→ nlevta: 你父母生你養你是幾年前的事?2、30年前的養育經驗現在還 09/20 18:05
→ nlevta: 適用?父母養小孩養到上社會新聞,爺奶就沒有嗎?有多少 09/20 18:05
那段明明就在講難度
而且亙古不變的共通經驗為什麼就不適用?
難道現在的育兒方式不是歷史修正的結果,而是橫空出世?
→ nlevta: 爺奶會為帶孫上保母課,更新養育知識?不是沒有但不多,年 09/20 18:05
→ nlevta: 紀大真的不適合,養小孩真的很考驗體力,即使是保母也一 09/20 18:05
→ nlevta: 樣,我娘家、公婆家帶一個就不敢再帶,直接拒絕,看過他 09/20 18:05
→ nlevta: 們帶的方式我也不敢給他們帶...其他給長輩帶衍生的問題的 09/20 18:05
→ nlevta: 歡迎到媽寶版參觀 09/20 18:05
我沒有說爺爺奶奶帶小孩不會上社會新聞
真要說,哪個地方不死人、哪個機構沒炸過問題
是「你」故意把「爺爺奶奶帶小孩會出問題」沒節制的不斷放大
(要是公托都是一堆拿到證照的長輩級在顧咧... lol)
然後,也是「你」
「你」遇到的長輩不會更新養育知識
「你」遇到的長輩不想帶小孩
「你」遇到的長輩沒體力帶小孩
「你」遇到的長輩不適合「你」對於教養小孩的期望
所以「你」得到一個結論是長輩不適合帶小孩
那只是「你」
當然,「你」的經驗無法、可能也不容質疑
但是現在是在講公共政策,不能單憑「你」的經驗遭遇來擴展到所有人
更別說你到底哪來的信心覺得拿錢辦事的人
會如你期望地好好照顧你的小孩,只是因為他有那張證照?
→ nlevta: 爺奶養的優缺點和公托的優缺點,你真的有比較過嗎?很多專 09/20 18:44
→ nlevta: 文提出隔代教養的問題,你有仔細看過嗎? 09/20 18:44
然後呢? 又要說「因為你什麼都不懂,所以我才是對的」這招嗎?
太難的事情我就先不講了
例如:為什麼媽寶板主流是抱怨長輩跟豬隊友,鮮少有人檢討自己?
反正你大概也只看你想看的
(所以我說為... 啥你覺得老翁會白痴到不知道要推公托
但是你很有把握公托的人一定會如你期望的照顧你的小孩?
不都公務體系下的人.... lol)
如果從「為了孩子好」這出發點
那當然是選擇自己照顧啊
自己照顧一定比送去公托好嘛,百分百符合自己的期望(是嗎?)
為什麼不自己照顧?
一定要送去無能政府不知道哪時候才會弄出來的公托?
不,什麼原因不重要
在「都是生父生母照顧」眼裡
「送公托」跟「給長輩照顧」 只是在演五十步笑百步的戲碼而已
所以,真的要為了孩子好,反而不需要推公托
這樣受不了長輩教養方式的人就會選擇自己帶
小孩就會養的超好,國家超有未來... 好棒棒! \囧/
ok,不用急,上頭這段能吐槽的東西很多
例如「現實考量啊幹,所以沒公托大家就不考慮生了嘛」
我心知肚明
太複雜的事情也再度跳過(謎之聲:什麼爛招還一直用)
要說的話,我只是想用你的招數推出一個你不想看到的結果
不如我們回頭看這一串的根源
「因為有長輩幫忙帶,所以公托的需求降低,間接導致政府不推公托」
這是不是合理的推測?我認為合理、也符合嘉義的人口結構 / 現況
不負責任推測,你大抵上也認同這個推測
所以你攻擊(非負面意思)的點是推翻前提
也就是「孩子不應該給長輩帶」
前提炸掉,後面的論述自然也就樹倒猢猻散
好的,邏輯的部份應該都沒問題
問題在於你真的有成功論述「孩子不應該給長輩帶」嗎?
