推 Aice5: 唉,某N用那種自己就是對的邏輯來辯,沒有人講得過她啦 11/17 14:44
→ nlevta: 2020就釋出1700個職缺,含大埔美、馬稠後等,但勞保人數 11/17 15:02
→ nlevta: 並沒有那麼多,可以說明嗎? 11/17 15:02
推 Aice5: 某N的推文又讓我噗哧一笑了XDDD 11/17 15:07
→ nlevta: 我只想到2個原因:1.有職缺,但人沒來2.僱主沒幫員工加保 11/17 15:07
→ nlevta: 歡迎說明 11/17 15:08
→ nlevta: 我指樓上 11/17 15:09
推 Aice5: 怎麼會有人拿年度勞保增減數來質疑工業區釋出的工作名額有 11/17 15:09
→ Aice5: 沒有真的增加就業數啦........真的笑死 11/17 15:09
推 Nickho: P大這篇都寫成這樣,結果推文還是那樣 XD 我也是某N呀 11/17 15:18
→ nlevta: 抱歉,勞保人數才是實際工作人數 11/17 15:23
→ nlevta: 難道這些職缺是在預約未來不知哪年開始的的工作機會嗎? 11/17 15:26
首先,你要岔題歪樓都隨意
退一萬步講,我這個歪樓王是沒那個臉指責別人歪樓
但是麻煩先請你承認 or 否認你文章到底有沒有問題
而不是拿個類似的東西避重就輕的想要打迷糊仗
因為你說的這些東西跟
: 翁縣長說單馬稠後就可增加2萬個工作機會
: 這數字....??工業區有搶救到人口流失嗎?
一點關係都沒有
再來,我沒有義務要幫縣府說明什麼
我基本上對事實沒什麼興趣,對論述過程比較有興趣
而且看不慣有人說一套做一套,然後還有臉拿說的那套罵人
當然,用「沒有偷渡意識形態」的述說方式:
勞保投保人數是否可以反應該地區的就業狀況?
這會是個社會學 or 主計學的好問題
但很顯然的,你的述說方式...
嗯好,這篇我盡量不開嘲諷...
(謎之聲:這樣叫盡量)(相對值,相對值 [逃])
更明顯地,我不是這方面的專家
我連在標準職場都沒待過幾年
但是,勞保人數沒那麼多,也絕對不只是你天真想的那兩個原因
隨便舉一個:人在 A 地工作,但是投保地點在 B 地
這一點都不稀奇、也不違法
不然徵才網站也不用著名這個職缺會不會外派
你推文貼的那張圖,也很可能是這種解釋方式
當然,用這個原因來解釋
對於你辛辛念念的「戶籍人口流失」是沒有幫助的
(對,很抱歉,我還沒有愚蠢到這種程度)
但是反過來說,要從這個角度抨擊工業區政策如何如何
那你另外一個辛辛念念的觀光政策也會有同樣下場
所以連同樓下 Transposon 的外勞論,對於整體經濟來說不算壞事
管你勞保投保在哪裡,有上千人在馬稠後工作,每天就會消耗上千人的糧食
就需要有在地廠商供給
還是說嘉義縣的觀光景點只有嘉義縣民才能去、去了才算數?
這太 hardcore 了,我無法想像.... lol
然後,再重申一次
廠商沒幫員工投保,那是廠商的問題
廠商開的職缺吸引不到人來,那也是廠商的問題
廠商開的工廠造成環境污染,那還是廠商的問題(又不是沒環評)
要在這些問題上談政府的責任,或許有點遙遠,但不是不行
但不能用「先假設會出問題而且政府不監督」的方式進行評論
→ Transposon: 公告釋出職缺,但沒公告外勞填補多少的部分 11/17 15:34
→ mosszombie: 我覺得你查詢的項目可能排除掉工廠了 11/17 15:42
→ mosszombie: 工業區近年來缺工應該是各廠商有感 11/17 15:43
→ mosszombie: 網路也可以查到工業局管理的工業區就業人數 11/17 15:44
→ mosszombie: 至於外勞 每個行業別跟公司是有限額的 11/17 15:45
→ mosszombie: 要請外勞也不是你說要申請就有的 還是有程序要跑 11/17 15:46
→ mosszombie: 不過我覺得推文的n應該是沒有很認真的要討論就是了 11/17 15:47
→ nlevta: 謝謝說明我可能沒注意到而排除掉的部分,當時沒列進來是因 11/17 15:56
→ nlevta: 為該項含括太多種類,這樣會讓數字失去意義 11/17 15:56
