推 tigoShit: 無可回復的腦損傷這部分有相關研究可以參考嗎 07/08 20:39
先說，其實這部分沒有明確的直接證據。但先別急著噓XD
基本上使用中英文關鍵字能搜尋到的任何學術論文或醫普文章
我自己是到目前為止都還沒有找到相關治療藥物的受測對象為「正常人」的文獻
當然有可能是我自身能力不足。不過在人體臨床研究上必須顧及道德倫理
對正常人施以藥物來究其副作用基本上都是不太可能合法的研究
雖無法透過現有資料來獲得明確結論，但還是有其他研究可以做佐證
例如：特定藥物具明確的成癮性；
作用途徑與許多毒品類似，如甲基安非他命、嗎啡、古柯鹼、海洛因、尼古丁等
也有研究使用治療ADHD的藥物作為上述毒品的成癮替代治療；
常見副作用多與腦神經、自律神經相關；
而在動物臨床實驗模式上，也使用剔除重要的激素接受器如thyroid或nicotinic
receptor來誘發ADHD進行藥物測試，間接證明ADHD有效藥物必須能彌補其功能；
如果以上不太好懂沒關係，衛福部對於「聰明藥」也有發過新聞稿表示不當使用會造成幻
覺甚至精神異常。許多國內外醫普文章也會明確指出：非過動症患者使用中樞神經興奮劑
來提升學習表現是極不推薦的作法。
若你相信安非他命等毒品會造成不可回復的腦損傷，那也能理解為何不能排除正常人服用
過動症藥物會造成腦損的可能性。當然這種事情並非一定，臨床上發生機率也未知，就像
抽菸不一定會得肺癌一樣，即使政府再怎麼宣導衛教還是有不少人會抽菸。
推 captainmm: 你的論證邏輯還真不是普通的怪 07/10 10:56
→ captainmm: 沒有藥物對一般人的臨床研究文獻>藥理機轉和安非它命類 07/10 10:58
→ captainmm: 似>不排除一般人使用此藥物有相對高的機率腦損 這個論 07/10 10:58
→ captainmm: 證邏輯我是教授應該會想哭 07/10 10:58
推 captainmm: 要呼籲沒有ADHD的人不要隨便弄藥來吃的本意很好 但腦損 07/10 11:01
→ captainmm: 傷什麼的 精神科藥物濫用哪一樣不會有腦損傷的風險？ 07/10 11:01
呃，可能我表達跟理解能力不太好讓你誤會，也不太懂你反駁的點
你最後的結論不也同意腦損風險是對的嗎XD
況且我的推論方式並非如你所說的單一線性因果，而是平行的去作旁證
其他的理由當然還有很多，比如一些極高機率併發腦損的罕見副作用如癲癇等
當然精神科藥物濫用本來就相對其他藥物容易造成腦損
但實務上治療ADHD藥物本來就較為容易被「正常人」濫用啊XD，君不見考試季一到就一堆
人跑去找身心科醫師開利他能，國內外都是如此
應該沒有人沒事會想跟醫生拿抗憂鬱藥來吃吧。才疏學淺如有錯誤的部分請見諒
※ 編輯: Martie (59.120.19.104 臺灣), 07/10/2020 15:00:17
推 captainmm: ADHD用藥有高機率產生副作用跟它的成癮性是兩回事 跟腦 07/10 15:10
→ captainmm: 損傷也是兩回事 07/10 15:10
這部分你應該是誤會了，我的意思是「罕見」副作用有「高機率造成腦損」
並非高機率副作用
另外物質上的成癮如酒精、香菸、毒品等與腦損傷是正向相關的，此為研究上確定的結果
→ captainmm: 作用途徑與許多毒品類似 不代表造成的腦部損傷一定是可 07/10 15:10
→ captainmm: 以類推的 07/10 15:10
→ captainmm: 你可能很認真研究腦損傷 但會到達腦損傷程度的路徑很多 07/10 15:10
→ captainmm: 要用類比ADHD用藥和甲基安非他命等造成的腦損傷 來推 07/10 15:10
→ captainmm: 廣不要濫用藥物 07/10 15:10
→ captainmm: 我認為是很不精確的 07/10 15:10
其實說「類似」有點太保守了，methlyphenidate的作用途徑跟甲基基本上是一樣的
→ captainmm: 考試季一堆人去找身心科開利他能 拿得到藥是醫事人員的 07/10 15:12
