[閒聊] 瑯琊榜 一些設定討論(最後微雷)

[swindle (Commonly Unique)]

 第一次是一把鼻涕一把眼淚配著衛生紙熬夜看完的
 現在跟著華視的進度也別有一番趣味 還可以順便推爸媽入坑(咦?)

 由於沒看過小說，一些細節即使二、三刷仍不是很確定
 如果有什麼誤解，懇請版上諸位大德幫忙解惑~ 感恩<(_ _)>


 1.太皇太后與霓凰、豫津的關係
   原本聽霓凰與豫津也叫太皇太后「太奶奶」感覺有些奇怪
   但想到如果兩人的祖母也是公主的話，整個就合理了
   (在劇中該稱為大長公主，很可能已經不在人世)
   若兩人的祖母不僅是公主，還是太皇太后的親生女兒
   那太皇太后疼愛他們的理由便不言而喻


 2.梁帝、晉陽、蒞陽 三兄妹
   梁帝和晉陽是否為同母所生？
   如此可以解釋梁王和林燮的換帖交情，以及兩家(曾經)的親密
   蒞陽確定是先皇和太后的嫡出公主，和兄姐不同母
   雖然後來小孩子們都玩在一起，但感覺蒞陽謝玉和其他幾家就是沒那麼熟
   (沒參與梁王兵變奪位也是原因之一)

   由於皇室嫡庶有別，蒞陽在宮中的地位不同於其他兄弟姐妹
   再加上年紀又小，她的成長過程應該是備受嬌寵的
   這樣難免養出相對有點任性與自私的性格(真‧公主病)
   日後才有與南楚質子轟轟烈烈的戀情
   那也成為她人生中第一個而且非常重大的挫折


 3.蒞陽下嫁謝玉
   我偏向整件事情是太后的私心。
   當時蒞陽和宇文霖的事情整個金陵城都傳得沸沸揚揚
   儘管宇文霖是個質子，好歹也是南楚身份地位頗高的皇族
   若用聯姻來處理，也不至於失了兩國的體面，說不定更換得長期的和平
   (像念念的婚事就有談成)

   問題主要卡在蒞陽是嫡公主，而且她娘親還在
   假設太后就她這麼一個女兒，肯定希望就近找個位極人臣的官宦世家把她嫁過去
   在眼睛看得到的地方保住女兒女婿家族的榮華富貴
   於是，謝玉小哥雀屏中選、
   宇文霖被趕回南楚(記得有強調是太后的意思，並非梁帝的旨意或南楚的請求)、
   再來就必須想辦法讓蒞陽死心

   在蒞陽和太后的回憶片段中，蒞陽的打扮和後宮其他人比起來是較為輕簡的
   推測正是要向母親辭別去南楚
   或許蒞陽始終認為母親與兄長會像以往一樣，答應她的所有請求。
   無論是太后假意允諾、還是蒞陽一意孤行，太后趁著這個機會哄騙她喝下情絲繞
   對於心高氣傲的蒞陽而言，因為這種方式失身於謝玉無疑是相當嚴重的打擊
   不過最傷人的，恐怕還是被向來對她呵護備至的母親所設計
   百般無奈之下，只能同意這樁婚事

   至於蒞陽有孕，太后設局的當下應該沒有人知道，包括蒞陽自己
   否則她不會乖乖喝那掉杯酒
   在嫁給謝玉之後很快就發現了，一對時間也知道是誰的孩子。
   謝玉娶到最尊貴的公主，雖非完璧，但是沒有關係，因為他真的愛她；
   無論於公於私，他都是獲益最大的人
   然而，平白當了便宜老爸，南楚的私生子竟要變成謝家的世子!?
   孰可忍孰不可忍，無怪乎會起殺心

   為人父母的心情不難懂，太后覺得她是為了蒞陽好
   只是整件事就好像一顆扣子扣錯了，之後便全部錯了


   ---以下可能有點雷---






















   電視劇將譽王的生母改為滑族的玲瓏公主，幾個相關的事件如下
   a.梁帝年輕時與滑族結盟
   b.梁帝靠赤焰軍及滑族的協助登基
   c.隔年林樂瑤入宮封宸妃，再隔年生皇長子─祁王
   d.滑族為赤焰軍所滅 (與c前後順序時間不明，但不會差太多)

