[新聞] 嘉市長輩搶翻莫德納 今開放預約3小時全額

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 ＠新聞一把罩 綠豆看四方＠ 

嘉市長輩搶翻莫德納 今開放預約3小時全額滿

2021-06-29 12:10 聯合報 記者林伯驊／嘉義即時報導

https://i.imgur.com/txxRzeS.jpg
https://i.imgur.com/gFzDRI3.jpg

中央預計明天配發美國捐助的莫德納疫苗，嘉義市今上午8點半起，開放70歲以上長輩線
上預約、本周五至日施打；系統剛開放2小時，東區北興國民中學的接種站就已全時段預
約完畢，西區港坪體育館也於11點多，顯示「已全數額滿」，有網友直呼「莫德納太熱門
，像搶限量門票」。

嘉市府衛生局解釋，中央明配7700劑莫德納給嘉市，須施打族群包括長照機構、第二劑者
及長輩，所以實際開放給70歲以上長輩約7000劑；依目前民眾較傾向打莫德納、又有Delt
a變異株，加上迅速額滿，較不會有像先前緩打潮，所以也不會開放候補殘劑。

嘉市此次東區、西區各有1個大型接種站，北興國民中學活動中心接種站，由聖馬爾定醫
院承辦，港坪體育館為陽明醫院承辦，有各自的網頁預約系統，7月2日至4日上午8點半至
下午4點施打，每半小時為1個時段。

預約系統今上午8點半開放，網友發現迅速湧入人潮，北興國中接種站於不到11點，3天共
36個時段都顯示「已額滿」；港坪體育館的預約網頁，11點多也直接標註「已全數額滿」
。

民族里長劉宗源說，一早就幫10幾名里民上網登記，北興國中一額滿，趕緊改搶港坪體育
館的，「有約到就很高興了！」他也說，協助的有一半為上波不打AZ疫苗，里民直言「要
打3個字的疫苗（指莫德納）」。

衛生局指出，中央預計7月8日再配4900劑莫德納疫苗，若此次有剩餘，會留到7月9日再開
打時，一併施打。

來源出處:
https://udn.com/news/story/7326/5565247


短評:
其實很好搶，8:30開搶，等到8:45才開始幫親戚登錄，全部都登錄到。
大家有幫長輩搶到莫德納疫苗嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.60.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1624941958.A.F8C.html
推 dan512215: 結果換成打完後心肌梗塞的新聞
推 l0215e: 莫德納副作用比AZ更強，怕AZ結果搶莫德納的也是很促咪
推 tatata: 罕見血栓對民眾來說 實在很難和中風心肌梗塞的血栓分別
推 qwer789456: 黑AZ的真的是別人長輩死不完
推 asxc530530: 有的打就打
→ Hammond: 如果打默德納的結果比AZ更糟，那就....嘖嘖...
→ asxc530530: 會怕就別打 都留給我^^
推 cyls62266228: 每種疫苗都有優缺點也有副作用，怕打的人可以不要
→ cyls62266228: 打
→ plkoijhug: 莫是先甘後苦 az則是先苦後甘 但副作用莫第二劑還是強
→ plkoijhug: 於az第一劑
推 monkey60391: 真高興看到留言的都是理智的民眾QQ
推 Samon: 一樓XD
→ Samon: 但能配合打疫苗就是好事
→ Samon: 推monkey大，我也覺得嘉義版好理智
→ plkoijhug: 老人免疫雖然沒那麼活躍 副作用相比年輕人小 但莫二劑
→ plkoijhug: 還是比az強烈是真的
推 JomboCA: 連戰都打AZ了……OK！打AZ！沒問題！
推 Domobear: 莫德納不算先甘吧 副作用比AZ還強捏
→ Domobear: 莫德納比起AZ更需要看身體狀況
噓 ellenleee: 2個小時、3個小時，才滿，叫做需要搶？
推 litlin: 幫家人預約成功
→ a0931884572: 年輕人打完莫德納像被車撞
→ plkoijhug: 莫就兩劑相比副作用第一劑比第二劑輕
推 pase139: 目前問到的都是老人打完AZ沒什麼問題 還有打完覺得爽快的
→ tatata: 養護機構打了一堆AZ 也沒聽到有問題的
→ tatata: 不知道一般老人在怕啥 難道身體比安養院的還差?
→ DUKEYANG: 整體社會而言全民高接種率比個人打什麼疫苗重要
目前台灣疫情輕微，疫苗還夠用，庫存近300萬劑，這樣順順施打還OK，我預估台灣第一
劑接種率為47%台灣人口，再高就非常難。