→ captainmm: 問題 你這種類比何嘗不會嚇到本來能靠藥物改善生活品質 07/10 15:12
→ captainmm: 的ADHD成年患者？ 07/10 15:12
所以我從原文一直到回文所強調的對象一直都是「未經醫師評估」跟「非相關患者」啊XD"
事實上很多副作用在生理上有缺陷的ADHD/ADD患者身上其發生的機率反而會降低
甚至可以改善某些所謂的嚴重「副作用」，例如癲癇等，這部分都有文獻可以查
但在「正常人」身上很可能會適得其反，雖沒有相關文獻直接證明
而臨床上確實有不少因為不當使用該類藥物引發嚴重副作用，我想說的是這個
至於為什麼有些事實無法查詢到文獻又是另外一個問題，不過其實這種狀況還算常見
→ captainmm: 有影響生活品質的事實在就應該就醫 需要藥物輔助就適量 07/10 15:14
→ captainmm: 用藥 不然因為擔心那個機率很低的腦損傷 從ADHD共病到 07/10 15:14
→ captainmm: 憂鬱/焦慮會比較好嗎 07/10 15:14
我原文也是說對生活工作有影響就應該尋求專業協助啊XD"
→ captainmm: 我不敢說我看了所有英文文獻 西方社會濫用ADHD藥物的確 07/10 15:17
→ captainmm: 有它自己的歷史 但事實是ADHD最有效的治療工具之一就是 07/10 15:17
→ captainmm: 藥物 07/10 15:17
另外我想我們對於腦損傷的定義應該有些不太一樣的地方
個人文中所指的「腦損傷(injury)」不見得為「可見的(visible)」
例如輕微腦震盪與TIA在臨床上也是有腦損傷判定
患者會有一些暫時性的腦損症狀，但在影像學上不見得看得到visible damage area
只要神經細胞受損且不可復原即為不可回復性腦損傷，或者是receptor被過度刺激而疲乏
且無法回復為原先狀態，又或是因為不當刺激而使之產生不正常電訊號
若您對腦損的定義為像stroke那樣照了CT之後可以看到大範圍的黑色區域
那麼一般的ADHD藥物基本上是不太可能辦到的
這部分我的用詞可能不太精確造成誤會，先說聲抱歉
※ 編輯: Martie (59.120.19.104 臺灣), 07/10/2020 16:23:48
推 captainmm: 會到這個板來的人(特別是成人 非家長)多半已經不是「我 07/10 16:49
→ captainmm: 想試試看聰明藥」這麼輕率的程度了，說不定都已經出現 07/10 16:49
→ captainmm: 共病憂鬱焦慮，「聰明藥」這個詞彙或什麼藥物濫用對真 07/10 16:50
→ captainmm: 正需要藥來維持基本生活秩序的患者來說根本是荒謬。 07/10 16:50
→ captainmm: 隨便想弄點藥來應付考試的非患者，是精神科門診需要把 07/10 16:50
→ captainmm: 關的，他們濫用藥物可能造成腦損什麼的，在這裡疾呼其 07/10 16:50
→ captainmm: 實他們也看不到 07/10 16:50
→ LoveSports: 你說的130如果是學校測的，那不是正式的魏氏智力測驗 08/10 20:30
→ LoveSports: 魏氏測出來要看各項目之間的差異，發展遲緩的人四大項 08/10 20:31
→ LoveSports: 之間會有兩項以上的差在15以上，你如果在醫院有測過而 08/10 20:31
→ LoveSports: 且醫生給你確診你應該會知道這件事。 08/10 20:32
→ LoveSports: 國外甚至有人有明顯的發展遲緩但因為魏氏四大項全部都 08/10 20:33
→ LoveSports: 差不多分數所以醫師判斷他沒有發展遲緩。 08/10 20:34
→ LoveSports: 沒有發展遲緩的人四大項的分數差異不大，這是為什麼他 08/10 20:34
→ LoveSports: 們會把有發展遲緩的人當異類。因為有發展遲緩的人擅長 08/10 20:35