   依照劇中的設定，譽王明面上排行老五
   但總覺得他的年紀要與祁王差不多、甚至比祁王大都有可能
   譽王幼年時應該由玲瓏公主撫養
   等到滑族被滅、玲瓏公主戰死，譽王仍被梁帝養在宮外
   再過個幾年，其中經過廢太子出生、寧王與皇后嫡子出生(但不久便夭折)等
   梁帝才順理成章將譽王帶回宮中給皇后當養子
   畢竟小孩子長大一點，謊報歲數才比較不容易被識破，身形大還可以推說是骨架好


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   中毒症狀之一就是不斷幫配角加設定

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推 singerjoan: 豫津的姑姑是皇后，一群孩子跟著喊太奶奶是沒有問題的
→ singerjoan: 至於霓凰，太皇太后賜婚後，霓凰成了林殊未過門的媳婦
→ singerjoan: 跟著叫太奶奶也是可以啦！
推 silendy: 覺得關於譽王的設定有點腦補 不過因為劇中並沒有講明時
→ silendy: 間點 所以也很難說 滑族被滅是不滿梁王反悔幫他們復國
→ silendy:  所以起而叛亂 才被赤焰軍剿滅 什麼時候叛並不知道 所以
→ silendy: 說身為第5個皇子也並不是沒有可能的
推 q770219: 這篇討論的點好有深度~我還真沒想這麼細!推一個
   想得太多、太鑽牛角尖就會不小心腦補太過 嗚嗚QQ

推 rattenn: 譽王如果真如所言宮外出生長大，皇后應該不會冒險收養？
→ rattenn: 因在提到庭生身世時，不是說宮中如果沒有“出生證明”不
→ rattenn: 能入宗室（忘了是怎麼說）
推 rattenn: 林家有樂瑤（請問她是林燮的姐妹嗎？）嫁給梁王，晉陽（
→ rattenn: 這是宗主娘？）嫁林燮，言候的姐妹嫁給梁王，三人一起讀
→ rattenn: 書長大，關係自然緊密。豫津跟林殊家關係應該比謝更親密
推 silendy: 樂瑤是林燮的妹妹
推 silendy: r大提到的這個點醒了我 皇子身份要什麼玉碟的(我一直記
→ silendy: 不起它的名字)就是類似出生證明沒錯 劇中不是有提到某個
→ silendy: 皇帝要帶私生子回宮但也沒辦法 所以譽王應該還是在宮中出
→ silendy: 生 又或者剛出生就被抱回宮中了 我覺得他應該是從小就被
→ silendy: 皇后扶養
→ silendy: 晉陽是小殊的母親沒錯
→ pommpomm: 念念她爸是王爺 所以她是南楚郡主  不是南楚公主
推 pommpomm: 景亭娶的是南楚公主喔
推 silendy: 那個念念就是來認哥哥的 根本沒嫁人XD 要嫁人怎麼可能還
→ silendy: 亂跑XD好像還是有人搞錯
   不曉得是演員的關係還是怎樣，我承認南楚那段我沒有看得很認真
   南楚人馬最重要的作用就是證實景睿的身世 其他就...嗯...
   所以後來使節團離開 念念卻留下來 我才覺得怪怪的 原來一切都是誤會
   立刻罰自己回去重看一遍(不要啊~~~)

推 tsau7443: 應該是玲瓏被封為祥嬪，在離宮生了譽王，所以不是私生子
→ tsau7443: ，但後來玲瓏又叛，在戰爭中被殺(赤焰軍滅滑族一役)，
→ tsau7443: 梁王將這個孩子帶回皇宮，稱其母祥嬪已死，由無子的皇后
→ tsau7443: 撫養。
→ cashko: 1.豫津姑姑是皇后所以我覺得還好，霓凰比較不解，唯一解釋
→ cashko: 是可能霓凰也是從小跟太皇太后很親，像親孫女似的就跟著叫
→ cashko: 2.沒明確交代晉陽蒞陽跟皇上是否同母，我傾向是，古代皇室
→ cashko: 也會有低階嬪妃所生給高階嬪妃養育的情況，也是可能感情不
→ cashko: 錯的
→ cashko: 蒞陽在被謝玉設計後，有點心灰意冷所以個性變淡漠，比較不
→ cashko: 會跟其他家太過熟絡，何況林言兩家本就交好
→ dofeeeee: 你看的好細 感覺玲瓏不是祥嬪 祥嬪是低階嬪妃 譽王生下
→ dofeeeee: 後硬塞給她說是她生的 然後死了 皇后再扶養譽王 皇后身
→ dofeeeee: 份尊貴 不可能扶養滑族之子 因為沒有奪嫡的希望
   我也覺得是硬塞給祥嬪 改了年紀更能隱瞞他的身分
   在宮裡，他的生母只有梁帝和高湛知道

