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古裝劇中的女性,為了讓觀眾有共鳴,所以有強烈的現代意識,不得不然 因此我不會在這方面批評古裝劇 但在我跟版友的討論發現版友其實對古代女性有很大的誤解 明清的男女之防才是中國歷史的特例,各代女子沒那麼保守 尤其版友對宋代女性有很大的誤解,宋代的女性在中國歷代算的上開放了 女人要有錢,有錢才談的上自主,各代對女子的財產保障差距很大 但除了元、明、清三代外,各代對女子的動產是有保障的(田宅等不動產受各代 律法跟稅制差距很大,像琅琊榜中郡主跟酥胸重遊林府,郡主說:被查封的府邸, 應讓歸內廷司再行分賜,古代田宅大小跟爵制、戶制相連,土地涉及到戶制繼承權 的問題,因此女性在各代要取得不動產有一定的難度, 至於像郡主這樣領兵打仗,剛好梁武帝時代有一個範例洗夫人,可以看維基寫的內容, 連皇帝都要靠她壓住南越各族,還給她開府的權利,時代跟地理位置也相近, 我猜作者可能就是根據她去改編成郡主) 元代律法精神主要受蒙古遊牧的收繼婚制影響,因此視女性為男性的財產 女性失去人身權、財產權跟子女權 明代則延續元代,自此女性地位大降,清代又承繼明代,早期學者受清代影響 認為女性地位低落,配合古裝戲一向以清宮戲為大宗,所以給人中國女性保守的 錯誤印象(以清宮宮防之嚴,是歷代最難偷情的朝代,反而最多宮闈秘史傳下, 清宮早上不關門,用廉子分開內外,關門一定有鬼,晚上各門全部上鎖, 就算是太后內宮也只能有宮女,隨意走出宮門依宮規打死不論, 像步步驚心這樣亂跑,根本找死,要偷情千萬別選清宮,陣亡率實在太高) 至於宋代雖是理學發展茁壯的時期 理學家對宋女的要求因為他們都是受害者XD 宋代有多開放?宋仁宗嘉祐七年皇帝元宵燈節活動就有一項是看女相撲(宋人很流行 看相撲,不管男、女相撲都是當時瓦舍勾欄重要的門票收入來源,還有全國性 大型比賽,堪稱全民運動) 為此司馬光還上了一道〈論上元令婦人相撲狀〉 跟台灣的國慶日晚上不放煙火改為鋼管秀一樣,就知道有多開放 南宋就更為離譜了 《明公書判清明集》就寫到:再嫁之妻帶前夫之子就育後夫家者多矣。 南宋八卦小書《雞肋編》寫到:兩浙婦人皆事服飾口腹而恥為營生, 故小民之家不能供其費者,皆縱其私通,謂之貼夫,公然出入不以為怪。 如近寺居人,其所貼者皆僧行者多至有四五焉。 還真是保守啊,養小王連和尚都不放過,現代人遜爆了 曾鞏都說:近世不然,婦人自居室家,已相與矜車服,耀首飾,輩聚歡言以侈靡, 悍妒大故,負力閥貴者,未成人而嫁娶,既嫁則悖於行而勝於色,使男事女, 夫屈於婦,不顧舅姑之養,不相悅則犯而相直,其良人未嘗能以責婦, 又不能不反望其親者,幾少矣。其於舅姑然爾,而況於夫之昆弟、相與為等夷者乎? 想想河東獅吼的背景,就知道宋女有多兇狠 至於服裝保守那更是沒有的事 宋女的開放程度雖然不及唐代(唐代露胸也是看流行,而且露的大多是歌舞妓, 像《武媚娘傳奇》露很大露不用錢也是亂演) 來看看幾張傳世的宋畫就知道宋女也會露胸 梁楷‧蠶織圖卷 http://miupix.cc/pm-6FDTMB 劉松年‧茗園賭市圖 http://miupix.cc/pm-66AWFM 宋代女服更重要的特色是半掩半現的性感 抹胸+褙子是宋女服飾常見的穿 我用劉亦菲小龍女的劇照來說明 http://miupix.cc/pm-CZ4MTQ 紅色圈的部份是抹胸 箭頭指的白色半透明服飾是褙子(衣服旁大片白紗是戲劇效果) 褙子越高級越講求輕薄透明,抹胸形式很多,有的跟後代的肚兜一樣只有兩條繫繩, 配合高級褙子,背部根本縷空(楊過看這麼久的薄紗小龍女,還能沒有邪念, 不曉得是資質駑鈍還是心如止水) 其實中國壓抑保守的女性只有明清兩代 雖然禮法強調守貞,但各代律法的處罰並不像元明清那麼重 宋代只是說說而已,理學家就是男人四十只剩一張嘴的典範 明清兩代把理學家的話當天條才是大問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.38.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1444749924.A.4F2.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:26:40 ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:27:56 ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:28:29
notfalling: 長知識了!還以為宋代真的很保守XD 感謝科普 10/13 23:29
