Re: [問題] 瑯琊榜祁王一案(雷)

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 終於看完54集，真的有雷
: 在最後，赤焰軍、祁王一案的以昭雪沒錯
: 但是對於過程，是否並非達到一開始林殊的目的呢？
: 要在梁帝手中重審，揭開，昭雪
: 是不要讓他落下任何一點口實
: 真真正正的一個清白。
: 但是我就實質意義上來看，架空皇權，逼迫皇上重審
: 那還等太子上位後再予以重新雪昭的實質意義
: 相同，因為都是太子主導，只是身分差異，因為你本質上已經架空了皇權
: 那這樣如此作法下，是否真的是達到本來目的呢???
: 當然大家可以說，梁帝面子權威等等各種說詞來說，架空才有機會
: 架空才有辦法逼他退讓，但是，這是自由意志下的嗎??
: 在最所謂純粹自由意志下的昭雪，才是最清白沒汙點吧
: 如果，可以不架空軍隊，不架空皇權下，
: 真的無法做得更好嗎???
: 例如：就讓蒙大統領放手，禁軍不要攔住御林軍(戴面具的)
: 讓他至少可以保有更多自由意志下的選擇，不是逼他，一定要昭雪此路
: 不然，對我從權力構築角度下來看，基本上還是一樣的，架空皇權
: 只是在形式上是梁帝的詔書，實質上背後是太子....

因為是戲啊XD
用漢武帝的巫蠱之禍來看好了
就算漢武帝知道錯了
倒大楣的還是當初參與的人
帶兵打太子劉據的丞相劉屈氂不過跟李廣利說立昌邑王就判腰斬、妻子梟首
主事者江充滅族
太監蘇文焚殺
當初殺太子遺族的泉鳩族滅
還蓋了一座思子宮、歸來望思台

但有因為這樣太子的名譽就恢復嗎？
沒有
太子家族唯一生存者劉病已一開始關在郡邸獄(雲中歌的故事背景)
後來改到掖庭
如果不是霍光根本沒機會做皇帝
即位後僅能把劉據謚號曰戾，墓葬名曰戾園

