[亂入] 關於鐵高自籌款

[sunbox1019 (黑暗希望 )]

先看這張圖表：

https://i.imgur.com/5f2aBux.jpg

有人誤導鄉民說自籌款38億分十年攤，但事實上的攤提是這樣的。

嘉義市一年的總預算是120億。

但是主要負擔在110年開始，一年平均七八億要給，目前嘉義市的預算剛好平衡，如果開
始負擔一年七八億，以嘉義市的財政狀況，勢必要陷入負債的問題。

如果不負債，現有很多計畫會很困難，畢竟這一百二十億是包含老師的薪水、公務員薪水
和約聘僱經費。

這不是這任市長的困境，是嘉義市民必須要去面對的問題。目前主要立委參選人都說要幫
忙，但是還是看不到任何轉變的契機。

為什麼黃敏惠需要跳出來爭取？因為沒有人希望自己的故鄉變成高雄或苗栗。




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→ PsMonkey: 支持苗栗國獨立！ [被毆飛]
→ jay0117: 沒錢硬要蓋 慘 但嘉義市負債算多嗎？負債有時並不是不好
→ jay0117:  要看建設能不能回收
→ jay0117: https://i.imgur.com/vKJnlNv.jpg
→ jay0117: 27萬人口 負責1.4萬 比起來還是贏過一堆縣市？苗栗化也
→ jay0117: 太誇大 如果要都不負債 選韓總比較快
→ sunbox1019: 杰哥 麥鬧啊！嘉義市財政規模這麼小，預算是看比例來
→ sunbox1019: 談賒借。你這麼搞，到時候真的會連清道夫、灑水車都
→ sunbox1019: 請不起。
→ sunbox1019: 還是要跟jay哥報告一下，長債比例最高只能到50%，高
→ sunbox1019: 雄能欠幾千億那是人家家大業大。嘉義市預算規模只有10
→ sunbox1019: 0億啊！
→ sunbox1019: 再跟jay哥報告一下，嘉義縣現在長債的比例是35%，鐵
→ sunbox1019: 高自籌壓下來，嘉義市的財政狀況就比嘉義縣差了。
→ jay0117: 所以拉 前面提到分9年償還 嘉義地小人少 肯給200億已經
→ jay0117: 夠意思了 這金額已經考量到嘉義可行性 中央有錢拿來救少
→ jay0117: 子化比較實在 馬政府時期黃市長都沒那麼積極要錢 現在拼
→ jay0117: 命要錢讓人傻眼 找蔡總統要就算了 還要到韓總去了
→ sunbox1019: 再跟jay哥報告一下，不是分10年，而是110年要吐9億。
→ sunbox1019: 這是很現實的問題，選舉的時候黃敏惠就在講了，但是
→ sunbox1019: 版上的人都在喊鐵高好棒棒。現在要付錢了 ...
推 genius117: 這個問題要回歸到地方跟中央  不然現在依法行政的觀念
→ genius117: 沒特殊情況下不可能0自備款
推 SmileEMU800: 從來沒人說嘉義不用錢，也沒說九年均攤，這個金額沒
→ SmileEMU800: 辦法再低，很多案子都在觀望，若嘉義再低下去各鄉鎮
→ SmileEMU800: 市都會跳出來討要比照嘉市的低負擔辦理
推 SmileEMU800: 這次配合款降到38億比起黃上一任的配合款110多億已經
→ SmileEMU800: 低非常多了，若這麼低都不願意付那還期望人家補助你
→ SmileEMU800: ？
推 jay0117: 馬政府時期不積極要 到現在要錢要成這樣 我是覺得很難看
→ jay0117:  跟一個要不到還跑去跟邊緣人要 還去跳繩搞笑 我都不敢
→ jay0117: 說我是嘉義人了
→ sunbox1019: 所以樓上幾位都認為嘉義市可以負債處理？jay哥，不要
→ sunbox1019: 一窮就喊縣市合併，嘉義市民沒那麼沒骨氣。
→ sunbox1019: 此外smi大 屏東、台中都是免費的，為什麼你的故鄉嘉義