→ DUKEYANG: 國外猝死案例其實mRNA疫苗不會比腺病毒少
推 yfme: 莫德納疫苗搶不到預約，現場有候補嗎？？？
※ 編輯: analysis5566 (1.200.149.45 臺灣), 06/29/2021 16:10:37
→ tatata: 印象下週末中央還會送一批出來 下禮拜看到消息請早預約
噓 flypainter: 疫苗夠用？庫存300萬？
推 mengshiue: 才說嘉義版理智 樓上就一個兇巴巴的XDDDD
→ mosszombie: 接種率達不到60%以上全體免疫的標準就是疫苗不夠阿
推 li11223344: 量太少了啊...沒有身份的要等到什麼時後啊...
噓 flypainter: 我只是把a大的話加個問號就叫做兇巴巴的？
推 kansas: To F大，疫苗不是用總人口數*劑數，基本上5成打一劑就很猛
→ kansas: 庫存+7月自購+日捐就超過1300萬劑啦!怎麼會不夠?
推 jay0117: https://i.imgur.com/WSvJf7w.jpg
噓 flypainter: 所以想打疫苗的都打到疫苗了嗎？
推 jay0117: 我是覺得新聞每天搞疫苗死多少人 刻意放大搶版面 疫苗只
→ jay0117: 會越來越少老人想打 韓國1千萬人才一個證實與AZ直接關聯
→ jay0117: 國民黨跟中國關係好 可以去洽談科興 國民黨員看起來都很
→ jay0117: 想打科興
推 kansas: 拍謝，更正一下，不是7月自購而是8月，打太快了@@"
推 hantos: 想問有人知道住在嘉義但戶籍不在嘉義的長輩可以去打嗎？
→ hantos: 問勇媽的FB他都沒回我……
→ jay0117: 嘉義市這麼安全有需要急著打？路上跟沒疫情時差不多 菜
→ jay0117: 市場人也越來越多 到底誰在怕？
噓 flypainter: 樓上你ok，我先打，但是我不知還要等多久
推 jay0117: 你先打就先打？吃炸藥？
→ jay0117: 你打不打也不關我的事...
噓 flypainter: 是不關你的事，你不怕不打疫苗也是你的事
→ kansas: 想打就打是怎樣，歐美還不是分類施打，疫苗也是要生產好嗎
→ kansas: 以英國來說，很多中壯年也是在4-6月才接種疫苗哩!
→ jay0117: 好兇喔...這人怎麼了？真可怕
→ jay0117: 日本也才打到65歲不是？
→ analysis5566: 日本10天前開放年輕人打了，他們打的是昨天到期的
→ analysis5566: 疫苗
→ analysis5566:  https://i.imgur.com/htGE5Nn.jpg
推 li11223344: 印度變種的覆蓋率要到83%甚至az效果不佳了，這樣算我
→ li11223344: 們還缺多少呢？
→ analysis5566: 台灣這樣打，施打率應該會超越日本
→ analysis5566: 但是台灣疫情已控制，有些人可能暫時不想打了，但會
→ analysis5566: 比日本積極些
推 li11223344: 台灣這麼慮病問題是疫苗不夠，mrna疫苗應該不會有打
→ li11223344: 不完的問題，跟日本多到滿出來人民觀望差多了...
→ analysis5566: 台灣每個月到貨300萬劑，就很順了
推 li11223344: 18歲以上打8成兩劑大概需要2800萬劑，我也希望每月能
→ li11223344: 來300萬劑，不要再擋民間買疫苗了
→ analysis5566: 不可能八成的，75歲老人才近三成
→ analysis5566: 65-75可能3成5，65以下可能6成，也要看疫情嚴不嚴
→ analysis5566: 重
推 li11223344: 8成是因為印度變種的覆蓋率需求，除非國門守好，不然
→ li11223344: 先來英國再放印度等等又不知道什麼病毒放進來，已經
→ li11223344: 採用入境全採了再加上14+0不好嗎，大家都不用吵
→ jay0117: 只要用中國臺灣 中國臺北 跟上海復星談就好 畢竟亞洲代理
→ jay0117: 權在人家手上 想用臺灣談當然沒戲...
推 nlevta: 說要買bnt的團體拿到政府授權了，人家買不買得到、用什麼
→ nlevta: 名義也是政府同意，樓上是看到誰要去買中國製疫苗，有卦
→ nlevta: 嗎？
→ jay0117: BNT復星是代理商...要有什麼掛？這不是都知道的...
推 kansas: 擋民間買疫苗？為何郭董不限廠牌買疫苗？
推 dan512215: 不過就算AZ副作用高 便宜好保存就贏其他了  只是可惜
→ dan512215: 醫療能量沒辦法再壓搾了 不然強制要求施打前要提供一年
→ dan512215: 內健康檢查資料就能擋掉一堆搞不清楚自己身體狀況的人
推 kansas: 國家代理區域疫苗更是前所未聞，細思極恐
推 kansas: To I大，沒人想放病毒進來，中歐美現在不也被印度病毒肆虐
推 kansas: 民進黨用台積電繞過中國買德國BNT這招非常高明，郭董表示
推 li11223344: 樂見偉大的黨轉彎與我們一起加入普篩仔的行列，希望
→ li11223344: 能隔離14天，直到疫苗覆蓋率足夠。
→ li11223344: 疫苗的部分目前能擋印度的就是輝瑞跟莫德納，分工合
