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本篇就單純說明一些事物,本人嚴禁轉載或記者抄襲節錄 考慮了很久,還真的不知道該怎麼開始討論這一篇有些正確,有些錯誤的資訊。 畢竟我也只是一個 公路底的土木人。現在才慢慢接觸水利相關業務(大概才1.5個月吧) ,但我在實務接觸的經驗和民眾觀感有蠻大的落差的。 (土木類科只是一個概稱,包含道路,建築,交通,水利,水保,測量,景觀,都市計畫 等等 有些領域互相跨太遠,而且每個類別都是在大學可以獨立成立一個系所去研讀) 離開操勞的縣府比較有時間上來回點文章了。 現在時間還算早,真的忙的時候(00:00)現在才準備要下班XD 至於縣長嘛~~反正她的評價早就蓋棺論定了,雖然嘉義縣很窮,真的沒啥錢。加班常常加 心酸的,但卻有些錢都沒花在刀口上。我只針對有些鄉民不理解說錯的東西去說明,雖然 張縣長真的做了很多怪怪的東西,但不表示誤解的東西不需要說明,我們就事論事。 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 先說明移動式抽水機: 1.65E / 110 = 150萬一台移動式抽水機(12吋),就是這次台北市政府 <工務話台北>中有提到12吋移動式抽水機,號稱小鋼砲,一分鐘可以抽離18公噸的水。 其他嘉義縣常用的還有6吋移動式抽水機,也是0823豪雨其他縣市支援抽水機主要種類。 (除了台北,還包含新北桃園台中及第一二四五六七河川局) 但這個一堆垃圾政客很會亂噴口水,說啥台北市沒支援?柯文哲酸南部豪雨? 當時支援的抽水機白藍綠都有。 建議使用年限: 6年。 新聞上寫的已達報廢年限的110台,就是指超過6年的移動式抽水機。 (其中含98年莫拉克善款捐贈的也全數超過使用年限了) 雖然超過使用年限。但是,有種東西叫做例行性保養,每個月小保養,上潤滑油, 試運轉,汛期前後大保養,每年都有在做,委外廠商 抽水機(站)管理員 承辦人員 一層層督導在做處理,雖然大頭縣長那個樣子,但拜託真的不知道的事情不要亂說, 很多人汛期輪班就很累了,沒有時間說明這些事情。 補充一些電子採購網資料證明: 決標日期 預算金額 標案名稱 106/12/20 950萬元 107年度移動式抽水機維護保養及運輸操作開口契約 107/01/02 345.45萬 107年度移動式抽水機監控管理系統維運委託資訊服務 107/01/12 1900萬元 107年度水門抽水站緊急搶修開口契約 107/01/19 430萬元 107年代辦五河局調用嘉義縣移動式抽水機維護保養服務 (水利署第五河川局支援的機子,不算在全縣136台內) 107/01/24 2915萬元 嘉義縣政府轄管水門抽水站維護保養、維修及設備操作 暨滯洪池管理委託專業服務案 (1)這些政府公開資訊都可以查得到。 (2)只查汛期前(106/12-107/01),汛期中合約用完,再追加預算招標的不查了。 (3)其他各流域及區域排水系統(固定式)抽水站,也沒列入計算。 (4)各鄉鎮公所配合養管的抽水設備,要查各鄉鎮公所太煩,也不列入計算。 總之, 已達可報廢年限的移動式抽水機,有些保養的好的還是很好用的好嗎? 君不見國軍二戰時期的坦克還在用,馬路上一堆20年以上的汽車保養的好也是趴趴走。 但一般汽車建議使用年限才10年。 有些連續24小時運轉好幾天沒問題的抽水機,要使用年限到就報廢只有治水預算多的 縣市辦得到。 2.這新聞只提到 移動式抽水機,比較偏向治標的東西。其餘治本的 區域排水整建,流域綜合治理計畫 也是這幾年中央才重視才開始比較有經費去做改善, 但新聞沒提到的抽水站設施很多都是存在於現場的。 原有的抽水站設施,新聞中沒有提到這部分。 http://203.66.65.120/ 嘉義縣排水圖資整合系統,既然有開放民眾版本,那就沒啥保密問題。 點選圖層 選擇抽水站,沿海幾個鄉鎮密密麻麻都是抽水站了。養這些抽水站很花錢的。 另外最根本的地層下陷 超抽地下水問題沒解決,問題只會越來越嚴重而已。 PS.圖資系統可以查 地層下陷區域。 