你的論述過程真的夠客觀嗎?
還是只挑你有利的講、順便暗指別人都不懂得帶小孩?
退一萬步講,「孩子給長輩帶」是違背了什麼法律?
還是牴觸了那一個流派的道德標準?
都沒有(至少我不知道)
唯一「可能」成立的就是「不要給長輩帶,對孩子比較好」
然後就可以回頭重複我上頭打的這一大串
需要的話我還可以另外再生出一大串新的
例如「如果爸媽的育兒觀念這麼糟,為什麼你 or 你伴侶還是長大
而且青出於藍到會回頭吐槽上一代的育兒觀念?」
https://pic.pimg.tw/powerchuck/1204523783.jpg
最後,不如放個大絕結束這個回合:
「為什麼你笨到要把孩子交給長輩照顧?」
「現實考量啊幹」
推 kenyonchen01: 推原po,政策需求需要檢討,但以偏概全狹隘自我中 09/20 18:51
→ kenyonchen01: 心的言語大可不必 09/20 18:51
推 sealezra: 覺得這種問題應該就議員平常反應給各局處讓他們自己開會 09/20 19:16
→ sealezra: 評估可行性,在這邊討論到臉紅脖子粗結果各局處覺得日子 09/20 19:16
→ sealezra: 依舊大家沒有需求,有沒有經費可不可行是一回事,這個需 09/20 19:16
→ sealezra: 求有沒有帶到議會討論又是一回事了 09/20 19:17
我是覺得兩回事啦
有需求反應給民代 / 相關單位,這天經地義
但是討論還是要討論的
這不但有可能少浪費一些政府資源
風向一面倒也未必是什麼好事...
就像很多人會覺得翁縣長笨到不去處理兒福問題
這風向一致到,我都要懷疑翁縣長比我還要笨了咧....
推 cheerup316: 幼兒托育的薪水並不高而責任又大,大家應該都知道,如 09/20 20:44
→ cheerup316: 果廣設幼托是很好,但人力從何來,如果開放外籍托育員 09/20 20:44
→ cheerup316: 就跟開放養護機構聘僱外籍看護一樣,那就蠻好的,畢竟 09/20 20:44
→ cheerup316: 各行各業都缺乏人力,台灣的養護機構幾乎80%以上的人 09/20 20:44
→ cheerup316: 力都是靠外籍員工在撐的 09/20 20:44
還附贈第二(三)外語 XD
喔不,我對新住民完全沒有意見,無論菜市場賣菜還是育兒員都沒問題
前幾天忘記看哪裡的報導了
內容大概是在說山區的農業現在也是靠(非法)移工在撐
之前政府表明打疫苗時不會檢查合不合法
結果有三千多人冒出來打疫苗
不確定是全台灣還是某一地區,就算全台灣也還是很驚人的數字
→ LearnLong: 你這篇太過於歸謬法了點,顯得有點抬槓 09/20 21:15
ㄟ... 我沒有要搞什麼高台教化或是寫什麼專文,真的是抬槓沒錯
簡單好使的招數比較重要 [逃]
→ LearnLong: 他可能是人在嘉義雙方父母在外縣市,所以給老人就要 09/20 21:16
→ LearnLong: 包24小時吧。 09/20 21:16
→ LearnLong: 所以他說的「隔代教養」及其他論述可能都是基於這種 09/20 21:17
→ LearnLong: 情況吧。 給外縣市父母輩帶24小時 vs 白天公托晚上自帶 09/20 21:19
→ LearnLong: 我猜是這樣啦,還是要先問清楚立場,不然很容易稻草人 09/20 21:19
ㄜ... 正如同前面說的,本來的主軸是討論公共政策(應該啦)
個人現實遭遇的困境無法直接拓展成公共政策的考慮依據
我反而還覺得,要是有那種很認真照顧孫子的阿公阿罵(就機率來說肯定有)
應該覺得被地圖炮這樣炸很無辜
→ nlevta: 要不要說說給長輩帶的好處有什麼?而且其他縣市在衝托嬰率 09/20 21:50
→ nlevta: ,就是在藉由改善育兒環境提高生育率,並不是小孩生的少, 09/20 21:50
→ nlevta: 廣設公托就無意義,但為何唯獨嘉義縣不把送托率當一回事, 09/20 21:50
→ nlevta: 墊底也無所謂?公托只是兒福政策一環,也是各縣市衝刺的 09/20 21:50
→ nlevta: 項目之一,如果連這都做不到,其他兒福政策還有什麼?縣 09/20 21:50
→ nlevta: 長當了4年,對兒少有什麼建設?朋友是社會局負責兒少的社 09/20 21:50
→ nlevta: 工,他就直言嘉義縣資源非常少,只能往外縣市求助,好不容 09/20 21:50
→ nlevta: 易有個候選人注意到這議題,沒想到一堆人也覺得沒必要 09/20 21:50
喔喔喔喔,完全迴避被戳的地方,開始自說自話了...