→ li11223344: 作不好嗎？民進黨找美國爸爸買或是直接代工，郭董去
→ li11223344: 找剩下的地方處理，他買不到我們也沒有損失啊，政府
→ li11223344: 給他個授權而已，這樣不過份吧？
→ li11223344: 至於打疫苗還要看那國代理？又不是讓你打中國疫苗
推 kansas: 疫苗需求急迫居然還指定廠牌我快笑死，洽購BNT受阻難道是
→ kansas: 假？2月前簽購2000萬劑AZ+莫德納+covax難道是假？
推 kansas: 買疫苗分工合作？講的好像英美會擋郭董的感覺
推 kansas: 蔡早就知道郭董別有用心在布局了，當天立馬授權台積電跟郭
推 seino: 46樓 住嘉市戶籍不在的可以打喔，家人是請里長幫忙登記
推 kansas: 政府是舵手調整政策方向就是轉彎？L大不想轉彎可以跳船呀
→ kansas: 最好是AZ對印度變種病毒比較無效，那英國怎沒買BNT跟莫德
→ kansas: 納來打，而是用國產疫苗AZ？
→ analysis5566:  https://i.imgur.com/x3pO8W2.jpg
→ analysis5566: 金融時報：中國的假訊息攻勢正在裂解台灣的團結
推 sealezra: 唉0.0我看英國昨日新增22868例，他們施打率不是已經很高
→ sealezra: 了嗎？雖然死亡數只有3，感覺疫苗跟不上病毒變種的速度
→ sealezra: ，雖然打了疫苗可以避免重症，但是距離世界離脫口罩的那
→ sealezra: 天感覺還很遙遠
推 li11223344: https://i.imgur.com/1mb5cCO.jpg
推 li11223344: 我們沒有闊綽到能挑廠牌，我只是單純敘述效力而已
推 kansas: 沒辦法生產代工就可以挑廠牌呀～看看中英美俄德印就知道，
→ kansas: 都是自己國產或代工疫苗的天下！
推 kansas: To L大，打兩劑AZ對印度變種病毒的防護力也只稍遜於BNT，
→ kansas: 這樣最好是擋不住印度變種病毒，睜眼說瞎話
推 li11223344: 我看到的內容是az預防重症率看起來略低，但是感染仍
→ li11223344: 然高，似乎也不算是完整的保護力
→ li11223344: 代工的話早該談了，可能當時經費都作圖去了吧
推 JasonC1985: 才說前面推文理性 結果後面馬上歪到不行 笑死
推 JasonC1985: 郭董根本還沒買到就瘋狂放話 真的難看 不過CDC被26阻
→ JasonC1985: 擾過之後現在都不透露疫苗購買進度反而讓某些人大作
→ JasonC1985: 文章 但以最近幾週這樣定期穩定到貨就很不錯了
推 kansas: To L大，AZ對抗印度變種病毒輕症跟重症的效力也沒差到那
→ kansas: 裡去，要不然英國為何催速第二劑施打率？何必危言聳聽？
→ fletch989: 新聞看多了當然不敢打，台灣媒體業很可悲
推 coimbra: 還在政府擋疫苗？所以全世界在缺疫苗的是不是都是政府在
→ coimbra: 擋阿？歐盟肯定也在擋疫苗
→ analysis5566: https://bit.ly/3y8Swiv
推 yuma0621: 現在根本不是疫苗夠不夠的問題，是打不打得完
→ whaleegg: 有莫德納，誰還想打AZ跟高端，政府還不懂？
推 cyls62266228: 其實疫苗比較防重症
推 nlevta: 買不買得到是一回事，但想買不給買，不是擋是什麼？歐盟各
→ nlevta: 國要買有不給買嗎？
推 nlevta: 接下來大批莫德納，副作用新聞應該也會增加
推 kansas: 2月已簽購2000萬劑AZ+莫德納+covax？這叫想買不給買?
→ kansas: 非政府團體、組織、法人拿到政府授權洽購原廠疫苗有幾間?
→ kansas: 委託企業洽購疫苗，講的好像政府都沒在做事!有夠好笑!
→ DUKEYANG: 樓上  AZ跟covax其實都在去年下半年就簽了
→ DUKEYANG: 說歐盟要買不給買的  連功課都不會做嗎
→ DUKEYANG: AZ才剛被歐盟告完而已  延遲出貨  交貨率不到1/3
→ kansas: To W大 AZ高端被黑成這樣，典型媒體殺人，AZ使用國家最多
→ DUKEYANG: 德製BNT都積欠德國政府數百萬劑
→ DUKEYANG: 連德國政府都欠  一堆皓呆還整天喊卡BNT疫苗不到貨
→ DUKEYANG: 搞得好像商人跟慈善團體  比德國總理梅克爾還有力
→ DUKEYANG: AZ全球超過120個國家使用  整天黑AZ的就是缺乏國際觀
→ DUKEYANG: 如果未來開放混打  AZ的關鍵性就更強
→ DUKEYANG: 兩種mRNA疫苗混打效果肯定比不過其中一劑改腺病毒載體
→ kansas: 歐盟最近告AZ延遲出貨2億劑?要是AZ副作用強，歐洲買辛酸?
→ Dcpp2015: 說真的原價沒有，加價買就不一定了。代理商也不是傻子
→ Dcpp2015: ，有人加價買還不賣？
台中市估算因還餘8000劑AZ疫苗，今起開放75歲、76歲以上長輩約2萬餘人在全市44個快
打站接種，上午9點開打的作業，不少站點均發現「人潮異常洶湧而來」，除了這波施打
對象外，更有之前梯次的80歲甚至90歲長者都到場等著打疫苗。