→ nlevta: 另外有職缺不代表人願意進來 11/17 16:01
→ nlevta: 《嘉義》10年不到5千人 「大埔美」挨批人不進來--自由時 11/17 16:03
→ nlevta: 報2019/06/15 11/17 16:03
→ nlevta: 廣開工廠也要人願意進來,年輕人會想進工廠做工嗎? 11/17 16:04
→ nlevta: 大埔美也有很多高科技產業,和科學園區應該是相似的 11/17 16:07
→ mosszombie: 大埔美被定義為精密園區 雖然裡面還是有觀光工廠 11/17 16:08
→ mosszombie: 但跟科學園區差的遠 11/17 16:09
→ mosszombie: 台灣產業這麼多不用如此鄙視傳統工業 11/17 16:10
→ nlevta: 我沒去佐登妮絲不清楚,但也許單它們聘用的員工就不少於工 11/17 16:13
→ nlevta: 廠員工,薪資也不一定差,同樣有產值也創造就業,但環境 11/17 16:13
→ nlevta: 衝擊低,我才會問為何要廣開工業區 11/17 16:13
→ nlevta: 我沒鄙視傳統產業,只是它們往往造成污染(太多案例),在 11/17 16:15
→ nlevta: 嘉義的薪資也不高 11/17 16:15
→ nlevta: 某p可以看一下109年議員質詢大埔美的新聞,換言之餅畫很大 11/17 16:23
→ nlevta: ,但人實際進來很少,大埔美已10年,不是新開發園區,如果 11/17 16:23
→ nlevta: 有更新資料歡迎提供 11/17 16:23
不要岔開話題,也不要抹黑我
我主文就講過了
縣政府的評估到底是畫大餅還是畫唬爛,這裡先按下不表,因為不是重點
重點是你的論述方式各種謬誤
謬誤嚴重到除了懷疑你「只有意識型態爭論」別無他法
然後現在要歪去嚷嚷「沒人願意去」、「廠商招不到人」
好啊,然後呢?
這些就算是政府的責任,跟你一開始發文的謬誤又有什麼關係呢?
而這些就真的是政府的責任嘛?
沒關係,你說是就是,反正我這篇正經成這樣了還是這種下場
我今天的嘴皮額度已滿,你慢慢展示你的把謬誤包裝成大道理的功力吧
推 kangta740508: 只能說當初大埔美計畫改來改去,也沒限制業者幾年 11/17 16:42
→ kangta740508: 內開發完成,過了十幾年還是有很多土地未開發 11/17 16:42
→ kangta740508: 大埔美跟科學園區類型差太多了 11/17 16:43
→ nlevta: 議員的看法和樓上差很多,基本上是低薪造成 11/17 16:44
→ PsMonkey: 對,n 大人認可的議員講出來的就是真理 wwwwww 11/17 16:46
→ nlevta: 現在科學園區不稀罕了,況且南科就在不遠,是更大的聚落 11/17 16:46
真的是已經到了厭煩的程度了
一直要人這樣說明那樣說明
但是明明一開始就給了今天週刊的報導又當沒這麼回事
科學園區不稀罕、工業區更不稀罕,那是你在講
結果馬稠後二期,一百多家廠商搶 41 筆土地你無視
那幹麻不說觀光也不稀奇,沖繩就在不遠、更有異國情調品質更高
網路上一堆人嚷著「去 xx 不如出國玩」(經典值是墾丁)
現在經濟走勢就是大家都在逃離對岸
連帶導致國內工業用地需求增加
馬稠後「正在變現」到官員可以得意的說標案價格一直往上調
你一句不稀罕就全部無視
然後要大家相信不知道還得先砸多少錢的觀光產業一定比較好
好喔,我也只能給予「你真的非常不擅長不含意識型態的爭論呢」
推 thumbe70367: 某n就是標準褒市貶縣的嘴臉啊,怎麼不拿嘉義市這五 11/17 16:47
→ thumbe70367: 年投保人數出來比? 11/17 16:47
→ nlevta: 蒐尋就有的新聞哪需要認同,某p認同的縣長不是最會畫餅嗎 11/17 16:48
→ nlevta: ? 11/17 16:48
開始現出原形了,雙標、抹黑、指控別人斷章取義沒常識,三連來一波?
這裡只有我這個 p,而我從來沒有表態認同縣長
嘉義科學園區設在南院旁邊我很早就表態過是白痴選址了
推文現在都還在那邊
哪個政治人物不畫餅還能選上的你舉個例?
王小姐的觀光政策就不是在畫大餅?