→ sunbox1019: 要要免費你要反對？我真的不能理解你。
推 minicheckip: 時空背景不同啊…鐵路立體化自償率門檻是2012年修的
→ minicheckip: 法，阿市府怎麼不在修法前想想辦法爭取？屏東和台中
→ minicheckip: 都是在2012之前就核定的，不要每次講到免費就都去脈
→ minicheckip: 絡化好嗎？
推 jay0117: 有空可以去大埔美繞繞 看有多少百大企業 黃市長如果只跟
→ jay0117: 前市長一樣將嘉義市定義為養老城市 那我沒話說 蓋好公園
→ jay0117:  結合醫院大眾交通  養老看病方便 年輕人要工作自己去外
→ jay0117: 縣市
→ sunbox1019: 樓上，說了一堆，就是不說怎麼解決財務問題。為什麼
→ sunbox1019: 不能幫你的故鄉嘉義爭取？
推 jay0117: 現在出來鬧又找韓總一起 這意圖很明顯 要讓嘉義發大財
→ jay0117:  馬政府修的法 不去抗議 1百多億耶
推 minicheckip: 我只是依照現有的證據說出事實而已，為什麼是我要想
→ minicheckip: 解決方法？況且又不是公務員是要爭取什麼？
推 be821121: 工作找外縣市沒什麼不合理，重點是整個區域內的經濟發展
→ be821121: 好不好，嘉義市幅員小找到適合的發展定位比什麼工業區都
→ be821121: 往市區塞好
→ be821121: 舉個例子來說，某樓知道台中火車站到同是舊台中市的西屯
→ be821121: 中科中工的距離比蘭潭到嘉義交流道還遠嗎
→ be821121: 但台中不會吵著要把中科中工往七期.科博館附近塞
推 weir510: 別mini講得很有道理啊，孫大是提出讓大家討論議題的吧？
→ weir510: 別老是遇到不同意見的就懟人吧
→ sunbox1019: 好吧，大概只有我吧嘉義市會負債當一回事了 ...
推 SmileEMU800: 台中、屏東免費呢你要不要問時任市府為何不執行
推 jay0117: 你不如說要錢要的那麼難看 讓人觀感不佳...負債當然不好
→ jay0117:  但你都說嘉義人有骨氣了 還會想看到市長買廣告跳繩去要
→ jay0117: 錢...雖然找的是全臺灣最紅網紅
推 SmileEMU800: 君不見員林高架自籌10%、高雄地下化自籌25%、桃園原
→ SmileEMU800: 高架案35%
→ sunbox1019: 未來嘉義市民的權益，要錢要的難看也是要啊，不然看
→ sunbox1019: 著嘉義變苗栗？苗栗是亂花錢，嘉義市沒有！
推 minicheckip: 拜託…苗栗那個是舉債超過上限而且亂花錢，嘉義市目
→ minicheckip: 前財務狀況良好也沒有亂花的傾象，適時舉債建設並不
→ minicheckip: 是壞事，為什麼一定要把舉債看成洪水猛獸？
推 jay0117: 你去了解台積電負債多少好了 弄懂你就對負債有別的想法
推 SmileEMU800: m大說得對，苗栗國是亂舉一通去沒用的東西弄到作繭
→ SmileEMU800: 自縛，嘉義是調整的很好可以適度的舉債來環境更新、
→ SmileEMU800: 改善市民的生活品質，不好嗎
推 EOTFOFYL: SB不意外
→ sunbox1019: 就是怕有些垃圾到時候用舉債來攻擊市政府啊！XD
→ sunbox1019: 不過sim大，鐵高如果要舉債，會超過嘉義市舉債上限這
→ sunbox1019: 題該怎麼解？大概估了一下，大致上112年就爆了！
→ sunbox1019: 更正smi
→ sunbox1019: 到時候先砍老人？還是育兒？還是砍動保？還是砍臨時人
→ sunbox1019: 員？ ...
→ sunbox1019: 對百億規模的城市，38億可不是適度舉債喔！