開打不到1小時，各站點陸續回報疫苗打完，有不少站點均有老人到場後被告知沒有疫苗
的情況，民眾撲空破口大罵，衛生局及民政局動員協同各站點視疫苗量相互調撥，不足之
處還向醫療院所調出所剩的AZ疫苗供長輩接種，仍無法完全滿足，各站點只好逐一向撲空
民眾致歉。

民政局長吳世瑋指出，前兩週因出現AZ疫苗緩打潮，約均只有3到4成的接種率，這波開放
對象75及76歲長輩約2萬人，以3成估算約6、7千人來打，與所剩的疫苗數相近，不料，今
天民眾接種意願變高，讓大家意外。

吳世瑋說，推估應是受到印度變種病毒影響，民眾接種意願變高，讓大家白跑一趟，「是
市府估算錯誤，向民眾抱歉」。
※ 編輯: analysis5566 (180.217.129.187 臺灣), 06/30/2021 13:05:46
推 kansas: 我們2月前就簽好合約，那時候沒疫情施打意願低，現在撒大
→ kansas: 錢買也緩不濟急，廠商還是要按照合約排程出貨，除非能插隊
→ analysis5566:  https://i.imgur.com/ea9R6Sc.jpg
→ analysis5566: 藍委稱日贈AZ疫苗施打後死亡率偏高 要求調查
→ analysis5566: 2021/06/30
→ jay0117: 又在幫民進黨拉票了 這黨可以廢了...
推 li11223344: 講疫苗簽約的是不是應該比較一下各國到貨率...
推 kansas: 台灣疫苗到貨率真的挺慘，沒疫情廠商覺得不嚴重慢慢出貨，
→ kansas: 有疫情又遇到印度變種病毒肆虐，廠商也只能慢慢擠給你，好
→ kansas: 險美日捐了375萬劑，要不然真是慘
→ analysis5566: 41萬劑莫德納疫苗確定！蘇貞昌報喜訊：今下午5點抵
→ analysis5566: 台
推 li11223344: 國民黨真的是民進黨助選員，總是在秀下限
→ analysis5566: https://youtu.be/a0RUOdj34lI
推 yuma0621: 這新聞要是傳到日本，真不知道日本人觀感如何
→ yuma0621: 國民黨真的有夠丟臉
推 luciffer: 什麼都不知道的時候施打率最高呵呵
台灣眼前真正疫苗問題在接種速度太慢
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117429
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 01:03:51
→ li11223344: 如果放開來施打一天能打40萬，打完之後下一批在哪裡
全世界都是按順序往下打，所以接種量能剛開始無法很多，看外國經驗，大約四個月後才
會打到一般百姓
→ li11223344: 真正的問題還是疫苗不足啦...
以最近實際上新冠疫苗每天平均接種5.5萬人次來估計，至少還要236天才能把順位內的人
都接種完第1劑。

台灣目前到貨疫苗將近486萬劑，扣掉已用掉的193萬劑，還有庫存約293萬劑。

至於一直說「台灣沒有疫苗」的人，絕大多數並不懂台灣新冠疫苗事務的真正問題在哪裡
，純粹是在做沒有數據概念的抱怨而已。

噓 BKcrow: 疫苗不足早晚會足夠而過剩 跟口罩一樣 都口水政治
→ BKcrow: 重點還是防疫  以為打疫苗就無敵星星嗎？
※ 編輯: analysis5566 (223.137.96.252 臺灣), 07/01/2021 08:04:45
推 kansas: 只要不是強迫接種，又疫情逐漸控制，疫苗將來一定打不完
推 li11223344: 某a錯亂嗎？有順位就是代表不足啊...5.5就是精確控制
日本也是依據順序往下打的，目前日本現在開放企業、大學登記，但日本說疫苗還是不夠
，連日本都說不夠，何況說台灣？
依據目前進度施打，台灣疫苗接種沒什麼問題，如果有再滾動式修正。
→ li11223344: 的速度，國內清零或許可以，但是一個沒守好就又會爆
→ li11223344: 炸，就算az也會比沒有好。過剩的問題更簡單了，拿去
→ li11223344: 送人啊...8400億x2都花了，有差這不到300億嗎
→ li11223344: 鍵盤防疫很簡單，疫苗就是終極解方，不然你說接軌國
→ li11223344: 際的解方是什麼？打了會染疫但是就是輕症嘛，上面k的
→ li11223344: 資料也有了你們可以統一口徑再來嗎
這篇你可以參考一下

史密斯6月在《思想坦克》發文表示，住在台灣一年多以來，觀察在疫情中一連串對政府
的攻擊，特別是針對衛福部長，史密斯坦言，台灣一些反對黨和其所屬的立法委員所提出
的批評，幾乎讓他直打哆嗦，例如「AZ疫苗很危險」，「政府買疫苗買貴了」，「政府沒
有早點買疫苗」。

史密斯質疑，這種話對國家有什麼幫助？他們是怎麼了，完全無法提出有建設性的批評？
說這些話的人顯然不認為他們是民主時代的一部分，只是在進行無意義的抨擊，並企圖獲
得政治紅利，但不會得分，因為這種攻擊終究只會得到應有的蔑視，「這是非常可悲的，
因為反對黨對民主運作非常重要」。

史密斯認為，醫療保健議題如同教育，不應淪為政爭工具，各方都應該齊心協力取得最佳
結果，就像英美國內努力避開政治分歧，不分黨派進行合作，但台灣卻不是這樣，用英文
說這叫「大腦放屁政治」（Brain Fart Politics），就像「哦，現在我需要攻擊政府，
因為我是反對黨議員...呃，呃，我知道了！為什麼日本不給台灣更多疫苗」，然後這些
人還感到鬆了一口氣，因為終於問了個問題。
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 11:04:29
→ li11223344: 你在講啥？我說疫苗不夠你貼個社評來....
→ li11223344: 建設性意見就是開國際標搶疫苗.原價買不到加價不行嗎
→ li11223344: 訂很多我知道啊，不過交期是啥時
現在已經不缺疫苗了，連1000萬BNT都會來了，要不要改一下控訴？


美日相助台灣不再急需BNT　上海復星鬆手要賣民間

一政府官員指出，5月中台灣爆發國內疫情，一度台灣疫苗嚴重短缺，蔡政府確實面臨極
大壓力，之後在日本和美國的直送疫苗馳援，還有我政府自行採購疫苗陸續到位後，預計
到7月底，蔡政府急缺疫苗的最困難時候已經過去了，原本在野黨向蔡政府高喊「疫苗在
哪裡？」的執政不力壓力已經消失，現在國內不再急需上海復星同意BNT疫苗或是「復必
泰」疫苗進來了；台灣民眾反而逐漸看清，蔡政府確實獲得日本、美國在疫苗方面的援助
，蔡政府也確實只有在買BNT疫苗上碰釘子，北京方面當然也看到台灣社會氣氛的變化。
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 11:20:54
→ li11223344: 英美不分黨派全面鼓勵施打疫苗，超額採購沒有在怕的
→ li11223344: 倒是執政黨很努力卡國際，這次擋慈濟的理由也是怪
更新一下新消息吧