林殊的願望在中國古代根本沒辨法做到
子不言父之過
中國古代的孝道父跟子是有天大差別
就算逼宮讓皇帝遜位
在太上皇生前也難以翻案
皇帝不能冒天下之大不韙
公然挑戰孝道原則(經ypzrgy1225版友提醒，岳飛在高宗當太上皇時翻案，
如果僅為赤焰軍，我想林殊還是有機會，但還涉及祁王，這就很難解了，
畢竟外臣跟親子的關係不同)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.13.95
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推 ypzrgy1225: 沒錯，劉徹雖然知道太子、衛子夫是冤枉的，但他沒有
→ ypzrgy1225: 平反巫蠱之禍，只是將當時參與謀害太子的人以各種理由
→ ypzrgy1225: 誅殺，事後也沒有恢復他們的名譽，直到漢宣帝即位
→ ypzrgy1225: 才恢復，不過，這個恢復也沒多大意義
→ asdf95: 也不算恢復啦，就是可以配享廟嗣，畢竟如登位的有司所寫
→ asdf95: 陛下為孝昭帝後，承祖宗之祀，制禮不逾閒。
→ asdf95: 就算漢代禮法精神還不像後代這麼嚴苛都難以成功
→ asdf95: 何況從晉代開始儒家禮教已經進入律法的時代
→ asdf95: 古人的「孝」是禮教法制政權下複雜綜合體，要動根本不可能
推 ckpioneer: 推這篇
推 a00199bcd: 其實也要看朝代吧，越後面朝代這套越弱吧
推 silendy: 推這篇
→ ypzrgy1225: 宋高宗在位期間，聽信丞相秦檜，將岳飛賜死
→ ypzrgy1225: 後宋高宗讓位，宋孝宗即位後，隨即為岳飛平反
→ ypzrgy1225: 當時宋高宗仍在世，淳熙六年，謚武穆
→ asdf95: 越後面「孝」的原則越強大，禮教明清才是真正集大成
→ asdf95: 雖然岳飛的死跟平反有政治目的存在，但的確如此
→ asdf95: 我疏忽了
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 12/05/2015 17:23:56
推 ypzrgy1225: So劇中，要梁帝親自平反，在正史上是不可能的事...
→ asdf95: 如果只為赤焰軍，我想還有機會，但還有一個祁王，這我想就
→ asdf95: 真的很難解，還是等景琰翻案比較實在XD
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 12/05/2015 17:37:36
推 a00199bcd: 不是江左盟直接召募軍隊起義叛變喔.我都覺得江左可以叛
推 pommpomm: 祈王赤燄就不是一掛嗎，赤燄反了→祈王叫他們反的→聶鋒
→ pommpomm: 信函為證
→ pommpomm: 聶鋒書信假造→赤燄被冤→祈王平反
→ asdf95: 其實平反另一個問題就出來了，那庭生是否能爭皇權？
→ asdf95: 這涉及權力順位的問題，我想小殊有考量到，但景琰就沒有摟
→ pommpomm: 還是不能阿，因為他沒有牒紙(是這個嗎？反正就出生證明)
→ pommpomm: 所以靖王才會說只能收當義子
推 ypzrgy1225: 好像叫玉牒
推 hitrista: 庭生是以其他人的身份生下, 所以不是皇族
→ asdf95: 靖王義子啊，這也是個大義，名義還是別隨便亂給的好
→ asdf95: 尤其如果上位者「不小心」怎樣的時候
推 bruce79: 通常是前朝死後才有平反的機會，像明朝的于謙案，就是憲
→ bruce79: 宗翻了自己老爸英宗搞的冤案
推 silendy: 關於庭生 前面有討論串討論過了
→ asdf95: 背景如果是南北朝時代，庭生有實力就直接篡位吧
→ asdf95: 要篡位還要慎選朝代呢，不是想篡就能篡
推 nohbdy: 因皇帝猜忌或「不查」含冤而死的人何其多，能翻案有幾人
→ nohbdy: 所以這杜撰的故事才如此動人，當時看完第一想到的是袁崇煥
→ nohbdy: 金庸的袁崇煥評傳好好看…描寫大將軍屬下在北境知道袁即將
→ nohbdy: 處死，傷心到無法打仗…會讓人想到梅嶺的慘狀和戰士愛戴主
→ nohbdy: 帥的同袍之誼
推 essendo: 推金庸的袁崇煥評傳
推 iswearxxx: 金庸的袁崇煥評傳超好看
推 ypzrgy1225: 庭生如果得知自己的身世後，恐怕奪嫡之事，又會重演
推 asyz: 之前不是有人提到了，祈王再得寵終究只是親王不是太子，所以
→ asyz: 庭生就算是祈王之子也不代表有皇位繼承權
→ ypzrgy1225: 如果時代是魏晉南北朝的話，情況就不同了
推 knnp: 祈王是皇長子景禹啊，所以如果沒有赤焰一案，祈王當上皇帝，
→ knnp: 庭生會是下一個太子啊…
推 chinlinw: 沒這回事吧，皇位是由太子繼承，沒當上太子前就算是長子
→ chinlinw: 也沒把握一定是輪他當皇帝，庭生的媽也不確定是哪個
→ chinlinw: 萬一不是王妃生的，就也只是庶子，況且在庭生前面說不定
→ chinlinw: 還有其他兒子，只是在抄家時被殺了，要是沒赤焰案，搞不
→ chinlinw: 好根本輪不到庭生當太子
推 circler: 就算沒有赤燄案，祁王也不一定會當上皇帝，理論上他跟所
→ circler: 有皇子一樣，只有太子才有理所當然的繼承權，當然要是庭
→ circler: 生覺得他爸當年很可能當上皇帝，所以他也有機會那是他的
→ circler: 事，但在繼承權上其實站不住腳，梅長蘇對譽王說過太子是
→ circler: 儲君，皇上出了什麼意外，太子就是理所當然的皇帝，所以
→ circler: 東宮的加封才如此重要
推 singerjoan: 大梁朝看來是立賢不立長，太子也可能被廢，實際上人人
→ singerjoan: 有機會。萬一庭生知道自己身世，知道自己也是皇族，你
→ singerjoan: 不能預估他就不會起奪位之心。
推 chinlinw: 也沒立賢，只是剛好梁帝沒嫡子
推 ypzrgy1225: 梁帝有嫡子，只是生病早夭罷了
推 chinlinw: 死了就不用討論了啊
推 anly888: 死了等於沒有~~~~