→ LoveSports: 以及不擅長的項目能力差太大了，說直接一點甚至有的分 08/10 20:35
→ LoveSports: 測驗是低於平均的，因此容易被當成異類被排擠被霸凌。 08/10 20:36
→ LoveSports: 如果你在醫院測過WAIS建議你請心理師幫你詳細解說一下 08/10 20:36
→ Martie: 這個應該算正式的魏氏智力測驗吧XD 08/10 21:23
推 LoveSports: 醫院測的那應該就是了，工作記憶147跟處理速度102差這 08/10 22:16
→ LoveSports: 麼多，怎麼會說智商看不出來？ 08/10 22:16
→ LoveSports: 你的全智商130不是重點，重點是四大項之間的差異，還 08/10 22:17
→ LoveSports: 有你的分測驗強項與弱項之間的差異，心理師沒有進一步 08/10 22:18
→ LoveSports: 解說或寫報告書給你嗎？(我在日本測有三頁長報告書) 08/10 22:18
我的主治醫師只有說分項間差異至此完全可以說是我有ADHD的證據
沒有針對分項去做細部描述XD
→ LoveSports: 就算不看工作記憶，你的處理速度與 語言理解跟知覺推 08/10 22:19
→ LoveSports: 理之間就差到15以上了，更何況工作記憶147差這麼多 08/10 22:20
→ LoveSports: 可否好奇問一下，你成長過程中有遭遇過霸凌嗎？ 08/10 22:26
的確是一直都有，除了在高中階段以外，猜測可能是因為身處第一志願
→ LoveSports: 會問這個是因為我看過國外網頁寫說差太大容易被當成 08/10 22:29
→ LoveSports: 怪咖被排擠。我自己高分跟低分差到20以上很有感，求學 08/10 22:29
→ LoveSports: 跟工作上評價兩極。 08/10 22:31
的確是從小時候一直到現在都常常被當成怪咖
主要是因為在與人溝通上無法理解或同理對方的想法
→ LoveSports: 記憶力強被主管評價為天才，處理速度較慢被同事當笨蛋 08/10 22:33
→ LoveSports: 耍，被踢被酸的反應都比較慢，很多事要過很久甚至過幾 08/10 22:33
→ LoveSports: 年才想通(但這可能跟自閉症光譜關係比較大) 08/10 22:34
→ LoveSports: 我希望你沒有遇過霸凌，因為你工作記憶147，如果遇過 08/10 22:35
→ LoveSports: 霸凌而且有出現FLAHBACK，狀況會比一般人嚴重非常多。 08/10 22:35
→ LoveSports: FLASHBACK 漏字 08/10 22:36
確實我在大學期間遭遇到的霸凌讓我當時產生重症憂鬱導致休學
並對我日後的身心健康有不小的影響，即便目前憂鬱傾向在日常生活中已幾乎消失
→ LoveSports: (因為你的文說智商高低不是判斷ADHD的依據而且你用全 08/10 22:48
→ LoveSports: 智商來談，剛才才會以為你說的是學校的測驗，如有造成 08/10 22:49
→ LoveSports: 不悅請見諒) 08/10 22:49
不會，很開心你願意跟我聊這些
※ 編輯: Martie (59.120.17.122 臺灣), 08/11/2020 13:49:16
推 LoveSports: 你有在諮商的話可以請心理師幫你詳細分析，或請醫師幫 08/11 16:40
→ LoveSports: 你排健保諮商幫你分析。因為你強項太強而且又讀第一 08/11 16:40
→ LoveSports: 志願，問題是大多數人四大項都是平均的，她們會覺得 08/11 16:41
→ LoveSports: 有特別弱項的是怪咖，會不自覺想欺負或排擠(排除異己) 08/11 16:41
→ LoveSports: (除非剛好你認識的也都是有發展遲緩的能包容怪咖) 08/11 16:42
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