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117435

【內幕】德國政府出手+上海復星讓步　鴻海、台積電有望買到千萬劑BNT疫苗

蔡慧貞 2021年07月01日 10:54:00
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 11:22:56
→ li11223344: 疫苗來了很好啊，這樣先打臉你的一天5.5萬，用40萬速
→ li11223344: 度打我們三個月後自由不是很好嗎？
根據外國經驗，差不多要打4-6月，才能第一劑50%覆蓋，韓國打了4個月，才30%第一劑
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 11:26:14
推 li11223344: 那慈濟再多買500不是更好，幹嘛再等等？
如果鴻海、台積電的買法可行，慈濟就比照，反正簽了契約，疫苗也要幾個月後才來
※ 編輯: analysis5566 (101.137.231.136 臺灣), 07/01/2021 11:28:12
推 li11223344: 你一直問A答B...40萬是不缺的速度，韓國也是卡在疫苗
→ li11223344: 不足，如果疫苗真的來個1000萬，最好要打四個月啦
推 kansas: 怎麼還有人在說政府卡疫苗啊!L大你自己都說國外缺疫苗了，
→ kansas: 是不是在自打嘴巴!
→ kansas: 一直都是40萬的速度我快笑死，為何國外施打率衝不高!
→ kansas: 講疫苗還扯8400億，是誰在問A答B?
→ kansas: 若不是疫情肆虐的話，國外施打率變超低，一堆人怕副作用!
推 li11223344: 慈濟不就是被擋了，給個授權讓他世界找很難嗎？
行政院：將成立慈濟採購捐贈疫苗專案