請搞清楚,我的重點只有一個,就是試圖說明「你的論述方式(很)有問題」
至於你的論述本體,坦白說,你還真說對了
我對該不該推公托這件事情本身沒有什麼堅持
不蓋好像很合理,要蓋也沒關係(只要到幾年後不會被爆料成蚊子館)
當然,你要堅持你的論述本體是對的
論述方式怎麼糟糕怎麼胡說八道都沒關係
好喔... 真幸福的人生,少了很多煩惱呢
→ LearnLong: 你的標準太高了吧...本來就是以個人的身份/經歷/觀感 09/20 21:53
→ LearnLong: 各抒己見,你幹麻把他拔高到好像他是候選人一樣... 09/20 21:54
前面才被你說論述方式「有點抬槓」
我現在不知道該怎麼解讀這段.... wwwwwwww
→ nlevta: 身為家長,當然會注意政府有什麼資源幫助育兒,雖然我的小 09/20 22:00
→ nlevta: 孩已經過了送托的年紀(從期待到失望),太多兒福政策比起 09/20 22:00
→ nlevta: 外縣市實在少的可憐,親友們抱怨的是當地政府做的不夠好, 09/20 22:00
→ nlevta: 而嘉義縣呢?沒什麼好不好,而是根本就沒有! 09/20 22:00
→ nlevta: 要迴避什麼?你可以去媽寶版蒐尋一輪給長輩養的心得,再 09/20 22:10
→ nlevta: 來說這是不是“個人”感受 09/20 22:10
科科,又再次證明了你只想看到你想看的阿
至少也懷疑個(反方向的)倖存者偏差嘛...
然後呢? 前面就也戳了阿...
給長輩帶小孩到底有什麼滔天大罪? 錯誤到不能拿來當「減少公托需求」的理由?
難道每個長輩都是不講理的白痴笨蛋
難道每個長輩都生活不能自理手無縛雞之力
難道不能允許有人認同她自己爸媽公婆的教養方式
還是你只是想趁機吐槽你爸媽公婆? lol
→ nlevta: 你要不要說說給長輩養的好處? 09/20 22:39
→ nlevta: 送公托比長輩養的好處理由,蒐尋媽寶版就有不少,不必我 09/20 22:44
→ nlevta: 說,做點功課就有,倒是長輩養的好處,你要不要說說分享 09/20 22:44
→ nlevta: 給大家知道? 09/20 22:44
科科,根本搞錯方向阿
我沒有說「(統計上)長輩養比送公托好 or 不好」
...... 欸不對
我有吐槽「送公托批判給長輩養,是五十步笑百步」... [核爆]
所以我根本沒有反對這一點好嗎? wwwww
然後咧? 前面也戳過啦...