都已經正經不開嘲諷地講清楚我的論點了
你還是要來這一套,除了你只會這套,我還真的不知道能有什麼其他解釋
→ nlevta: 嘉義市和嘉義縣結構、大小相差太多,要比也是比隔壁的雲林 11/17 16:49
→ nlevta: 縣 11/17 16:49
→ thumbe70367: 同樣省轄市拿基隆新竹來比總可以了吧 11/17 16:51
→ mosszombie: 高科技產業耗能跟危險物品不會少阿 11/17 16:57
→ PsMonkey: 所以 n 某是直接否定所有工業,這點倒是很一致且合理 XD 11/17 17:08
推 Aice5: 某N會說要拿類似的縣來跟嘉縣比了耶!!!! 那以前一直拿 11/17 17:16
→ Aice5: 嘉義市來比嘉義縣到底是什麼意思? 然後一直罵嘉義縣爛, 11/17 17:16
→ Aice5: 可以這樣比嗎??? 11/17 17:16
那個... 很虛偽地說聲不好意思 XD
以我回的那篇文章來說,拿雲林比的確合適
不過大概也只有這一點沒問題,其他就... [笑倒在地]
推 Aice5: 嘉義縣市來比,嘉義市不利的就會該要相似的來比,你之前拿 11/17 17:20
→ Aice5: 嘉市來罵嘉縣的要怎麼說??? 雙標仔 11/17 17:20
推 Aice5: 這個"你"指的是某N。雙標到令人氣憤 11/17 17:34
→ nlevta: 和嘉義市不是比工業區或工業、製造業 11/17 19:46
推 thumbe70367: 所以嘉義市要跟誰比?還在等n大新竹基隆嘉義的分析 11/17 20:04
→ thumbe70367: 文耶 11/17 20:04
→ PsMonkey: 樓上胃口真的好... 在下很是佩服 XD 11/17 20:13
→ nlevta: 有什麼好分析的,開心比什麼去比什麼,多看看周遭縣市發展 11/17 20:42
→ nlevta: 再關心自己嘉義縣做到什麼比較實際 11/17 20:42
喔喔喔喔,來了來了,又要人多看看其他縣市了
下午不是才有人超認真地拿了 106~110 的統計數據
來試圖質疑嘉義縣府對「未來」的畫大餅
還要人「不希望只有意識型態爭論」
這種「關心」還真的是敬謝不敏...
負負得正只有數學乘法才會出現
你只能弄出娛樂性十足的滑坡然後開始顧左右而言它
→ nlevta: 又來了,老把關心發展做扭曲的解釋,嘉義縣不會更好 11/17 22:05
→ nlevta: 縣民也依舊“用腳投票” 11/17 22:08
用錯誤的方式推論 or 暗示出自己想要的結果,這樣叫做關心?
用錯誤的方式推論 or 暗示出自己想要的結果,這樣 xxx 就會更好?
我不知道是不是我真的書念得太少、市面見得太少
我覺得情緒勒索都比這個高明一點
情緒勒索至少還有點人情義理、而且邏輯還比較通
推 newtonyd: 用腳投票的原因大家都知道是城鄉差距往大城市集中 只有 11/17 22:21
→ newtonyd: 笨蛋才會覺得投給國民黨就能改善 11/17 22:21
現在好像也不是單純往大城市集中
台北的科科 p 這幾年一直也被帳面上的人口外移給糾纏
真要說,我覺得「哪裡拿得補助比較多就往哪裡去」可能更貼近實際狀況一些
這裡其實又可以兜回去
考究 nlevta 大人「關心」的戶籍人口流失大論
裡頭又有多少有趣的滑坡跟推論錯誤
(啊... 這裡的空白太小... [費瑪調][誤])
不過大抵上也跟「拿勞保投保人數懷疑工業區工作機會沒那麼多」系出同源
然後,我真心期望反對黨(阿就國民黨)強一點
(但如果看了 nlevta 的大論而去投國民黨,我還比較希望對岸直接打過來就算了 lol)
雖然現在期望民眾黨可能機會還大一點
至少民眾黨還比較像是個政黨
國民黨比較像是剛好擠在同一個包廂各唱各的,根本談不上是個 party
推 Aice5: 你各位嘉義縣民都是用腳投票啦! 但嘉義市民選勇媽就不是喔! 11/17 22:47
推 yuma0621: 嘉義縣不好嘉義市也不會好,多少住嘉義市的在嘉義縣上班 11/17 23:08
→ yuma0621: 嘉義市多少消費需要靠嘉義縣民來撐 11/17 23:08
→ ddir: 你這邏輯錯誤了 應該是多少住嘉義縣的在嘉義市上班 11/17 23:16