行政院發言人羅秉成今天表示，慈濟基金會遞案申請專案採購疫苗再捐贈給政府一事，經
評估後，將成立慈濟採購捐贈疫苗專案。

推 li11223344: 疫苗施打率跟民族性有關，依照我們的風格你不用擔心
→ li11223344: 疫苗不夠我講錢是提出解方，都浪費這麼多了還差幾百
→ li11223344: 億嗎？不然你說怎麼解決，繼續三級半年嗎？
推 kansas: 慈濟被擋是假消息，L大請好自為之
→ kansas: 疫苗施打率低舉世皆然，還扯民族性？
推 li11223344: 自己來更新一下，政府放行慈濟了...
→ kansas: 浪費這麼多請舉例，不要口說無憑，還是您活在象牙塔裡？
→ kansas: 媒體放話攻擊政府擋慈濟，根本不符合邏輯，還有人信真好笑
推 li11223344: 台灣人怕死是被日本人認證的欸
→ li11223344: 舉例浪費錢的地方嗎？沒有精準紓困，發勞保24000群眾
→ li11223344: ，補助未被影響的老闆，農漁業未確認就發錢，這樣有
→ li11223344: 沒有300億？
※ 編輯: analysis5566 (180.217.129.187 臺灣), 07/01/2021 12:22:11
→ li11223344: https://bit.ly/3Aj9w7C
→ li11223344: 不過剛剛放行了，還是給推
推 kansas: L大這就是例子？你是認真的嗎？？？？？？
推 kansas: 台灣人怕死？誰不怕死？這是人性還要認證？
推 li11223344: 你想要什麼舉例？或是你覺得可以怎麼證明
推 kansas: 那個產業未被影響而被補助？請舉例，勿隨便放話誤導別人
→ kansas: 農漁民有登記才能被補助，也設有排富條款，這叫浪費嗎？
推 li11223344: 勞保24000被補助的你認為呢？
→ li11223344: 農漁民你確定有查證他是損失的？
→ li11223344: 餐飲是很慘，不過本來以外帶為主的倒是沒有影響到
推 kansas: 都根據收入來排富了，L大你在講啥啦~
→ li11223344: 我敢說勞保保最低的實際上八成都領超過，其他是家裡
→ li11223344: 能幫忙實際上不缺錢的。真的只賺24000你讓他去工會花
→ li11223344: 2000投保，你覺得有多少人？
→ li11223344: 我是說工會。
→ kansas: 勞保24000以上無一定雇主勞工就不能被補助？你在哈囉？
→ li11223344: 最近聽到個創意是老闆緩開六月發票，營造營收衰退的
→ li11223344: 現象去請員工薪水補助，給他過了應該現賺超過200萬..
→ li11223344: https://i.imgur.com/lnbeSl4.jpg
→ li11223344: 我說的是這個的3萬元
→ li11223344: 如果你對工會有了解，你就知道他們在搞啥了
推 kansas: 你講的是保險制度跟紓困條件有何關係？根本是雞蛋裡挑骨頭
推 kansas: 講到好像政府有能力查的到鑽漏洞？要夠好笑
→ kansas: 該批評的是那些鑽漏洞的人而不是政府，根本反客為主
推 li11223344: 這邏輯...那政府還真的不能批評了，錯的都是人民就好
→ li11223344: 拿錯誤的數據當成紓困的依據這還是人民的問題吧
推 kansas: 紓困條件有問題當然可以批評呀，那些鑽漏洞的人如何防？講
→ kansas: 到好像可以防而沒有防？何必亂帶風向呢？
推 kansas: 政府該批評的事可多著呢？要不然疫情怎麼會失控？
推 kansas: L大你舉的例子很有可能發生呀~但要怎麼抓到那些人？
推 li11223344: 落實查核啊...強制納保+一律開發票是個好方法，這樣
→ li11223344: 就有金流了。再不然就是實地訪查+高額罰款，不過這個
→ li11223344: 方法爭議會很大
→ li11223344: 紓困根本不該用這個數字發錢的，要這樣不如普發，直
→ li11223344: 接增加貸款名額或是用家戶財產來處理可能更容易區分
→ li11223344: 一點，沒有薪水跟沒有收入不一定一樣的
推 kansas: 這些通通都有在作呀，一堆排隊名店也越來越多開發票了，但
→ kansas: 無法解決你說的問題呀，因為還是有人鑽漏洞？要怎麼杜絕？
→ kansas: 最好是普發，這就是你所謂的精準紓困？
→ kansas: 家戶財產你要怎麼計算？又不是公務員，這也是個人隱私好嗎
推 kansas: 你講的方法不是太理想就是沒設定排富，根本不公平
→ li11223344: 政府紓困就是公務統計啊..怎麼會沒有數據，串接系統
→ li11223344: 而已。發票部分強制規範加上高額檢舉獎金即可。看看
→ li11223344: 某知名雞肉飯常常放假就知道有效了
→ li11223344: 普發的邏輯跟發工會是兩個思路，普發預設全部都有影
→ li11223344: 響，至少公平，發工會是採錯數據...
推 kansas: 普發還敢講公平？更多不應補助的人被補助？
→ kansas: 若政府沒投保資料怎麼紓困，當然是有公務統計資料呀~
推 kansas: 為了這些鑽漏洞的人，就設棄工會，那些守法的需要被幫助
→ kansas: 的艱苦人反而領更少，有沒有搞錯
推 kansas: 而且L大你講的查核方法本來就是進行式，更有甚者要停業
→ kansas: 但還是抓不完呀？如何杜絕，因為這就是人性？
推 kansas: L大的立論是工會投保數據失真，有人詐領補助，結果普發不
→ kansas: 是造成更多人另類的"詐領" 嗎？
推 li11223344: 普發是相對於發工會更好的方法，不過我覺得還有更好
→ li11223344: 的策略是開放貸款，審核可以寬鬆一點，利率也別低到
→ li11223344: 過份，用3-5%以上來做真正有需要的就會去貸了。
推 kansas: L大為何普發更好更公平？農漁民跟勞工領的更少叫公平？
推 kansas: 勞工跟企業紓困貸款利息本來就有補貼了好嗎？
推 li11223344: 不要曲解我的話好嗎？全部的人領到錢叫做公平，有困
→ li11223344: 難的人才領錢叫做正義。單獨發給不受影響甚至受益的
→ li11223344: 人叫做不公不義
→ li11223344: 利息的部分我是主張高一點，3-5%一般人沒有套利空間
→ li11223344: ，審核寬鬆一點，真的有需求的困難人民才借的到，看
→ li11223344: 你的言論就知道沒看過社會可憐人了。非銀行體系貸款
→ li11223344: 至少都是10%起跳
推 kansas: 一樣的錢普發，有需要的人不會被剝奪應該的補助?
→ kansas: 何必酸別人呢?就事論事嗎?你還是沒說普發為何比較好啊??
推 kansas: 勞工跟企業紓困貸款利率各自不同阿!10趴的貸款誰會借?真傻