   譽王在滑族被滅的時候應該已經稍微懂事
   一次他和皇后的談話中，說他對入宮前隱約有模糊的記憶
   另外還要考慮到皇后喪子之後也不見得能馬上接受其他人的小孩
   所以我才會認為他的年紀要多個幾歲才對

   皇后有過孩子好像也是電視劇加的
   只能說設定一改，bug就多了

→ cashko: 3.謝玉部分是跟太后合謀，但是懷孕的確不知道他當時知道與
推 silendy: 我也傾向是 還有紀王 感覺梁王這麼信任他 感情很好應該也
→ silendy: 是同個媽媽生的
→ cashko: 否，聽說有一版本小說有說是謝玉發現蒞陽懷孕去威脅太后？
→ cashko: 我也覺得蒞陽在回憶中穿著不像公主
→ cashko: 覺得蒞陽當時可能不知懷孕與否+1，才會喝那杯酒
→ cashko: 我也覺得譽王年紀怪怪的，不過不太喜歡電視改這設定
推 silendy: 阿人家就老起來放咩XD
→ cashko: 我記得樂瑤是林燮妹妹，本與言侯兩情相悅
推 shanzhen: 記得小說有提到 太皇太后喜歡孩子也很疼他們 就連在外
→ silendy: 我是滿喜歡譽王這個設定耶 因為他這樣叛亂的理由更充分
→ silendy:  而且有愛有恨角色更飽滿
→ shanzhen: 的藩王孩子們也跟這位老太后很親近 都跟著叫奶奶或是太
→ shanzhen: 奶奶
   原來如此~ 感謝sh大說明！

→ cashko: 說到念念我記得電視有bug，有段她師父叫她公主，那時就想
→ cashko: 不是郡主嗎
→ cashko: 晉陽是蒞陽姐姐，不過晉陽跟皇上誰大？不記得了
→ cashko: 紀王部分我覺得是因為年紀相差大，小說有講到年紀差距大，
推 shanzhen: 好像就在小殊為太皇太后守喪那個章節
→ cashko: 兄長爭鬥時他還小，個性也沒野心只愛風花雪月，這種么弟通
→ cashko: 常比較受寵愛跟不被忌諱，我是覺得古代皇室親生與否不代表
→ cashko: 感情一定就有深淺
推 silendy: 應該是梁王年紀最大 記得他是長子
→ cashko: 不管是小說或電視，都覺得譽王叛亂很.......無謀
→ silendy: c大這樣說也沒錯 立馬想到步步驚心裡的皇子們的關係
→ silendy: 就是說動機吧  不然真的覺得莫名其妙
推 silendy: 他也沒想到景琰能衝下山去討救兵 其實譽王的贏面還是有
→ silendy: 的 而且小殊他們也是因為先得到消息才能先預防減少損失
→ cashko: 李世民的太子跟魏王、隋文帝的楊勇楊廣、趙匡胤趙光義也都
→ cashko: 一母所生XD，翻臉比翻書還快啊XDDD
   所以這幾位在學歷史的人眼中都很黑啊:p
   廢太子和譽王相爭的段落有讓我想到李世民的兒子
   只是劇中越貴妃和皇后不合已久，讓兩人稍微沒太子承乾和魏王泰那樣醜惡

   就一般情況而言，套句《冰與火之歌》衰人代表孿河城梅里的話(跑錯棚)
   大意是在大家庭中早該學會只有同父同母的兄弟姐妹才能信賴
   雖然也只能信賴一點點

→ cashko: 可能因為小說真的太莫名，電視這樣增加下動機
推 cashko: 仔細想想，晉陽蒞陽跟梁王應該是同母沒錯就是了
→ cashko: 因為林殊叫過蒞陽小姨，皇上也說過自己是他舅舅，那的確是
→ cashko: 同母才對
推 soleantidote: 很喜歡看這種討論+1之前看同人文有個設定是說小殊與
→ soleantidote: 霓凰的指婚也間接造成了梁王對林家的猜忌與忌憚，仔
→ soleantidote: 細一想真的頗有道理的。林家手握兵權與雲南藩王的聯
→ soleantidote: 姻在政治性上很敏感。若是晉陽莅陽與梁王之間也有這
→ soleantidote: 種權力關係的話，也挺有可能的
   有看過梁帝對林家猜忌的原因+1
   再加上林家後來跟祁王走得近 讓梁帝越發不安