推 SmileEMU800: 怕什麼，勇媽不是超會還債嗎
噓 weir510: 攻擊就攻擊啊，又怎樣，在座的又不是黃敏惠和她的幕僚，
→ weir510: 是怕下次選舉選不上吧，說著都是為嘉義其實為的都是他自
→ weir510: 己
→ SmileEMU800: S大你糊塗了嗎，百億規模的是年度預算，38億是九年總
→ SmileEMU800: total配合款，你自己貼的圖表裡面寫到，單年度最高
→ SmileEMU800: 的配合款約9億，再者，嘉市府目前的財政來說有一年
→ SmileEMU800: 近五億的盈餘可供調度，依照勇媽的償債能力一定能夠
→ SmileEMU800: 應付的
推 minicheckip: 怕什麼？反正做好做壞都有鐵粉護航怎麼還怕攻擊。黃
→ minicheckip: 市長在一些政策上(像是城市行銷)做得好當然是可以肯
→ minicheckip: 定的，但不代表有問題的地方不能批評吧
※ LoveWin7:轉錄至看板 Railway                                     11/29 22:59
→ Snoopy1111: 人民選她就是相信她能搞好，平衡經濟跟發展啊，結果
→ Snoopy1111: 天天像乞丐在討錢，那麼怕就不要搞，把錢賠一賠，省
→ Snoopy1111: 了三十億
→ sunbox1019: 現在嘉義市的預算是剛剛好，如果要吃下38億，財政就會
→ sunbox1019: 失衡。其實有些人也蠻有意思的，不能不做、不能要錢、
→ sunbox1019: 不能借錢還不能減少福利。
→ sunbox1019: smi大，你覺得嘉義市一年要9億元要從哪裡生？
→ sunbox1019: 我只是把困境講出來而已，也不奢望那些賭爛市長的人
→ sunbox1019: 能因此而理解，畢竟你們失去政權很難受。不過困局是
→ sunbox1019: 嘉義市民共同的困局。如果沒有更多的錢收容流浪動物，
→ sunbox1019: 如果沒有更多的錢做親子活動或更多加碼，依舊是嘉義
→ sunbox1019: 市民的問題。
→ sunbox1019: 目前王美惠、傅大偉都願意爭取，反而是現任立委在看好
→ sunbox1019: 戲。
推 kutkin: 嘉義市從縣分出來已經是佔盡好處了
→ kutkin: 不要在那邊哭窮給人看
推 kutkin: 嘉市教育預算編列56億 史上最高
→ kutkin: 市府教育處長林立生說，往年教育經費都在40至50億元
→ kutkin: 你家敏惠有錢灑教育沒錢蓋高架
噓 LoveWin7: 不要花錢搞維修很貴的號誌路燈共桿就好了
→ sunbox1019: 原來孩子的教育不值得重視啊！天啊、我怎麼有種嘆為觀
→ sunbox1019: 止的感覺，為了政治、連給孩子多一點資源都是罪大惡
→ sunbox1019: 極的事。
→ kutkin: 那我問你 交通就不重要了嗎
→ kutkin: 要這樣勒索我也會
噓 LoveWin7: 多學一下新北市長好嗎?
推 SmileEMU800: 扯政權意義是？
→ SmileEMU800: 我從頭到尾都很認真的在討論預算這件事的可行性，誰
→ SmileEMU800: 執政對我有何影響，黃上一個九年我是很喜歡她的，但
→ SmileEMU800: 她最近的作風實在是很令人無法理解，我很簡單，誰有
→ SmileEMU800: 用心、用力推市政我支持誰
推 LoveWin7: 樓上中肯，就是原PO一直無視有鐵路立體化自償率這個規定
→ LoveWin7: 我覺得不應該用自償率來帶風向說會負債，規定擺在那邊是
→ LoveWin7: 寫好玩的嗎??
噓 LoveWin7: 對了，鐵路立體化自償率最低是14%喔，沒有0%這個規定