t12385: 哇賽 好專業 謝謝原PO 原PO好厲害!!!! 10/13 23:44
fongling: 前陣子古八版有在討論衣服 可以去看看 10/13 23:46
faidia: 現代人遜爆了XDDDDD 10/13 23:47
qazwsx2020: 長知識推~ 10/13 23:57
※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/14/2015 00:14:19
mainori: 長知識,推 10/14 00:20
Aniseorita: 長知識推 10/14 00:33
whiteAnn29: 看PTT長知識 10/14 01:04
Josunshiny: a大好專業!!!! 長知識了 > < 10/14 01:49
ysy5566: 這篇深有感觸 宋某種程度上最開放的朝代 女性地位尤其高 10/14 02:01
ysy5566: 中國古代第一次出現女性可以提出離婚的制度就在宋代 10/14 02:01
loverwings38: 推現代人遜爆 10/14 02:02
ysy5566: 另外所謂男主外女主內的說法其實就是女性對家庭事務有很 10/14 02:02
ysy5566: 大的決定權 男主人一般管不著 包括納妾 10/14 02:03
ysy5566: 一夫一妻多妾制里 妻子對包括丈夫兒子在內的家庭成員都有 10/14 02:03
ysy5566: 很大的話語權 甚至超過現代很多家庭(現代有清代遺毒) 10/14 02:04
vini770803: 記得宋理學家朱熹某文章才讓女性地位下降(這人偷吃也 10/14 06:30
vini770803: 怕老婆) 李氏朝鮮也提倡理學韓國女性也變地位 10/14 06:30
vini770803: 記得古代好像可以離婚 各自婚嫁也可各自財產 10/14 06:33
朱熹的「餓死事小,失節事大」不過強調程頤所談罷了 連朱熹寫信去勸勿改嫁還是嫁了,就知道宋代理學在學術很盛,但日常根本沒人理, 宋史‧道學傳都直寫:道學盛於宋,宋弗究於用,甚至有厲禁焉。 明清兩代一堆人死抱理學不放才是大問題 至於離婚各代皆可,但明清兩代女性要離非常難, 宋代一堆離婚女尋找第二春、第三春,在宋代老公太窮、太久沒回家、夫家其他人有 不良企圖,皆可提出離婚(魯蛇好可憐,太窮還要被老婆掃地出門) 各代對離婚女性的動產有保障(這些女性嫁妝動產的部份屬於女性,不動產除了宋代 要取得不易,所謂的動產保括錢、婢女、奴隸這些不是田宅的人或物), 元代前面提到女性是男人的財產,所以離婚不能拿到半毛 明清兩代承繼元法,女人一但嫁入夫家,屬於夫家的財產,一但離婚什麼都拿不到 這也是為什麼明清兩代守貞之風很盛的原因,因為不守寡的話,夫家的財產屬於 丈夫其他的親烕,女性什麼都拿不到,如果娘家又不接納,那就要自謀生路, 沒有任何的保障
shanzhen: 什麼是古八版? 10/14 07:26
a10027395: gallantry 古人八卦版 10/14 07:38
KLing63: 長知識 謝謝! 10/14 08:47
※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/14/2015 09:43:48
mirror08: 唐代就有女子提出離婚的“和離”制度,敦煌還出土過和離 10/14 09:21
mirror08: 文書的范本 10/14 09:21
vini770803: 只能說理學害死人 嚴重懷疑理學家仇女XD 10/14 09:55
asdf95: 理學不過就是一種哲學思維,是用的人心態問題 10/14 09:58
asdf95: 就像共產主義、國家主義一樣,用的人為了自己的私利, 10/14 10:00
asdf95: 這些不過剛好提供理論基礎 10/14 10:00
greta107: 印象古代跟女性有仇的貌似也是女性自身,寫了一堆名著 10/14 10:31
greta107: 班昭的女戒... 10/14 10:33
iswearxxx: 樓上說的是班昭嗎? 10/14 10:33
greta107: yes 10/14 10:35
urreed: 長知識了 10/14 10:50
i056995892: 長知識,我只知道宋朝有夜市 10/14 11:10
bonnie60735e: 推,詳細可以看《內闈:宋代婦女的家庭生活》 10/14 11:59
bonnie60735e: 裏頭詳細提到宋代婦女的地位其實很不錯 10/14 12:00
ilikebulldog: 張紀中版射鵰英雄傳其實很考究,黃蓉的衣飾都是有 10/14 13:36