仔細去查地層下陷根本嚇死人,但這一塊沒有政治人物敢去碰,敢去全面禁止地下水。 3.嘉義縣的治水預算,真的非常少。 (1)先天條件: 台北 歷經 黃扁馬郝柯,5位市長,28年來治水花了1600億。也才達到78.8mm/hr, 25年的防洪重現期(忘了10年還25年?印象數據)。 嘉義縣這幾年來才靠著 流域綜合治理計畫 排水系統應急改善工程,才算改了最易 淹水幾個區域排水系統,印象中不到200億。 問題是嘉義縣幅員比台北市大多少,其中不少區域排水系統都是戒嚴時期土地無償提供 使用做排水明溝,已經用了40-50年損壞的漿砌卵石或土溝,打掉重做就全部造現在的 法律走,是從用地徵收開始,依現行法律,大概就會吃掉工程預算的40-60%,剩下有多 少錢能做事?另外,橋梁因堤防增高橋梁改建因為要連同橋梁引道提升,隨便一座橋 都破三千萬。 還有,台北市很久以前(民國57年)就禁止抽地下水了。 http://city.udn.com/54543/2414399 嘉義縣還再繼續抽,抓不勝抓,充其量只能抓新設地下水井,治標不治本根本沒用。 補充一下: 東京的地下水道(地下宮殿),我沒去查實際數據,但是超過73mm/hr也是淹水 https://news.tvbs.com.tw/local/177403 更何況這次豪雨一堆鄉鎮日雨量700mm,3個小時下破300mm,下到河寬700M,深度20M 的八掌溪堤防溢堤,沿著八掌溪多少村落撤村,這部分新聞也沒有報。 上次八掌溪溢堤是98年莫拉克風災,下了幾天雨之後溢堤,這次差不多15小時溢堤。 隨便算700(寬)*20(深)/2 (以倒三角形面積算也 7000M^2) (2)後天條件: 淤積速度 清淤? 廢話,這每年都有在清淤,但清淤的速度比不上淤積的速度。 現在剛換跑道做 抽水站及清淤業務,接手第一件事就是把前任承辦的清淤資料拿出來 仔細閱讀,汛期前全部清淤乾淨的排水溝渠,一個颱風豪雨過去就全塞住了。 如果是被泥土還是啥塞住我也認了,偏偏全都是垃圾。 馬桶 籃球 一大堆的飲料杯 農藥罐 枯枝 還有一堆不知道是啥的鬼東西。 然後淹水過後,去易淹水地區巡視及檢討排水溝渠。 農田排水系統有不少淹水區域都是被人拿來亂種東西,絲瓜 筊白筍 芋頭 水稻, 還有一些根本不知道是啥作物的,放幾個磚頭固土壤。要費一堆心思去找村長 溝通說明,請當事人處理或放棄所有權由公家直接處理清淤。 一定會有人說就強制執行阿,花納稅人的錢去做這個? a.廢話,當然是凹廠商。不然是圖利好嗎? b.強制執行,再跟民眾請款阿。 => 準備和老農民打官司,或是幾個阿伯天天來鬧事, 一堆事情更加不用做。只能妥協多次會勘協調。 4.最後講一個小八卦: 這次日雨量破600mm,開始淹水,快淹到抽水機的時候,我直接請示: a.移動式抽水機 要戰到最後一刻,泡水整台故障燒掉為止。 b.留得青山在,撤退。 這一個抉擇,做決策的人沒有對與錯。因為當下的選擇,不知道雨會不會一直下, 或是慢慢雨就小了。事後孔明並不公平。 那些達使用年限的抽水機就算淹水損壞, 落花不是無情物,化作春泥更護花。 留著當殺肉機也是很夠用的。 最後,從00:00打字打到2:00, 不是想幫某位縣長辯解啥,反正我戶籍也不在嘉義縣,時間到也就拍拍屁股商調走人。 很多東西基本一定都有在做,但嘉義縣就是窮就是沒錢。新聞中維護景觀設施案件, 佔總預算老實說也沒多少,而且那條是嘉義縣算蠻重要的縣道168-嘉朴公路,花點錢 維護一下景觀無可厚非。該罵的是重陽禮金,窮就少發一點,發到全國最高的3000元, 90歲,100歲以上發更多6-9K。 每年重陽禮金一個老人發(3000元*52萬人口*18.61%)就要快3億了。 ※ 引述《mofox (foxx)》之銘言: : @新聞一把罩 綠豆看四方@ : 來源出處:http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1232818(請附上網址) : 短評: 看看那縣政府前面那片馬路改精美的草皮, : 還有一堆被草淹沒的手牽手戴斗笠公仔?? 