Re: [新聞] 公牛正式宣佈霍伊柏格上任

[jasonp92 (愛妳)]

: → N7000: 如果合約的部分是正確的，跟一個在NCAA錦標賽最好只打進16   06/03 12:48
: → N7000: 強的大學教練一次簽5年，平均年薪5M...實在是有待商榷。     06/03 12:48
: → N7000: 這樣就可以直接跳到NBA拿5年25M?今天公牛要找大學教練可以   06/03 15:56
: → N7000: ，但是NCAA DI不是只有Iowa state一間學校(沒有大牌明星球   06/03 15:56
: → N7000: 員的灰姑娘學校也是不少，譬如George Manson或Gonzaga)，合  06/03 15:56
: → N7000: 要找Hoiberg可以，但這合約不合理...                       06/03 15:58
: 推 jasonp92: Billy Donovan跟Brad Stevens都差不多是這個價，球員薪   06/03 16:03
: → jasonp92: 資會漲，教練的也會                                    06/03 16:03
: → N7000: Hoiberg已經跟他們身價相當了嗎？
: → N7000: Donovan就不用說了，他在NCAA的聲望和實績，拿的比Hoiberg   06/03 17:13
: → N7000: 少才是奇怪，公牛能用5年25M簽到Donovan我一定為制服組鼓掌  06/03 17:13
: → N7000: ！                                                       06/03 17:13

剛好我今天上班閒閒沒事做, 就來回應一下

先來講一下大學教練的薪水 http://goo.gl/dGs1de
Duke Mike Krzyzewski      : $7,233,976/year
Louisville’s Rick Pitino : $4,973,343/year
Kansas’ Bill Self        : $4,960,763/year
Michigan State's Tom Izzo : $3,745,769/year
Florida’s Billy Donovan  : $3,689,200/year (雷霆: 30M/5年)
ISU's Fred Hoiberg        : $2.600,000/year (公牛: 25M/5年)

以上這幾個教練如果要到NBA薪水絕對都是兩倍, 所以Hoiberg的薪水25M/5年絕對有道理
Doc Rivers的薪水是10M/year, Flip Saunders的薪水是9M/year, Coach K若是到NBA,
50M/5年可能都嫌少
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再來講NCAA戰績

Fred Hoiberg執教的Iowa State University所在的聯盟是 Big 12
這聯盟Baylor, Kansas, Oklahoma State, University of Texas, West Virginia各個實
力堅強,例行賽戰績還能維持那麼高非常不容易

George Mason跟Gonzaga兩個的聯盟都很爛,很多學校名字唸出來沒人知道,
更別提George Mason除了2006年打到Final Four其他年都爛的可以

Hoiberg帶著一批沒有明星的球員ISU在2014/2015年都拿到 Big 12聯盟的冠軍,
其中2014年在 semifinals打敗的是有Andrew Wiggings跟Joel Embiid的Kansas.
接著在NCAA tournment殺到16強才輸給有Napier的UCONN五分, 最後UCONN拿到那
年的冠軍,這只是Hoiberg執教第四年的成績

以Hoiberg的名聲(ISU史上勝率最高的教練), 且今年ISU的排名, 之後只會有更多高中明
星加入,戰績只會愈來愈好, 只要他在NCAA繼續執教, 肯定之後也是可以跟那些名教頭齊名

另外Hoiberg另人佩服的是挖掘球員的潛力, Royce White是問題轉學生, 只有在ISU的時
候能夠乖乖打球, 而且還被NBA16順位選上

Billy Donovan是很好的教練, 但有一部分也是因為他很多明星學生, 打到冠軍那兩年就
不用講Noah, Horford,Corey Brewer, Marreese Speights都是冠軍成員
前後還有Matt Bonner, Udonis Haslem, Mike Miller, David Lee, Nick Calathes,
Chandler Parsons,Bradley Beal

以大多數的外電來看, 公牛搶到Fred Hoiberg根本就是賺到, 所有跟他共事過的教練, 球
員, 隊友都對他有極高的評價, 姑且不論他能不能帶公牛更上一層樓, 目前看來他是最適
合公牛的教練

Hoiberg一共面試了四個球隊
公牛, 灰狼, 魔術, 鵜鶘 http://goo.gl/d3EyCx

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至於公牛給他的薪水合不合理, 因為不算在團隊薪資裡, 所以國外根本很少在討論

