣導與研討會？

我們說，地價上漲會影響青年買房與回流，但其實我想說的是，現今台灣的狀況早已是讓多數青年都買不起房了，至少就我自己的人生藍圖裡也早已排除這個選項。地價上漲對無房者來說，會影響到的必然是房租，我只提我熟的好了，後驛社區（鐵道藝術村旁的那個區塊）內部多數居民其實都是承租在那，或是早已退休靠老人年金過活的長者，且家庭環境幾乎都很複雜，你知道在研討會上我們涂市長是怎麼形容那個區塊的嗎？

「貧民窟」，對，你沒聽錯，我們粉絲專頁有研討會直播，這個都可以直接去找（我們實在是不想截這段出來好像可以打市長什麼臉但只是徒增居民的困境）

你說，高架化之後地價上漲，房租跟著漲，這些居民們要流落何方？涂市長說會想辦法安置，但到現在有看到任何方案嗎？NONE。「他人得利」的確是不甘我事，但是「他人得利卻可能影響到有另一群人陷入困境」，不好意思，要說良心也可以，但我真的過意不去。(12：07補充：我的意思不是鐵路高架化會徵收土地，基本上這次就市府提出的方案沒錯的話，的確鐵路本體的高架不會需要動到私人土地，但在之後拆除陸橋跟都市發展下會不會拆就不一定了，目前核定本裡有畫出一些陸橋旁的建築拆除範圍，其中也是有私人房產的喔。）

你說，這些事情都與高架化不衝突，我同意。但是經費有限，我先不提那個全額275億的含中央撥款的總預算，單是嘉義市自己就要自籌38.95億，你說中央預算不能動，但難道地方的將近40億就不是億嗎？

要動當然也不是不行，只是那個「必要性」是什麼？我真的看了老半天大家（不止嘉義市，我前幾年在台南讀書時接觸台南鐵路地下化也是一樣的狀況）在爭的永遠都是平交道事故跟塞車，但還是如前面提到的，就算是預防勝於治療，也絕對有不必花那麼多錢拆除平交道的解決方案，我儘量不提什麼歷史記憶，訴諸情感的手段是好用，但我並不想這麼做。38.95億拿去改善平交道跟所謂的車流問題還不夠多嗎？還是會多到275億？

本市唯一李姓立委說，如果沒有高架化，我們就很難再去跟中央爭取都市更新的經費，我只好奇，嘉義市在鐵路高架化之後有什麼本錢可以去跟中央要更多的經費，在275億之後？我們整個後期都市規劃想像，我現在只提市政府拿出來的，相信有些有在參與研討會跟政令宣導的人一定也都看過，就是框了一個個的圈跟你說要發展什麼什麼園區，發展自行車步道，發展青年創業基地吧啦吧啦吧。請問38.95億花完後，地方政府還有多少預算可以做這些事？或是說，這些事早就能做，而不是非得要在高架化完後才能做？

至於「為反而反」啊，其實我們最近插花在做的是守護性平教育，本市郭文居議員可以在沒看過教材內容只看校外團體講課的影片，而且那個影片還只是在告訴學生同性戀是什麼（包含性行為方式）而已，蠻好笑的，我們上了不知多久的異性戀性行為方式都沒事，提到同性戀就叫做鼓吹。然後郭姓議員就要求本市教育處要嚴格把關讓所謂的「不當教材」撤出校園，但目前涂市長的回答是尊重中央教育部專業，這是我自己本人覺得涂市長做得好的地方，至少他很明確地知道地方層級能做的事是什麼。在這點立場上我們目前完全站在市政府這裡喔，這叫為反而反嗎？

照理來說我們不是應該跟著郭姓議員去譴責涂市長不顧學生死活嗎？其實說實在的，支持一個公共政策當然相對來說，會比反對的聲量小很多，因為傳媒覺得沒爆點不想採訪，說實在的多數人也都覺得「not my business」，當然是容易讓人覺得為反而反啦。

打這麼多字實在是有點累，總而言之我只想說，翻轉嘉義工作隊從不阻止任何人進來（其實我們也很缺人orz，每次遇到其他公共議題都想破頭想不出個鳥），我們只是因為熱愛嘉義，也想在嘉義繼續生活下去，所以我們才會關心嘉義市的發展，如果對我們團體有異議，我們成員開的冊店就在後驛社區裡，或是我們每週一晚上七點半固定在那都會開會討論事情（而且完全希望有更多人來一起參與），或者我們舉辦的任何講座也真的都很歡迎來踢館，拜託打我們臉，之前講座也有人站在支持高架化的立場與我們對話，我們也沒有互相真的打對方臉還什麼啊ＸＤ

以上，因為我本人實在是有點不適應PTT的打字，所以應該是不會再另外打一篇回應了ＸＤ有興趣歡迎來臉書搜尋翻轉嘉義工作隊然後盡情的在底下留言吧，我們不會刪任何留言跟封鎖人的 <3