推 LoveWin7: 不要再拿以前的台中模式、屏潮模式來要求中央全買單
→ sunbox1019: 那個自償率，放在嘉義市是嘉義市民的負擔，以嘉義市
→ sunbox1019: 的財政規模負擔不起。別再說規定如何如何，規定也不過
→ sunbox1019: 就行政院一句話而已。這一句話就能讓嘉義市的交通、
→ sunbox1019: 福利兩全。為什麼不爭取人民的權益？
→ sunbox1019: 為什麼台中屏東可以，嘉義市不可以？我們是嘉義市民
→ sunbox1019: 啊！
→ sunbox1019: 身為嘉義市民，為什麼不爭取？還有人要為鐵高犧牲孩子
→ sunbox1019: 們的教育，太瘋狂了！
→ alex15964: 韓粉也挺瘋狂的
推 SmileEMU800: 韓粉也挺瘋狂的+1
推 SmileEMU800: 就是你這種心態才會有那麼多二等公民論出現嗎，「欸
→ SmileEMU800: 為什麼他有我沒有」、「我不管我也要比照他辦理」、
→ SmileEMU800: 「為什麼他可以我不行」，是有沒有那麼幼稚？
推 SmileEMU800: k大的意思不是教育怎樣，他要表達的是「你不是沒有財
→ SmileEMU800: 力，你只是不想花在這塊」，從你上一任市府債務就逐
→ SmileEMU800: 年降低了，同時你的文教也是穩健發展，既然你這一任
→ SmileEMU800: 有辦法把文教類的比重往上拉升就代表你有能力透過調
→ SmileEMU800: 整其他預算的比重去支援特地項目（文教）
→ SmileEMU800: 有點骨氣行不行，搞得好像嘉義人像桃市府一樣想要升
→ SmileEMU800: 級還不願意負擔部份自費，市府目前年度預算結算後還
→ SmileEMU800: 是有餘裕的好嗎
→ sunbox1019: 嘉義市的教育好嗎？我想身為家長不以為然，最起碼課
→ sunbox1019: 後照顧這點一直無法完整，家長還是需要昂貴的安親班。
→ sunbox1019: 課後照顧班的師資不足需要什麼？錢和熱情，現在都是靠
→ sunbox1019: 老師的熱情再撐。今年戴寧也要求改進，但是多請一個
→ sunbox1019: 正職老師，一年就是百萬經費。嘉義市是全國的教育模範
→ sunbox1019: 生，那是因為全國都很爛，怎麼省都不應該省孩子！
→ sunbox1019: 然後呢？要省老人的肺炎鏈球菌疫苗還是小女孩的子宮頸
→ sunbox1019: 癌疫苗？很明顯也不能省！省清道夫灑水車？這個也不
→ sunbox1019: 能省。但是一年要省9億出來！這種狀況還要忍耐不去爭
→ sunbox1019: 取預算！未了政治籌謀罔顧人民權益，我相信任何一個政
→ sunbox1019: 治人物都不會做。所以她要跳出來爭取根本不意外，看
→ sunbox1019: 看我們的中央立委在幹嘛！
→ sunbox1019: 鐵高預算變成負債，嘉義市的債務就跟嘉義縣一樣沉重，
→ sunbox1019: 看看嘉義縣的馬路，看看嘉義縣本周才成立第一所非營利
→ sunbox1019: 幼兒園。這些都是35%以上債務帶來的副作用，為什麼你
→ sunbox1019: 們總能說的那麼輕鬆？難道要用我不生小孩關我屁事帶過
→ sunbox1019: ？
推 jay0117: 支持黃市長刪自償率 讓全國高架化 地下化鐵路 中央出錢
→ jay0117:  提意地方建設中央出錢 大家說好不好？
推 SmileEMU800: 既然議會跟政院有辦法接受、核定通過這樣的攤提方式
→ SmileEMU800: 就代表市府的財政是有辦法應付的，是有做財務規劃的
→ SmileEMU800: ，就不勞我們在座各位操心了
→ SmileEMU800: 就說統籌分配款本身就很有問題了
→ sunbox1019: 等到福利無法擴張、建設無法加強再來抱怨，城市建設