我一點都不覺得縣政府窮啊! : 〈中部〉嘉縣移動抽水機136部 僅6部沒問題部〉 : 2018-09-18 : 〔記者蔡宗勳/嘉縣報導〕八二三水災重創嘉義縣,縣府水利處長林谷樺昨在議會定期 : 會進行災後檢討報告指出,全縣一百三十六部移動式抽水機老舊,在此次水災曝露出無 : 法發揮功能窘境,評估汰換已達報廢年限的一百一十部抽水機,所需經費約 : 一億六千五百萬元,中央只能補助一半經費, 縣府財政困難,難以全面汰換, : 縣議員黃金茂說,因抽水速度太慢,以義竹鄉後鎮村為例,最低窪地區就淹了四天, : 他大聲疾呼,籲中央苦民所苦全額補助,解決淹水釀災問題。 : 壞20部 110部該換 經費1.65億盼中央全額補助 恕刪~~ 這些亂七八糟的議員建議款都砍掉,事情就會少很多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.165.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1537726365.A.12D.html
willism: 固定資產耐用年數表,主要是用來算折舊的,而非時間到了 09/24 02:34
willism: 就得報廢...這跟縣市有錢沒錢,一點關係也沒有 09/24 02:34
millennial: 老人有票直接且直觀,沒淹水是應該的,政客只是做了會 09/24 02:37
millennial: 獲得最多選票的選擇 09/24 02:37
所以年輕人真的該出來投票
thumbe70367: 推,但這個版不理性的很多 09/24 02:38
willism: 如果轉動設備滿6年就強制淘汰,先不說會被那些工廠老闆 09/24 02:43
willism: 笑掉大牙,連阿拉伯那些滿手黑油的王子都受不了... 09/24 02:43
我會這麼去推論是因為這事情 https://tinyurl.com/y727gwte <台南市政府>市府拼治水東北勢排水總經費4,600萬元 麻豆區北勢里防洪更周全 <節錄> 工程總經費約為2,440萬元整,其中抽水機組計有豎軸式抽水機二台,抽水量為6.5cms (2cms +4.5cms),由台北市政府捐贈,供本府再作利用。 ~~~~~~~ 台北市汰換下來的抽水機,很多都還很好用,報廢也可惜,就轉贈各縣市政府。 學日本,使用年限一到的重機具就往台灣或其他國家賣,保持最好的使用效率。 畢竟首都配備要最好的我不反對。 但就是我的推論,其他縣市政府或許礙於面子受贈抽水機就沒報導出來。
PsMonkey: [舉手] 請問分隔島跟路面維護是同一個會計科目嗎? 09/24 03:47
新聞中這筆是前瞻計畫,中央補助88%案件。 http://cmdweb.pcc.gov.tw/pccms/owa/guesmap.userinn 工程會 民眾查詢工程告示牌 選擇 太保市 縣道168線道路景觀改善工程 簡單來說 就是按照中央各部會的計畫(其實就=>考試內容),提報計畫跟中央申請。 這一條道路原本燈會前就要鋪設了,但燈會期間AC廠商產能趕不出來,最後就往後延。 分隔島處理完之後,才會進行路面養護,管線單位人手孔蓋都下地了。
ty1111: 推這篇 嘉義縣府對基礎工程真的不夠重視 不過這點大概沒法 09/24 06:48
ty1111: 改善了...... 09/24 06:48
QQKKQKQK: 六年應該是工程師測試的極限,但是嘉義這種狀況,一年才 09/24 07:38
QQKKQKQK: 使用幾次,狀況應該不一樣。 09/24 07:38
土木人 不懂機械阿XD
S921236092: 推 09/24 08:17
brian7045: 機器的使用年限都是用高運轉作業時間下去算的,所以常 09/24 08:29
brian7045: 常有超過建議年限很多年還是可以用的情況,當然前提是 09/24 08:29
brian7045: 要有保養 09/24 08:29
barttien: 在邏輯謬誤的基礎上長篇大論,完全沒有參考價值 09/24 08:30
認真求教!!! 我轉換業務內容時間真的不長,邏輯錯誤的地方還請指正。感恩。