(15:34更新)剛剛去看市政府做的鐵路高架化資訊公開網站

http://www.chiayi.gov.tw/web/traffic/railway/qa.asp

裡面常見問答第六項：政策推動期間遭遇到的困難及其因應措施，市府表示：

「嘉義市區鐵路高架化計畫」路線北起嘉義縣民雄鄉、南至嘉義縣水上鄉，全長10.9公里，總經費275.86億元。依據交通部試算本市鐵路高架化經費分攤方案，本府自籌款高達38.95億元。然而本府年度公務預算規模僅約110億元，且嘉義地區土地開發利基不若北部地區，可預見本市鐵路高架化計畫自償率不高，本府無力負擔如此龐大數額之地方自籌款，是為本計畫極大之挑戰。」

有沒有本市政府自己打自己臉認為沒錢做但還是硬要做的八卦？對了我剛說的貧民窟也在那個研討會影片裡喔ＸＤ




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.22.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1498449324.A.458.html
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 11:56:02
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 11:56:16
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 11:57:17
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 11:59:11
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 12:04:00
推 hateOnas: 按右沒辦法換頁 我很崩潰
→ q2275755: 我真的很不會用PTT的發文XDXDDDDDD抱歉
→ q2275755: 看網頁版會不會比較好閱讀？
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 12:09:31
推 hateOnas: 我試試看 :>
推 sunbox1019: 高架化經費後又來了25億蓋大樓 還會前瞻5億掀維新路
→ sunbox1019: 現在是大膽要 都會給的時代 ..
→ sunbox1019: 離開台北市的地方議員 碰到性平話題保守者多..
→ sunbox1019: 嘉義縣市皆然 怎麼說服老人家可能要研發一套說帖
→ sunbox1019: 不然就等花甲男孩拍電影版吧 ..
→ sunbox1019: 阿瑋長那麼可愛 居然不是男孩子 QQ
→ q2275755: s大說的維新路是98年都市計畫就要做的景觀改善工程嗎？
推 sunbox1019: 需要性平教育的 不只有孩子 還有老人啊 ..
→ sunbox1019: 不是喔 是從嘉義公園沿玉峰街 維新路的地下水道
→ sunbox1019: 要掀開 做汙水改善+水岸工程喔
→ q2275755: 了解，你說的是水資源那塊吧？
→ q2275755: 其實性平不一定台北就比較進步啦XD(這次台北戰況也很慘)
→ q2275755: 而且因為台北人口多，地方家長比較懂得用人數動員施壓
→ q2275755: 而且嘉義縣的狀況更可怕，縣長直接發公文警告學校
→ q2275755: 警告學校不可以用爭議教材
→ q2275755: 如果大膽要都會給，不是才更應該告訴政府什麼是必須嗎XD
→ q2275755: 這陣子潛水下來不少版友也覺得有些事是該一起處理的
→ q2275755: s大有空一起來講座聊天啦XD這陣子弄性平弄得心超超累
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 15:43:36
推 SmileEMU800: 平交道事故為零改掉為妙，木材廠之前才出事而已…
→ q2275755: 沒關係可以盡量打我們臉啊XD因為我找的也是公開資訊而已
→ q2275755: 但冒昧請教木材廠的事是否有相關新聞連結？
我剛自行估狗了台鐵網頁，自行打自己臉，S大大指的應該是104年在平交道(木材廠三甲)發生的事故吧？抱歉，我之前看的時候看到民雄到嘉義就以為是嘉義縣ＸＤ（史上最khiang的團體）
肇事原因是「自小客搶越平交道被阻擋於柵欄內尾部被列車撞擊受傷」，看得有點無奈，也真心好奇到底有沒有改善方法？（我第一個想到的是市民的交通規則意識）

※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 16:09:33
推 SmileEMU800: 看完也不好意思打臉，覺得說討論就討論何必吵架XP
→ SmileEMU800: 所以我就委婉點XD
→ SmileEMU800: http://www.chinatimes.com/realtimenews/2015101400
→ SmileEMU800: 5010-260402
→ SmileEMU800: 網址不會縮XD
推 SmileEMU800: http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/208
→ SmileEMU800: 1533
我貼一下台鐵資料跟S大大的連結～～～
http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=18217
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20155010-260402
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingne1533

→ q2275755: 不會啦～～感謝大大指教 <3 但我真的希望我們能當面討論
※ 編輯: q2275755 (111.242.22.134), 06/26/2017 16:12:59
推 SmileEMU800: 最近期末考然後又怕當砲灰被狂打臉就想說算了XD
推 Ashbrook:
推 yoml: 嘉義市平交道事故低的緣故是車流量大的平交道幾乎沒有，全
→ yoml: 部高架橋或是地下道繞過，但是絕對不是零，原po有沒有去翻
→ yoml: 翻幾乎都是平交道的阿里山小火車平交道事故數？
推 dickstar: 加油
→ q2275755: 那個，如果陸橋跟地下道幫助了事故減少，那為何還要拆呀
→ q2275755: 如果談老舊昏暗，錢拿去整修必然都比高架化低吧
推 l8650: 這些陸橋和地下道都是以汽機車優先的思維設計的，行人根本
→ l8650: 沒法走上去。而且許多社區一走出來就被平面鐵路的圍牆擋住
→ l8650: 前站和後站之間就只有那幾座陸橋和地下道可以穿越...
推 aaronbest: 40億不是一年付啊 是分好幾年付的 大概平均一年5億 對
→ aaronbest: 市府影響不會太大