這是美國的公牛版, 類似ptt公牛版, 裡面很多美國鄉民的分析, 美國鄉民有沒有比較高
級我不知道, 但裡面很多各名校畢業校友分享他們的經驗(有些也是大學籃球員),
資訊應該都滿準確的
http://www.reddit.com/r/chicagobulls/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.61.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChicagoBulls/M.1433399551.A.7D1.html
推 N7000: 外電的部分給推，晚點會回文。
→ N7000: 但要討論還在扯高不高級很無聊，少做扣人家帽子這種沒品的
→ N7000: 行為就好了。
推 blooddance: 希望解放Snell跟McD
推 yyjack: Hoiberg是現今大學籃壇公認最適合無痛轉職到NBA的教練了
→ yyjack: 另外一位是Kevin Ollie. 兩年前就有風聲NBA球隊嘗試挖腳
→ yyjack: 學校直接端出10年約. 但大家都知道這一天總會來到
→ yyjack: 重點不是他"只"帶到sweet 16. 而是在有限材料把Cyclones
→ yyjack: 帶回顛峰. 另一個重點是Hoiberg直接用NBA方式在訓練球隊
→ yyjack: 短短幾年成績如何 就不再贅述
→ yyjack: 所以要拿薪水討論就請拿這幾年大學教練搶手貨做比較
→ yyjack: like Brad Stevens. 幾年後Ollie回NBA薪水也一定在這等級
→ yyjack: 不管他在UConn資歷超淺. 公牛有很多競爭者 能搶到我超羨慕
→ yyjack: 如果不嫌貴,  可以交給我狼嗎 Q_Q
→ jasonp92: ISU十六強時就是輸給Kevin Ollie領軍的UCONN..要挖Ollie
→ jasonp92: 之後的球隊肯定也要出高價
推 N7000: 謝謝你的意見，只是我的發言也不是只有那句。公牛沒有找已
→ N7000: 經拿到錦標賽冠軍的Ollie...或者把SMU帶起來的Larry Brown
→ N7000: ，甚至Izzo或Roy Williams等資歷淺或深的教練談，所以這部
→ N7000: 分討論空間極小(同額競選)。而Stevens也是續了長約，還是有
→ N7000: D1的球隊想挖腳，UCLA都出過2.5-3M了，但是跳到NBA簽6年拿2
→ N7000: 2M(平均3.67M)，這一年多的通貨膨脹應該沒那麼大吧。我自己
→ N7000: 是認為Hoiberg去帶你們充滿潛力的陣容很fit，今年有狀元簽
→ N7000: ，戰績壓力相對公牛來得小，之前有推文聊過。去年你們桑老
→ N7000: 大找Hoiberg談合約的時候不知道開多少，因為最後沒有成，我
→ N7000: 就不多揣測了。再次謝謝你的意見分享。
→ hunight: 沒有挖Izzo和Roy.....真的是來亂的
推 yyjack: Ollie今年卡在金額不低的買斷費. 來年搶人大戰就要來了
推 hunight: 同y大 Hoiberg能來 就是在他買斷金額只有50萬 而且學校
→ hunight: 一直表明立場是去NBA可以 但NCAA挖腳不行
→ yyjack: 至於Izzo, Roy這些大師級教練我其實刻意忽略  不太可能
→ yyjack: 真的請他們出山  10M一年都很難
→ N7000: 情緒性的字!部分我應該不用回應吧。騎士都找過Izzo，胡人想
→ N7000: 找Roy，出色的大學教練公牛不可以考慮接觸看看嗎？被拒絕是
→ N7000: 一回事。
→ hunight: 有可能答應嗎? 自己用腦袋想想不難吧?
→ yyjack: NBA跟Izzo關係最好的大概就是灰狼的Flip, 都遊說三年了
→ yyjack: 但都還是請不出來. 請嘗試跟真有成功機率是兩件事
→ yyjack: 我記得也有NBA球隊曾經嘗試挖腳Coach K ~XD
→ N7000: 事實就是公牛沒有面試除了Hoiberg以外的第二個教練，這是事
→ N7000: 實啊!今天誰沒有腦袋?這種人身攻擊是來討論的嗎…
→ yyjack: 這些大師教練跟Donovan, Calipari這種一直有心往NBA的不同
推 hunight: 拜託不要把一相情願和成功機率畫上等號 這樣邏輯很亂
→ yyjack: 也跟Hoiberg, Ollie這種跟NBA有深厚淵源的不同 盼你想清楚
→ hunight: 要說Agent Cal，這幾年尼克湖人甚至鵜鶘都沒成 真正適合
→ N7000: 騎士找Izzo是2010年左右的事。
→ hunight: 他的球隊也並不如想像多
→ hunight: 請你想想是人身攻擊嗎? 真的是開眼界了
→ N7000: 很抱歉，我可能沒有某些大大自以為很!的那麼懂，但討論搞到
→ N7000: 情緒性的人身攻擊我無法繼續，謝謝yy大的指教，有機會再聽
→ N7000: 你的高見。
推 yyjack: 在雷霆挖到Donovan後, 今年大學教練唯一還可能跳槽NBA的
→ yyjack: 就只剩Hoiberg. (maybe Calipari) 其他教練並不值得考慮
→ N7000: 一知半解/來亂的/不翻資料/不做功課/(不用)腦袋想想/邏輯亂