→ kansas: 你的普發不受影響甚至受益的不公不義之人豈不更多
→ kansas: 全部的人都領到錢叫做公平，有錢也不是這樣花的!真的好笑
推 kansas: 第一次聽到為避免套利而調高紓困貸款利率，簡直匪夷所思!
推 kansas: 而且我也不認為L大是沒看過社會的人，請你不要這樣說自己
推 li11223344: 回應一下關於公平的部分，國家是全體國民的，舉債是
→ li11223344: 全體要負擔的，如果無法區別出誰是有需要的，就先預
→ li11223344: 設每個人都有需求發給一萬現金撐下去為何不可呢？
→ li11223344: 你的預設是一樣的錢，但預算是可以追加可以調整的，
→ li11223344: 與其造成剝奪感不如依照人口來發錢
→ li11223344: 再提我覺得更好的方法是提高利率+放寬信貸標準，平均
→ li11223344: 貸款利率是6%左右，中位數應該是7-9之間，需要協助的
→ li11223344: 弱勢通常利率會到10甚至被拒絕，紓困貸款方案政府只
→ li11223344: 補貼利息沒有最後給付銀行虧損，所以審核仍然偏嚴格
→ li11223344: ，造成信用瑕疵者或沒有勞保的被拒絕放貸。5%左右對
→ li11223344: 弱勢來說真的算是低利貸款了
推 kansas: 8400億你都轟成這樣了，還要追加預算，真的是嫌錢太多喔?
→ kansas: 投保資格有人鑽漏洞就叫做叫無法區別?這是什麼謬論!
→ kansas: 最好是每個人都有需求那幹嘛分類補助?還設排富條款!這就是
→ kansas: 你所謂的公平與正義?本來錢花在刀口上變成人人有獎!誇張!
推 kansas: 貸款利率這麼高到底是幫人還是害人!貸款當然是越低越好!
→ kansas: 貸款利率5%人家都嫌貴好嗎?一堆比5%低的!誰會那麼傻?
→ li11223344: 勞保最低絕對不能當標準用啊...工會勞保24000的有130
→ li11223344: 萬人，我敢跟你打賭八成以上賺超過24000或非家庭主要
→ li11223344: 收入來源。我沒辦法舉證但如果你身邊有保工會的你就
→ li11223344: 會了解了
→ li11223344: 信貸的話...相信你是條件不差的，非千大企業行情至少
→ li11223344: 6%不過份。如果有信用瑕疵能借到就是感恩了，所以我
→ li11223344: 才會認為提高利率或許能讓銀行放寬核貸標準
推 kansas: 幹嘛又扯回去工會勞保的漏洞，在怎樣也是有經過篩選呀!
→ kansas: 總比不分青紅皂白大撒幣好，那該被補助的人錢變少你就要提
→ kansas: 高預算，你不也承認普發會造成剝奪感所以要拉高預算嗎?
→ kansas: 還在嘴貸款利率!L大你真的有貸過嗎?要不要去自己估狗一下!
推 kansas: 哪間銀行紓困貸款利率到6趴?
→ kansas: 130萬人領總比2300萬人領好吧!至少130萬人裡還是很多真正
→ kansas: 需要被補助的人!
推 li11223344: 我是說一般信貸，不是紓困貸款，紓困貸款信用瑕疵的
→ li11223344: 直接是拒絕的，所以我才提提高利率核貸
→ li11223344: 另外，我說的是發給不該領的會造成剝奪感，普發不會
→ li11223344: 130萬人裡面幾乎沒有只賺24000的。生食都無夠，哪有
→ li11223344: 通曝乾
推 kansas: 本來農漁民補助3萬，改普發後變1萬，他不會有剝奪感？笑話
→ kansas: 現在政府給企業紓困貸款利率遠低於6趴，誰會去信貸？
推 li11223344: 一開始就不該普發農漁民跟工會啊...這不就是瑕疵
推 kansas: 普發瑕疵更大，不但花大錢弱勢領的錢變更少
推 li11223344: 你定義的弱勢本身就有瑕疵了...台灣農漁民算弱勢？
→ li11223344: 工會最低的也不是你說的弱勢，身邊隨便問就知道了吧
→ li11223344: 然後，紓困貸款利率不高，但是審核也不到寬鬆，想借
→ li11223344: 的不一定借的到才是問題，我一直再講核貸標準嘛
推 kansas: 我沒定義誰是弱勢阿，我所謂的弱勢是指需要被補助的人，看
→ kansas: 看政府紓困方案就知道了，總不能全打出來吧
→ kansas: 所以紓困方案中符合條件的人，L大認為不是弱勢嗎？那要補
→ kansas: 助誰？
推 li11223344: 你可以再去檢視一下裡面到底多少真的被影響了。
推 kansas: 那間企業借不到紓困貸款？又在亂放話了
→ kansas: 我去檢視那些鑽漏洞的人幹嘛？又不是完全沒把關
→ li11223344: 對18-64正常人不要無償現金補助需要補助的人，自己來
→ li11223344: 申請貸款。兒童與老人可以考慮發錢
→ kansas: 因為幾顆老鼠屎，弱勢跟著陪葬？
→ li11223344: 沒有稅籍的攤販借不到錢。沒有報稅的民眾也借不到。
→ li11223344: 大老闆借錢倒是方便的
→ li11223344: 到底誰是弱勢你說清楚嘛..政府列的我舉這麼多有問題
→ li11223344: 的了，你的跟我說哪幾類沒問題就好。
推 kansas: 先救急救難在說，其他且戰且走在調整無妨
→ kansas: 不會去看紓困對象喔，有手有腳為何不自己查
→ kansas: 我不是跟你說了嗎？有把關還是有人鑽漏洞，怎麼會都沒問題
推 li11223344: 救急救難就是普發的概念了..你...
→ kansas: 還是L大覺得有問題就不能紓困，讓他們坐困愁城？
推 kansas: 軍公教醫很急？上市櫃公司老闆很急？誰比弱勢跟需要補助？
推 li11223344: 認同你的救急救難無剝奪感言論。也支持確實紓困弱勢
→ li11223344: ，但是政府定義的弱勢滿滿瑕疵結果就是更重的剝奪感
推 kansas: 我之前就問你要怎麼解決有人鑽漏洞的問題了，你講的方法那
→ kansas: 個不是行之有年！這叫滿滿瑕疵？如果有更好的方法抓到漏網
→ kansas: 之魚，願聞其詳，如果沒有的話請不要因為那些老鼠屎讓弱勢
→ kansas: 得不到該有的補助
→ li11223344: https://i.imgur.com/BdVq8iq.jpg
→ li11223344: 就說一律納保+開發票了，現在有做？？？
→ li11223344: 你要假裝沒看到我該說啥
推 kansas: 我前段就回你我有看到，是誰裝瞎？你講的那一項方法政府沒
→ kansas: 執行？若有執行，仍然防不勝防而有漏網之魚，你憑什麼說瑕
→ kansas: 疵滿滿？這個社會現象要批評沒關係，那就來點不一樣的方法
推 kansas: 現在連4人以下的公司都要強制納保，你還嘴什票，人氣名店
→ kansas: 那間沒開發票？不要只會亂放假消息