ilikebulldog: 所本,可那抹胸裝偏偏被認為是亂來。 10/14 13:38
asdf95: 不夠開放,露不夠多,太失敗了XD 10/14 22:08
asdf95: 身為性感薄紗愛好者,個人覺得太保守了@@ 10/14 22:10
dtdon1699: 專業推 10/14 23:10
azqsxw789: 推 10/15 02:12
pattda: 這篇的意思是女性地位不是大家想的只有10分 而是30分嗎?XD 10/15 03:21
pattda: 我覺得每個朝代都有所調整 正是大家還在找出最恰當的 10/15 03:22
pattda: 做法 但怎麼做皇帝還是只有一位女性 這已經證明一切 10/15 03:23
pattda: P.S 我是建議古裝都露不用錢最好XD 不要裝考究了啦 10/15 03:24
pattda: 多為觀眾想想嘛XDD 10/15 03:24
pattda: 至於說到仇女是女性... 有仇男的男性嗎? 10/15 03:26
pattda: 還是說女性在以前過分自我過分淫亂讓其他女性看不下去? 10/15 03:27
pattda: 我想不是吧 這些人多半也是被洗腦(用詞不當)才這樣做 10/15 03:28
asdf95: 露是要有美感的,不是直接爆乳就叫露,要有絳綃顏掩酥胸素 10/15 08:49
asdf95: 這樣才有美感 10/15 08:49
pocaduck: 長知識,謝謝 10/15 11:18
pattda: 我也是比較愛若隱若現 但武則天的喜感也是要存在的 10/15 23:50
pattda: 我看武則天都在大笑啊XDDD 露到笑也很難啊XDD 10/15 23:51
homefisher: 理學家就是男人四十只剩一張嘴的典範XDDDDD 10/16 21:59
cutechopper: 那我很好奇神雕的師生戀宋代人究竟怎麼看呢? 10/17 20:50
jmebgrl: 沒錯 所以看到清宮一堆王爺后妃御醫偷情就好笑 綠帽沒這 10/17 23:08
jmebgrl: 麼好戴 10/17 23:08
n25: 推專業 11/06 00:27
lightlesile: 好文推 02/21 23:12
officina: 歷史有個問題啦 中國很大/人也不少 可是以前識字的太少 09/03 18:04
officina: 所以如果有沒有有興趣記錄非上層階級 你看到的會很片面 09/03 18:05
officina: 當然民間也有會寫的 可是要傳下來 我們教育又完全不推崇 09/03 18:06
officina: 你去找你有興趣的資料 大家念的很多東西 其實沒有查證過 09/03 18:07
officina: 到底有沒有統計問題XD 如果你對皇家感興趣 多少找的到 09/03 18:07
officina: 因為史官還是會有覺得不重要就寫下來 你還是看的到內容 09/03 18:08
officina: 可是像我就覺得奇怪 很多東西幕後建造者到底是誰 像鬼隱 09/03 18:09
officina: 你跟現代/西方對比就知道阿 就是我們讀的紀錄其實不正常 09/03 18:10
officina: 像平民的婚姻制度 通常跟現實非常相關(古代貧富差又大) 09/03 18:15
officina: 守貞跟錢很相關沒錯阿 沒錢的當然趕快趁OK再找對象阿 09/03 18:18
officina: 而且平民是不纏腳的 你如果稍微上級 你想下嫁都沒辦法 09/03 18:21
officina: 就算你夫家疼你好了 但是經濟不夠 你連細活幫忙都有問題 09/03 18:21
officina: 那當然是中國人部分人士就變態啦 傳到現代會有資訊落差 09/03 18:22
officina: 當然古代階級很明顯(又刻意強化差異) 這又是另一個問題 09/03 18:23
officina: 正確的說不是識字率(這會較高) 是書寫傳播/挑選文本權力 09/03 19:04
officina: 其實 一個問題是 古代可能覺得要當官從政的才需要會書寫 09/03 19:12
officina: 跟現代觀念不一樣啦(作家也多數都是那些人兼職的XDXD) 09/03 19:12
officina: 再一個是統治的想法 黃蓉就教過你 你不想讓一個人懂太多 09/03 19:13
officina: 又不能說 最好的方法就是教他沒有用的東西 浪費他時間 09/03 19:13
officina: 當然這算是很高段(也算惡毒)的手法 跟大家都懂又不同 09/03 19:14
officina: 而且可能也算是一種 沒有自信的做法吧?我不知道怎麼講 09/03 19:15