hereiam: 老人的重陽禮金比較重要阿!老人會投票,抽水機不會投票 09/24 09:34
hereiam: 阿。 09/24 09:34
mofox: 看到你說排水溝種菜,無止盡抽地下水,這種早該處理的不處 09/24 10:10
mofox: 理,是為了人情味還是選票呢? 09/24 10:10
一直有在處理阿。 台灣不缺提出問題的人(村長 代表 議員等等), 但嚴重缺少解決問題的人。 你有沒有遇過刁民? 廠商一進場,午休或晚上休息人不在,怪手玻璃就全被刁民砸破。 乾~~那幾塊玻璃好幾萬耶,鄉下地方,你去哪邊找攝影機去查是誰砸的。 真的認真去執行,你能擔保我身家安全,走在路上不會被老農民毆打? 在退一步,那些民代不會來關說? 情理法並重,是退到最後一步的說之以情,動之以理,浪費多次人力去溝通一點一點 談出來,一點一點去做,如果有更好的方法,歡迎提出來。
CY40: 推專業 09/24 10:38
yoga201: 如果砍了老人的禮金 那些老人會出來拼命的XDD 09/24 11:35
yoga201: 另外 跟老人打官司 在觀感上就先輸一半了 加上媒體製造 09/24 11:39
yoga201: 一下新聞 到時候 可能還要出來跟老人和社會大眾道歉 09/24 11:39
PsMonkey: 人情味就是選票阿幹 09/24 11:44
homygodpppk: 有維護保養也不是萬能的,在海邊就是會生鏽故障 09/24 12:03
homygodpppk: 沒辦法換零件修,就是要換新的,一直在那撐,出事了 09/24 12:06
homygodpppk: 才再說,我們有計畫要換新,只是來不及,說得很好聽 09/24 12:09
跟中央哭窮,看看能不能少花點錢買抽水機吧。
netpal486: 人民只看到機名跟年限,殊不知機內零件跟新的一樣... 09/24 12:14
netpal486: 國軍的車輛,外殼超過15年~但不知全新馬達在裡面... 09/24 12:16
netpal486: 套一句~「出事了!誰能負這個責任?」~有魄力的肩膀都... 09/24 12:17
netpal486: 寧可提早退休...這是一個你在前方拚死活~後方捅你的... 09/24 12:18
netpal486: 社會... 09/24 12:18
剛開始了解這個業務,轉換一下跑道也好, 之前業務前陣子拿到全國第一了,嘉義縣有史以來第一個。不過看該篇推文:0。 嘉義版好像沒人有興趣。所以說土木人,王字斷頭,呆子無口。
holygoner: 算你膽識夠....XD 09/24 12:55
eggbird: 同為公家土木人推一下 09/24 13:21
li11223344: 加油,嘉義縣沒錢大家都知道,只是看到縣府附近實在 09/24 13:32
li11223344: 感覺不出來沒錢,再看看議員鄉代的品質只能說淹水不 09/24 13:33
li11223344: 意外了 09/24 13:33
我有稍微把文章 增修一些內容,我還是認為是天災啦。畢竟跟莫拉克同等級的雨量,但 時間更短更急促。以後或許會更常遇到,縣府在治理計畫上面也是有在做,但這通常不是 新聞重點。
awheaton311: 窮成這樣燈會照樣辦 真是莫名奇妙 09/24 16:16
我也覺得莫名其妙阿XD 平常工程單位就忙不完了,還叫去支援燈會。 然後燈會一結束,工程單位瞬間來了20-30%的商調函。 反正對縣長沒差,她就要下來了,做了最後一次秀。 把嘉義縣培養好幾年出來的工程人員,操到一堆人走。
gaiaesque: 窮成那樣 卻每個縣府政策都要附上一張縣長的宣傳照 09/24 19:01
gaiaesque: 拍照不用錢嗎??? 09/24 19:01
嘉義的奧黛莉赫本捏XDD
berserkman: 希望抽地下水的就地掩埋,吵領敬老金的活該被淹 09/24 21:44
berserkman: 有多爛的地方代表及長官,就有多爛的選民 09/24 21:45
berserkman: 看到下雨淹水很慘,但可憐之人必有可憎之處 09/24 21:47