→ ddir: 單純看前面的工作 金融 醫療 跟高等的教職 11/17 23:17
→ ddir: 你推一下嘉義市前20%消費人口真的是多 11/17 23:18
哪邊流向哪邊還真的不好說,應該都有
這年頭好像長途跋涉上班變得不是很奇怪的事情(很有可能可以賴給高房價的關係)
以前在台北,我自己就曾經中和→汐止通勤
然後也有遇到桃園→中和通勤
甚至還有新竹→台北的(就是老闆本人,不缺錢搭高鐵 lol)
南院員工好像也有聽說租屋住去嘉義市的
甚至好像曾經還有台中→南院的
所以說那個「工作機會數量」、「投保人數」、「戶籍人數」
如果不是沒見過市面,到底為什麼會有人有勇氣要把他們串在一起講咧... [捂嘴笑]
推 cd928: 民眾黨洗洗睡吧,中心思想只有讓蚵CF選總統,寄生國會 11/17 23:19
→ cd928: 各黨的資源回收,能收就收 呵呵 11/17 23:19
推 cd928: 最不能忍的就是4%網軍搞爛八卦板 11/17 23:21
單純說「讓柯p 選總統」這點,其實大家都一樣
我們大抵上也可以說
民進黨在 2010 年以後的中心思想是讓蔡英文選上總統 XD
(喔國民黨就不好說了... 天知道他們還能搞出什麼新戲碼 [欸])
(瞧瞧這精美的換柱、瞧瞧這韓國瑜出線的過程.... wwwwww)
所以我才會覺得「過程」比「結果」更重要
每個支持者都想讓自己支持的政黨當選得勢、對手輸慘慘,這很正常
但如果為了達到這個結果,而用一些奇怪的招數講出一些奇怪的話
那就... 阿? 什麼,很正常?是我斷章取義沒見過市面? 是是是... 你對 XD
→ cd928: 民眾黨的過程正在上演,好好看著吧 11/18 00:47
推 cd928: 說DPP的中心思想是讓蔡當總統,那就錯了,跟蚵黨組成因素差 11/18 00:51
→ cd928: 多了 11/18 00:51
→ cd928: DPP只有要比蔡更好的人選,就會是那個人。但民眾黨是一人黨 11/18 00:51
→ cd928: 如果現在有個比蚵更棒的人,那抱歉,不可能是那個人選總統 11/18 00:52
→ cd928: 蔡壁如都說出讓蚵當選總統是她的最終目標了 11/18 00:53
→ cd928: 民眾黨就是為了選總統而組成的黨,跟時力不一樣。雖然時力 11/18 00:53
→ cd928: 現在也是爛透了 11/18 00:53
→ cd928: 王浩不錯,但時力爛 11/18 00:54
→ nlevta: 連議員質詢都要扯是我認同的議員,這種牽托能力也很厲害了 11/18 00:54
→ nlevta: p某分析能力真棒,甘拜下風 11/18 00:54
黑對,我整篇上上下下正經不開嘲諷地挑戰了你多少的怪誕的論點
你沒半個正面回應的,顧左右而言他倒是扯了一堆
然後我唯一用推文形式推的調侃文(而且才一句)(整篇調侃不只那一句啦 lol)
你就興高采烈地翻出來講我牽托
這種用牽托轉移焦點的功力還真的是耍的如火純青
(阿對不起,我又開始嘲諷了)
沒關係,請繼續你的表演
只是各位看官請容許我再問 nlevta 一次:
麻煩先請你承認 or 否認你文章到底有沒有問題
而不是拿個類似的東西避重就輕的想要打迷糊仗
推 yuma0621: 光一個民雄工業區就多少嘉義市民在那上班了,看看上下班 11/18 00:56
→ yuma0621: 的交通量就知道 11/18 00:56
住在嘉義市應該可以確定,未必有嘉義市的戶籍就是了 XD
(但是偉大的 n 大人居然始終忽略這種可能... lol)
噓 nlevta: 這種對於某段或某句看法不同,而一直要爭執的言論,已失去 11/18 07:09
→ nlevta: 討論意義,不再回應 11/18 07:09
看法不同? 主文指出你的那些謬誤,叫做「看法不同」?
主文裡頭全部都是用客觀事實做的客觀論述(好啦,除了最後一句 lol)
你要不要說「地平論」的支持者也只是看法不同?
然後一直抓著「馬稠後可以增加兩萬工作機會」這句話
找各種資料、用奇怪方式解讀,來爭執那句話是對事錯的人,是誰?
現在倒是撇的一乾二淨
「不希望只有意識型態爭論」?
幹,笑死
※ 編輯: PsMonkey (114.39.5.1 臺灣), 11/18/2022 07:54:11
推 mm68: 隔壁雲林也在推產業園區,他們也是農業大縣 11/19 08:18