推 li11223344: 所有店家開發票跟加入勞保你確定有？？？
→ li11223344: 是店家投勞保不是叫你私人自己去工會欸
→ li11223344: 我講所有店家你硬要曲解成名店這是什麼道理
推 kansas: 有人檢舉查國稅局難道沒去實地訪查？查的完嗎？
推 kansas: 講所有店家跟都投勞保更扯，怎麼作？有那個國家辦到了？國
→ kansas: 稅局勞保局都沒去實地訪查嗎？
推 kansas: 把那些公務員稽查跟努力批評的一文不值，講的好像都沒作事
→ kansas: ，造成一堆漏網之魚的感覺，有夠誇張
推 kansas: 這些漏網之魚野火燒不盡，春風吹又生，還有些店寧願關門躲
→ kansas: 稽查，搞的稽查人員還要喬裝成客人，你講的好像挺簡單的，
→ kansas: 隨便說個方法誰不會說
推 li11223344: 北歐國家機會都有吧！加上高額檢舉獎金與勞基法罰則
→ li11223344: 足夠都能做到的，有心沒心而已，不要擺爛找藉口
→ li11223344: 美德法日韓違反勞基法都有刑事責任欸！不是什麼重罰
→ li11223344: 三萬了事的，連中國勞基法都比台灣落實吧
→ li11223344: 這年頭誰不會錄影，通通等基層公務員處理當然是搞不
→ li11223344: 完所以說是下策啊。上策就是檢舉的誘因足夠即可
推 kansas: 勞保局還有勞檢所有時候還要請警察同行去稽核，否則還有人
→ kansas: 身危險，還敢嘴所有二字，不切實際的標準
→ li11223344: 然後小店家連稅籍登記都沒有你讓國稅局去哪裡查？
→ li11223344: 你學歐美加個刑責進去勞基法你看那個老闆跟你囂張
→ kansas: 檢舉獎金那沒有？高額處罰那沒有，我都講說可能要停業了，
→ kansas: 實際上有可能達到所有二字你的標準嗎？
→ kansas: 小店家有人檢舉，便裝查營業額，有超過20萬就開發票，要查
→ kansas: 一個月好嗎？你覺得很簡單嗎？查的完嗎？有可能所有嗎？
→ kansas: 在怎樣的嚴刑峻法，還是敵不過人心，殺人判死就沒殺人案嗎
→ kansas: 北歐國家就沒有我快笑死，他們人品比較高尚就對了
推 kansas: 講公務員擺爛請你重，這話我可不敢講也不認同，既然你否定
→ kansas: 公務員了，那也代表你否定政府蓋棺定論了
→ kansas: 論
推 kansas: 那你就是為反對而反對呀～既然都否定一切，還有什麼好說的
推 kansas: Sorry補個字，講公務員擺爛請你"自" 重
推 li11223344: 我說一律開發票，不要管營業額很難嗎？有電腦手機的
→ li11223344: 年代欸..大家熊貓能用發票開不出來你想像嗎？
→ li11223344: 然後勞基法你知道少給員工錢員工檢舉之後能拿到多少
→ li11223344: 補償嗎？聽完只能苦笑了..
→ li11223344: 順便問你漏開發票的高額檢舉獎金是多高額
推 kansas: 你在講什麼啦，什麼叫不管營業額開發票啦，都跟你講超過20
→ kansas: 萬要開發票，你又要扯到那裡啦~
→ kansas: 漏開發票罰則你有手有腳不會自己查喔
→ kansas: 這個議題你扯到勞基法幹嘛？勞基法表示無辜
推 li11223344: 我在講落實補助的方法，就是確實掌握員工薪水及公司
→ li11223344: 營業收支
→ kansas: 為什麼你總是不自己查資料要問我，我為何還估狗貼上給你看
→ li11223344: 實施下去你就會知道誰需要補助誰被影響了啊
→ li11223344: 因為罰則太輕了貼出來會覺得很可悲
推 kansas: 確實掌握員工薪水跟勞基法有和關係？
→ kansas: 所有的一切你不稽查有用嗎？
→ kansas: 罰則太輕又如何？
→ kansas: 跟一開始爭論的納保跟開發票有何關係？有需要扯到這麼這麼
→ kansas: 遠嗎？
推 kansas: 這兩個相關的法律你都要講，連納保跟開發票這兩個點我都覺
→ kansas: 得離題了
→ kansas: 你真的超會扯，超強的，哈哈～
推 li11223344: 那換你提方法啊！不要只會雙手一攤政府好棒
→ li11223344: 人流金流抓好就是精準紓困的重點了，搞不起來就是亂
→ li11223344: 灑錢製造社會對立而已
推 kansas: 也只有你這種偏激的人才覺得有對立吧
→ kansas: 普發才是灑錢吧～而且高官權貴也拿的到，讚讚
→ kansas: 你的普發才是精準紓困好棒棒噠
→ kansas: 我幹嘛自找麻煩想解方，無聊喔
噓 li11223344: 超譯了啊..不要一直亂塞話到我嘴巴裡好嗎？
→ kansas: 你覺得紓困有問題想找解方關我屁事，但你講屁話我就要嘴你
推 kansas: 你一直否定東否定西，還說公務員擺爛，這種極端的話難道不
→ kansas: 是來自尊口？
推 kansas: 然後還酸我說我覺得政府好棒棒，這才是拿人家沒說過的話硬
→ kansas: 塞到人家嘴裡
推 li11223344: 擺爛的不是公務員，是執政者...
→ li11223344: 你可能沒有搞懂主詞，這不是公務員能決定的事情吧
→ li11223344: 然後普發跟精準紓困兩回事你能扯到一起去...
推 kansas: 這個執政者有關係？是執政者去稽核查訪是否納保跟開發票嗎
→ kansas: ？開始這是你質疑的點，最後扯到政策面，話都給你扯就好啦
推 li11223344: 就法規啊...不然就像現在沒辦法精準紓困就隨便抓幾群
→ li11223344: 基礎擁護者發錢，讓拿到錢的跟沒拿到的對立...。
推 kansas: 精準紓困連結普發就是為了酸你的連結，怎麼了嗎？你能扯
→ kansas: 我就不能扯？
→ li11223344: 你需要完全沒辦法紓困但是很慘的案例嗎？
→ li11223344: 話說這裡吵了一天好像有點怪怪的，想繼續吵不然加個
→ li11223344: 什麼通訊方式吵架好了....
推 kansas: 你到最後也沒提出更好的制度還嘴，有沒有對立也都是你在講
→ kansas: ？快笑死了，紓困對象明擺在那你還說沒精準，要怎麼精準你
→ kansas: 也在講現行的稽核制度，要不然你想怎樣
→ kansas: 怎麼樣的案例都有，那又如何？何必因噎廢食，全盤否定
→ kansas: Ptt就可以聊天了，傻子
→ kansas: 你真的太會扯了，扯到十萬八千里遠，真的是佩服
推 kansas: 法規是你最後講不出所以然硬扯的東西，我沒有拉回主題，我
→ kansas: 怎麼知道你還會扯到那去？
推 kansas: 這個點講不過別人，就開始扯別的點，講的還理所當然勒，
→ kansas: 我都快笑死
→ CY40: 了不起，這個討論串居然爆了。
推 ablra740725: 希望長輩們都有抗體，有疫苗就打