→ sunbox1019: 的目光不能太短淺啊！這個下去嘉義市至少四屆市長心
→ sunbox1019: 中擘劃的施政藍圖被卡住，真正做到債留子孫。雖然爭
→ sunbox1019: 取了、中央可能也不理，但是不爭取，怎麼跟下一代交代
→ sunbox1019: ？
推 SmileEMU800: 你可以看看你們勇媽阿惠是不是會繼續做下去，若真的
→ SmileEMU800: 有財政上面的難處她是有權直接中止的，若她沒有喊停
→ SmileEMU800: 那就是她覺得沒有大問題單純不想花錢
→ SmileEMU800: 口嫌體正直還可以剪綵
推 jay0117: 市長蓋了會讓嘉義市沒福利 支持終止 38億蓋下去就是市長
→ jay0117: 就是要讓嘉義沒福利 枉顧嘉義市教育 福利政策 支持中央
→ jay0117: 不出錢 市長就終止高架化 蓋了就是要讓嘉義苗栗化 （反
→ jay0117: 正玩文字遊戲打嘴砲很會麻）
→ jay0117: 刪除自籌款 拖垮國家財政市長變國家罪人 中央不補助蓋下
→ jay0117: 去變拖垮嘉義市財政罪人 選一個當 把文字玩死了 怎麼辦？
推 only0nly: 都是行政院一句話的事？同樣是黃市長以前馬執政不叫現在
→ only0nly: 狂叫 這不是SB 什麼才是 SB?
推 jay0117: 不蓋就是枉顧嘉義市民權利 放棄改變百年格局 有沒有覺得
→ jay0117: 蓋也不是 不蓋也不是 話都講了 罵都罵了 現在找不到台階
→ jay0117: 了
噓 TIPPK: 看到前瞻這種拉基貪汙用計畫就覺得可笑
→ TIPPK: 錢四處亂撒 到底是什麼智障政府一次花幾千億
→ TIPPK: 更可怕的是毫無後期效益，政府花錢 財團賺錢，然後我們栽培
→ TIPPK: 升級了什麼技術、實力。 0 可笑
推 be821121: 樓上不如舉例做什麼可以增加國家競爭力？
推 SmileEMU800: 工程技術不是單靠傳授還要靠經驗累積
噓 TR104: 38億就債留子孫？拖垮財政？歷史的罪人？苗栗化？
→ TR104: 嘉義有那麼不堪喔？別再無限上綱了好嗎
推 minicheckip: 庶民買房都要貸款了為何建設不能借錢？又不是每個縣
→ minicheckip: 市都有金酒
→ sunbox1019: 你們覺得嘉義市要搞到負債累累才可以，就去找一個參
→ sunbox1019: 選人問問可不可以！我想沒有一個參選人會為了政黨利益
→ sunbox1019: 而傷害嘉義人的權益，如果有 找一個出來幫幫你！
→ sunbox1019: 連跟中央爭取經費都不可以，你們說話的時候居然不會
→ sunbox1019: 心虛，真不知道你是怎麼說服自己的。
推 minicheckip: 你只會用這類情緒性語言是要怎麼好好討論政策…反正
→ minicheckip: 只要不順你意就是傷害嘉義人的利益就是了？以前涂市
→ minicheckip: 長有好政策也不見你稱讚，之前說黃市長上任要監督也
→ minicheckip: 變成純護航，實在很難理解這樣的邏輯
推 jay0117: 中央評估嘉義可行性給出的金額 不過分把？27萬人200億 一
→ jay0117: 個人平均補助多少算一下 你在來提其他免費縣市人口補助多
→ jay0117: 少 沒有國那有家 國破產了家會好？你現在就逼國家刪除自
→ jay0117: 籌款 全臺都補助想讓國家提早破產？你說討論根本在鬧...
→ jay0117: 大家都成年人了 要不到糖在那跳繩能看嗎？
推 a120463: 不是任何負債都是不好的，適度負債才有周轉和提升的餘地
推 only0nly: 馬英九的愛台12建設灑的是幾兆新臺幣不止幾千億 結果國
→ only0nly: 民黨副主席執政的嘉義市分到多少? 國民黨就是適合當在
→ only0nly: 野黨 只會叫