berserkman: 看看累積幾十年對政府的不信任,把這個國家的人民變 09/24 21:47
berserkman: 成什麼樣子 09/24 21:47
心存善念,盡力而為
twinbaga: 推專業 09/24 22:28
Andydream: 專業推 09/24 22:42
yuma0621: 辛苦了~尤其基層人員 09/25 00:05
※ 編輯: umpro (1.175.165.29), 09/25/2018 01:26:02
Niubert: 農業用水該跟魚業協調一下,透過抽水機運作,讓魚業先用 09/25 01:11
Niubert: 水,這些魚業用剩的水很肥,集抽到高處再傳回平原 09/25 01:12
Niubert: 並且嚴格管理魚業用藥,有合格的才能夠參加。並嚴查私井 09/25 01:13
Niubert: 開罰。 09/25 01:14
Niubert: 加上南北水路的話,甚至還能拿來做洪水調節 09/25 01:16
或許是不錯的想法,但農業處那邊不知道會怎麼評估? 我提提我的看法, 1.農田水利會 主導了絕大多數的灌溉水權,這個是要繳交會費的。之前缺水會員間 也為了用水問題打架。若是要優先漁業使用,有一定的難度。 2.承上,幾乎不甩公家機關,除非涉及國賠的事情要他們改,不然要討論真的很難。 3.固定式抽水機(吃電),移動式抽水機吃柴油。一台移動式抽水機一天吃掉1捅200公升 柴油(25*200)。換算成有一定經濟規模,稻米成本(抖)。畢竟水往低處流,硬要改變 成本很高。 4.或許可以 沿海地區半農半漁之類,這應該讓大學教授去研究的議題了。 ※ 編輯: umpro (1.175.165.29), 09/25/2018 01:38:48 ※ 編輯: umpro (1.175.165.29), 09/25/2018 01:43:04
z1288: 台北30年治水的經費絕對超過1400億...整個淡水河流域上中 09/25 02:01
z1288: 下游幾乎全部都有堤防跟抽水機,還有那個精美的河濱公園花 09/25 02:01
z1288: 的錢,根本是用錢堆出來的 09/25 02:01
dannyiing: 推 09/25 12:54
QQKKQKQK: 沒什麼啦~大家交流交流而已,通常使用年限這種東西,在 09/25 16:50
QQKKQKQK: 工程師手上一定是用嚴苛的條件測試,所以,正常保養,應 09/25 16:50
QQKKQKQK: 該可以用十年以上(我覺得),但是公家機關的設備,我想保 09/25 16:50
QQKKQKQK: 養上一定... 09/25 16:50
抽水機汛期間幾乎就是天天在太陽底下待命,過著風吹日曬雨淋吹海風的日子, 除了機具之外,還有橡膠圈 水管之類的都超怕日曬。也很嚴苛阿 哈哈哈
komachi275: 可以說說食安大樓蓋來要做什麼嗎?每次經過都覺得奇怪 09/25 20:04
komachi275: ... 09/25 20:04
辜狗 台塑集團 縣長和立委的故事吧~~~既然是民間出錢,那更加沒人清楚了。 ※ 編輯: umpro (36.237.215.58), 09/26/2018 00:37:24
willism: 耐用年限根本就沒有測試,那是固定資產耐用年數表的規定 09/26 11:02
willism: ,稅法上的問題...至於工廠的室外轉機是24小時,一年365 09/26 11:02
willism: 天全時運轉,隨便都能用個十幾二十年。此外,隨便google 09/26 11:02
willism: 新聞,你都能查到抽水站可用多久,新北水利局抽水站科長 09/26 11:02
willism: 就說了,25-28年是基本,所以新北也有87%以上超過使用年 09/26 11:02
willism: 限,所以我才說這跟有錢沒錢根本無關,是你搞錯了... 09/26 11:02
willism: 看看新北市怎麼說https://goo.gl/waBuRo 09/26 11:07
miciaw: 加油~覺得你真是有勇氣~眼不見為淨的人太多(我朋友)~XD 10/28 20:45