Re: [轉貼] 嘉義確診者的困境:輝瑞口服藥Paxlovi

[AMPHIBIA (amphibia)]

※ 引述《alisigodo (科科)》之銘言：
: ※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言：
: : 胸腔科醫師講得好
: : 不過裡面有個部分希望能討論
: : 疫苗到底對人體有沒有其他副作用？？？
: : 新聞報導打疫苗男性勃起5個小時
: : 是因為mrna暫時停留到生殖器官
: : 女性胸部打完從a罩杯變成G罩
: : 是因為打完暫時停留乳腺
: : 可是沒有大篇幅講的是
: : 有人打完 mrna到心血管 是心肌梗塞
: : 有人打完 跑到腦是腦中風或是腦出血
: : （死掉的人不會講話）
: : 還有人是癌症指數已經和平共處N年了
: : 突然 打完三劑又升高可能要重新做化療
: : （叫醒癌細胞出來玩囉！）
: : 還有人是打完每天掉200+以上頭髮...
: : 洗澡完 整個下水道都是一搓頭髮
: : 這些東西 DCARD/ 新聞或多或少媒體只小部分報導....
: : （就是個人衰小啦！）
: : 那更別提還有人的 家裡80-90歲長輩
: : 打完隔兩天或是一個星期走的...
: : （去年嘉義鄉下地方就有幾個案例）
: : 對於統計者來說 可能是一個數字
: : 對於一個家族來說 那是全部
: : （後來報告結果是沒有關連，就是剛好...）
: : 對於打不打看個人
: : 但沒有打疫苗
: : 就看免疫力的好壞！！！
: 科學議題，需要科學討論
: 的確新開發的疫苗許多不明副作用，甚至取得藥證後還需要做上市後監測
: 醫學有他不確定的地方，但是在藥物研發上必須說是相當嚴謹的
: 兩件事"是否存在因果關係"跟"是否相關"是完全不一樣的解讀
: 我們可以說因為下雨導致地上濕了， 卻不能藉由因為地上濕了所以果斷說是因
: 為下雨的緣故
: 您所說的掉髮、勃起、中風、猝死，我自然無法反駁是否跟疫苗相關
: 但是過去這段時間我看見的是太多民眾因為媒體或政治人物的言論直覺得將這些
: 狀況跟疫苗連成因果關係，產生對疫苗的排斥
: 難道一個平時三高都沒好好控制的人打完疫苗三天後中風也是歸咎於疫苗嗎?
: 現實的狀況就是，這波疫情及即將迎來高危險群是老人家，正好是最排斥或是
: 最不敢打疫苗的一群人。上天保佑

這篇是我轉來嘉義版的，也很高興有院內的同事一起來討論~

關於疫苗：我個人是很贊成的，所以我不只很早打，

當初大家不想打AZ時(連院內都打得少)，CDC一放寬時就叫家人都去打了

但是我也能體會不想打疫苗病人/家屬的心情


因為這些染病後重症的高風險群，其實也是疫苗接種的相對高風險群

過去當病人詢問要不要打疫苗時，我也會列舉各學會對接種疫苗的建議，盡量鼓勵

但隨著大規模施打後，開始有看了十多年的老病人家屬，來門診開乙診要做行政相驗

當然，這些老病人就是鄉民口中「本來就有病」的人，他們過逝也不一定跟疫苗有關

我也是這樣跟自己與病人家屬解釋，直到有一次，一位家屬在門診就唸了另一個家屬

「都是你叫阿爸去打疫苗……」

我只能靜靜開完診斷書，暗自感謝那位被怪罪的家屬沒回一句：「我有問醫師說可以打」

雖然從科學上，還沒有大規模的長期研究，評估真正的因果關係

但對每一個做決定要打疫苗的家屬來說，如果病人後來各種不論有沒關係的變化

他都很可能被當作怪罪的對象，畢竟沒打疫苗染病是運氣不好，可以怪給命運、或老天

也可以說回歸上帝的懷抱 (畢竟這是被動的)


但如果是主動打疫後出事，即使其他人覺得跟疫苗無關，但因為這是在主動行為之後發生

家屬的感受就會不一樣。就像是病情末期，家屬容易接受不要再插管(相對消極、被動)

但接受安寧拔管的困難度就很高(主動介入)


更何況，我也親眼看到年輕人打完疫苗後->心臟病->中風->腦出血->最後不幸死亡

也看過院內同事打完疫苗後脊髓炎、神經病變，也有大學同學的先生住院打免疫球蛋白

當然這些不一定是疫苗造成。

我常會反思，即使是我有能力去查詢，也沒辦法確定這些新的疫苗與後續變化的相關性，

而有些不可預期的後遺症，也不是短時間之間可以確認，更何況是一般民眾


話雖如此，當第三劑可以接種時，我跟家人都早早打完第三劑了(當時院內也是觀望者眾)