→ N7000: (只丟一句)...如果這些是理性討論的內容，那我可以選擇不參
→ N7000: 加吧。
→ yyjack: 我也不覺得貴隊管理階層需要去找N大舉例的大師遊說
→ yyjack: 那等於只是做樣子給球迷看: 我們有努力了喔這樣
→ yyjack: 尤其Hoiberg搶手的很  報價挖腳的絕對不只公牛一隊
→ yyjack: 只面試Hoiberg一人你可以當成he is ur top one target.
→ N7000: Calipari在上一篇裡面是被某位大大列為拒絕到NBA執教的。
→ yyjack: and ur GM get it done. 我不知道NBA教練群有沒有公牛
→ yyjack: 管理層看上的啦  這我就沒在研究了
→ hunight: 今年他可是說過他近期目標是在UK"作育英才" 幫助小朋友
→ hunight: 完成夢想 說了還不止一次 他是個不講場面話很難過的教練
→ yyjack: Calipari現在很大牌. 可以選擇他想要的  但他可能重回NBA
→ hunight: 但就這句話最真 加上這幾年至少三次登陸NBA失敗
→ hunight: 現在NBA太爛的球隊他不要 甚至有兩位前子弟兵的鵜鶘也不
→ yyjack: 傳言沒少過   或近或遠的差別吧
→ N7000: y大，如你所知，其他面試過Hoiberg的球隊都先決定了教練人
→ N7000: 選，到底是價錢談不攏還是覺得Gentry或Skiles更適合，在沒
→ N7000: 有確切資訊下是多種可能性都存在的。
→ hunight: 要 母公司CAA的尼克也不要 試問 他要和哪個NBA一拍即合?
→ hunight: 他在UK合約還高達6.4M NBA要用怎麼樣的態度請這尊大佛?
推 yyjack: 我是覺得Calipari在大學專心當掮客就好XD
→ N7000: to y大:我不覺得Hoiberg，這部分重申過多次，你覺得他是top
→ N7000:  of the list，我很尊重，我自己也舉例過開給Hoiberg平均5M
→ N7000: 以上的2+1合約。
推 hunight: 我認為即便想回到NBA 也沒有他的位置了 要他轉行(?)當經
→ N7000: 漏字“能力差”
→ hunight: 紀人 還比和NBA看對眼機率高一點
→ jasonp92: N7000從你講的這些看來你應該跟NCAA很不熟，不是搬ㄧ些
→ jasonp92: 教練名字出來就好了，Izzo等這些教練可是沒有主動要到NB
→ jasonp92: A,要請到他們不是花大錢就請的到，再來Hoiberg在記者會
→ jasonp92: 上就講他的夢想就是會到NBA，剛好有這機會他當然不會放
→ jasonp92: 過，Cali就不用說了，他在美國的評價是招募能力大於執
→ jasonp92: 教，我看不出來Hoiberg能力會比他差，
→ N7000: 我從來沒有，也不敢說自己對NCAA或NBA有多熟，但是對自己的
→ N7000: 發言負責(看報導，各項紀錄資訊，參考球評分析等，遺漏一定
→ N7000: 有，但被說成亂扯的，這頂帽子我雙手奉還)Hoiberg的近況我
→ N7000: 至少一年前就開始追蹤了，版上剛好還留下當初的文章。如果
→ N7000: 我提到的幾位大學教練和哪些球隊接觸的消息，或者薪資、成
→ N7000: 績或各人資訊，包括前篇的Donovan，我有捏照或造謠之處，請
→ N7000: 指正我會虛心接受。至於意見不同之處(包括Hoiberg是否已經
→ N7000: 好到名人堂級，合約長度等)，這兩天已多次說明，就不再贅述
→ N7000: 傷大家眼睛，j大的看法我也尊重，也謝謝你整理的兩篇，讓我
→ N7000: 有所收穫。
→ jasonp92: 我知道你是對於公牛給Hoiberg的合約比Thibs高覺得很不
→ jasonp92: 公平，但這不代表Thibs能力不如Hoiberg。現今NBA給長合
→ jasonp92: 約是趨勢。 Gar Pax賭上職業生涯找來的教練，應該是經過
→ jasonp92: 很久的評估，老闆已經也放話再跟教練關係搞不好走的就是
→ jasonp92: 他們。我在Chicago bulls reddit上因為實在沒人在討論這
→ jasonp92: 問題，我特地發了ㄧ篇文章問美國鄉民對Hoiberg合約長度
→ jasonp92: 的看法，他們的回答跟我跟hunight大的講法差不多，你有
→ jasonp92: 空可以上去看，或是等我有空翻譯到版上來。
推 GroveStreet: 推各位的發言XD
推 N7000: 其實不用幫我預設立場，換成是我開給Hoiberg也是平均5M起跳
→ N7000: ，只是不會一次開5年。本隊制服組的專業判斷能力確實有可討
→ N7000: 論之處(如我之前分享的連結)，Thibs和Paxson這幾個月連對話
→ N7000: 都沒有，關係搞到那麼僵，兩邊都有責任，被炒我可以理解。
→ N7000: 我確實比較少注意reddit的討論，謝謝分享，但我應該不需要
→ N7000: 去證明reddit上的討論和專欄作家或記者誰的公信力高吧(Sam
→ N7000: Smith講的我會再三求證就是了)，沒有在ptt被熱烈討論的觀點
→ N7000: ，未必表示不存在不是嗎？另我尊重你的看法，和你是否和誰
→ N7000: 綁在一起是無關的，再次謝謝。