自己帶的好處理由肯定海放送公托
所以應該要自己帶,這樣公托需求也減少啦.... wwwww
你要(老是)預設其他人都是無知的傻瓜笨蛋,只有你知道的事情才是對的
好喔,我還寧願當傻瓜笨蛋 [得意狀]
推 maggiekiki: 我想問,你有小孩嗎? 身爲父母我能理解n大要說的, 09/20 22:59
→ maggiekiki: 長輩帶孩子最後與家人產生的衝突、無力、體力不足的各 09/20 22:59
→ maggiekiki: 種缺點,這不是登山體力很好就能代表什麼。ㄧ歲前還 09/20 22:59
→ maggiekiki: 不會跑跳,還算好控制,ㄧ歲後很多爺奶根本追不到小 09/20 22:59
→ maggiekiki: 孩,更別說30、40年前的育嬰經驗,放在此時也不合時宜 09/20 22:59
→ maggiekiki: 。很推你去媽寶版爬ㄧ下文。 09/20 22:59
那個是 n 某一直在強力放送「老人家(一定)體力不足無法照顧小孩」
帶小孩當然不是單純體力好不好的問題
然後,我還以為這年頭肉搜是開打前的基礎(謎之聲:並沒有)
既然這樣,只好厚顏無恥的重貼一下
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1516786706.A.D7E.html
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1540015291.A.DD5.html
後來是沒再看媽寶板
覺得把時間省下來盯著我家老闆看,可能幫助還大點
撇開買菜跟保養車子
我家老闆離我超過 500 公尺的時間,加起來應該不到 240 小時
然後截至目前為止,我已經幫她洗過至少 1600 次的澡
對,我們就是選擇寧願過窮日子也要自己帶小孩的夫妻
然後我是那個辭職負責帶小孩的人
不是要說這個選擇多偉大什麼的
只是既然被懷疑了,就順便一下
→ nlevta: 既然你自己帶,你覺得長輩們都能像你這樣帶?既然如此, 09/20 23:37
→ nlevta: 交給受過訓練的公托也有合乎發展的環境,這樣不好嗎? 09/20 23:37
科科,我有說不好嗎?
我甚至沒有否認「某些(比例多少不明)長輩帶孩子的方法不恰當」這事情
你要兜圈子拉回你關心的戰線,這我可以沒意見(反正是抬槓)
搞錯、把我沒講的話套在我身上,這太 low 了
※ 編輯: PsMonkey (218.166.169.238 臺灣), 09/20/2022 23:50:48
推 Sony5555: 一樣都不是親帶,銀髮帶就不行,給陌生人托嬰就可以 09/21 09:19
推 nicayoung: 按照你的邏輯,都不用做了阿 09/21 09:21
噓 vic305: 來噓一下 不喜歡這篇文章 09/21 16:47
噓 Sowela: 貼個發展署的網站充其量只代表政府想要壓榨高齡人力資源 09/21 20:52
噓 Sowela: 事實上托育就是一門專業 09/21 20:54
推 li11223344: 足量公托就是不能額滿啊,額滿就代表不足了 09/21 23:04
→ li11223344: 至於老人帶小孩當然是活著沒問題啦,現在有3C保母3歲 09/21 23:05
→ li11223344: 就能自己活得很好了 09/21 23:05
→ ChickenCofe: 不是阿,鹿草義竹都比阿里山鄉更適合提你不說 09/22 15:44
噓 wuod1109: 你知道自己在講什麼嗎...... 09/22 16:19
噓 LastAttack: 轉好硬,看得出來肯定沒收錢 09/23 16:48
噓 sbilor: 相信你絕對沒收錢,我如果是付錢的會生氣 09/25 11:03
→ biopdm: 你應該是還沒生小孩,老一代的人只顧小孩就只有「活著」就 10/09 06:38
→ biopdm: 好 10/09 06:38
→ biopdm: 公托最大的意義是幫助新生父母無後顧之憂,更可以以適應性 10/09 06:50
→ biopdm: 課程,教導小小孩認知以及發現是否有發展遲緩現象,進而提 10/09 06:50
→ biopdm: 早治療。如過動、言語表達遲緩之類等等。 10/09 06:50