平常問到病人/家屬在門診詢問時，也一樣拿出各學會的建議

但我完全可以理解，為什麼民眾會對打疫苗有所顧慮，當台灣染病風險低時，自然會猶豫

但當台灣染病風險大增時，不得不承受疫苗的風險，完全是符合人性，甚至也不算不理性

所以我後來都會跟家屬(們)補上一句：不管大家的決定如何，有共識後就不要再怪決定者

沒有共識不然就去搏杯或禱告也好，怪媽祖怪佛組，總比家屬之間罵來罵去好~

家屬沒帶病人去打疫苗，不代表他們不關心病人，更不代表他們就該死


回到藥物治療，我並不是說嘉基沒有抗病毒的藥物治療，畢竟嘉基已經是嘉義市最後線了

這陣子友院沒把握處理的，也都是轉來嘉基。

但實在是很訝異，一個算是嘉市最後防線的防疫醫院，分配口服藥物時居然會跳過

每天看樓下急診忙得焦頭爛額時，才會很訝異居然會有鄉民描述的這種情況

這陣子指揮中心的作風似乎就是這樣：2點多的報數記者會，會宣佈一些新的防疫措施

然後第一線的人完全沒有被事件告知，或者前置作業根本就還沒準備好

給我們的感覺就是且戰且走、甚至像是臨場反應 (最近的例子大概就是快篩確診的決定)


再回到paxlovid，這個藥物主要的顧慮是交互作用，臨床上的治療也不是非這個藥不可

但高風險病人本來就常在使用多種藥物，醫師在開立藥物給這些病人時本來就會檢核藥物

這個動作不只是paxlovid，開立其他的藥物也應該是一樣

而且其他有交互作用的藥物，也是可以短暫停藥(如降血脂藥)、或減量/換替代藥物的

更何況口服藥比起要注射型的瑞德西韋，有其方便之處 (至少有機會居家使用)


防疫視同作戰，對第一線的作戰的人、與第一線重災區的老百姓~

多一項武器可以選擇使用的武器、就算這個武器使用時有要注意的事項，也總是好事~

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5/8日補充：嘉基終於可以開立paxlovid了，可喜可賀~

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※ 編輯: AMPHIBIA (1.173.194.129 臺灣), 05/07/2022 14:33:12
推 deadair: 要幫家人做最後決定，真的是很困難的事情，心理承受的壓
→ deadair: 力很大。被跳過口服藥也是蠻扯的，整體資源不足，比較輕
→ deadair: 微的地方就會被忽視，不過用都市人口去算，也不輕啊。
推 seibu: 我真的很欣賞這篇文章 寫盡很多人的心聲
推 somehow: 推
推 JJFROMCIA: 推
推 yohobiology: 這是很多不敢打的人的真實情況
→ spfy: 我爸就打兩劑之後不願意打第三劑 然後現在有什麼病症全都說
→ spfy: 疫苗造成的 我只能呵呵
推 Ponsali: 推
推 marshmallowH: 推推
推 yeeeefan: 我也是在第一線支援的人，真的希望大家共同渡過這段，多
→ yeeeefan: 一點鼓勵少一點責罵
推 lmaoezhw: 這一篇講得中性多了。歌舞昇平時，有些人考量利弊得失，
→ lmaoezhw: 選擇不去打大家相對缺乏經驗的mRNA疫苗本來就是合理的
→ lmaoezhw: 選擇。另外口服藥需考慮交互作用又怎樣?嘉基沒有藥本來
→ lmaoezhw: 就是事實啊!面對一場戰役，誰不希望手上彈藥(快篩、血
→ lmaoezhw: 氧機、口服藥)充足?
推 moonandcat: 推
推 vvi: 我也推這篇，從文筆裡可以感受到原po是真正能從患者角度思考
→ vvi: 的好醫生；當然能打疫苗是最好的，但每個人的身體狀況不同，
→ vvi: 考量的點也不一樣，我覺得無須去檢討別人為何不打，畢竟選擇
→ vvi: 不打的族群在目前社會必須承擔更多不便跟風險，再說回來這也
→ vvi: 是台灣民主社會賦予人民的選擇自由，否則跟對岸時不時傳來強
→ vvi: 迫施打疫苗有何不同？ps我在政府剛開放第三劑時，就已經完整
→ vvi: 接種了
推 bonbonkitty: 推
推 oceanfishwu: 推你這篇，之前也是一直鼓勵同事去打疫苗，結果有一
→ oceanfishwu: 個年輕同事健檢報告都正常也無三高不菸不酒，打了第
→ oceanfishwu: 一劑差點死掉，醫生完全不知道發生什麼事也不敢再叫
→ oceanfishwu: 他打第二劑，從此我就不敢亂建議，我自己也是有打滿
→ oceanfishwu: 三劑，但人體太複雜，每個人狀況都不同，如果他當初
→ oceanfishwu: 真的死了我應該一輩子陰影
推 starzine: 推，打疫苗本來就是賭注（個人認為），因為永遠不會知道
→ starzine: 打了的結果 。但個人還是覺得接種會好一點。也很幸運身
→ starzine: 邊的家人接種之後都沒事。也非常謝謝醫護人員這幾年的
→ starzine: 辛苦。
推 violetchi: 這篇文章寫得很好。而且口服藥雖然需考慮交互作用，嘉
→ violetchi: 基這種嘉義市的大醫院卻缺藥無法讓醫生選擇要不要使用
→ violetchi: ，很誇張
推 sodona: 推！
推 hohok: 嘉基沒有藥這件事，是否可先反應上去？最後防線卻沒藥物預
→ hohok: 備，也太奇妙。
※ 編輯: AMPHIBIA (1.173.194.129 臺灣), 05/08/2022 15:37:16
推 iceye: 有藥拉 只是很少一下就開完了
推 peteryen: 這篇的推文比前幾篇裡的正常多了
推 deadair: 假如說到這樣還要檢討有疑慮不能打疫苗的人，也不知道怎
→ deadair: 麼說下去，雖然我也是早早就打完三劑了。
推 angela30215: 同感