推 cashko: 我也覺得間接有關....這樣勢力太壯大了難以掌握
推 silendy: 這樣林家掌握的兵權實在太大 難怪梁王會怕 而且他又多疑.
→ silendy: ..
推 soleantidote: 譽王的部分我還是認為不管怎麼解釋都會有漏洞，年
→ soleantidote: 齡是很明顯的，若譽王曾小時候在宮外成長，他為什
→ soleantidote: 麼全然不記得？不過我覺得連結上滑族這部分卻是個亮
→ soleantidote: 點，譽王變得比較立體而且有種梁王的影子，如果梁
→ soleantidote: 王在尚未登基之前是這個形象，就稍微可以理解為什
→ soleantidote: 麼林燮言闕跟梁王之間曾有過兄弟情誼。書中的譽王
→ soleantidote: 反而還帶有一點猥瑣的形象，加上造反無由，更是有點
→ soleantidote: 荒謬了
推 cashko: 書中的譽王滿搞笑的，不過這個搞笑在電視變成梁王的了XD
   我也滿喜歡電視劇的譽王，不是扁平的反派
※ 編輯: swindle (111.250.54.245), 12/27/2015 02:15:39
推 shanzhen: 不管是不是同母 只要是母親的兄弟 就要叫舅舅啊
推 anxiel: 皇上是林殊的舅舅也是姑丈對嗎（想到胡老大那段複雜的繞口
→ anxiel: 令了= =）
推 terr0904: 是舅舅也是姑丈沒錯，不過想看樓上說的繞口令
→ cashko: 是這樣沒錯，不過覺得沒那麼親可能情感上就會叫陛下之類
→ cashko: 的，我是傾向梁王晉陽蒞陽是同母
推 kaihsin: 其實皇上是林殊的舅舅比較對，因為樂瑤是側室非正宮，不
→ kaihsin: 宜妄稱姑丈，較有資格稱皇上為姑丈的是豫津
→ cashko: 推樓上，舅舅更精準
推 anxiel: 謎之繞口令（整人片段之後）https://m.youtube.com/watch?
→ anxiel: v=TJcAe5vKwWE
→ denisemoon: 我反而不太喜歡譽王和滑族的連結，漏洞太多
→ denisemoon: 書中的譽王也不是沒理由造反，那時靜妃靖王
→ denisemoon: 很明顯受到梁帝的喜愛，譽王離太子之位越來越遠，
→ denisemoon: 再加上夏江的煽動，理由其實是足夠的
推 cashko: 這麼大的事情，不成功就成仁，動機必須要夠充分夠強烈，因
→ cashko: 為譽王即使被冷落，好歹是個王爺，何須背水一戰，牽連上
→ cashko: 皇后王妃一堆人的命，電視譽王變豐富了點沒錯，但牽扯上
→ cashko: 滑族設定漏洞多+1
→ cashko: 覺得這部分不管小說電視，其實都有牽強，只是程度問題
推 shanzhen: 譽王入獄後 梅長蘇有去見他 那時譽王就曾說過 他不願屈
→ shanzhen: 於景琰之下 不願俯首稱臣 所以就算失敗了 他也不曾後悔
→ shanzhen:  其實靖王真的是受到幸運之神的眷顧啊 若不是四姐和童
→ shanzhen: 路的犧牲報信 譽王極有可能就成功奪得皇位了
→ swindle: 當年梁帝不顧兄弟情義強召林樂瑤入宮 除了他自己可能偷偷
→ swindle: 肖想很久之外 多少還有點牽制林燮的意思
→ swindle: 一來加強梁帝與帥府的關係 二來削弱林言兩家的聯繫
→ swindle: 如此機關算盡 卻算不到下一個讓他猜忌的對象竟是祁王
推 anxiel: 借問一下，劇末林殊寫給郡主的信字跡又變得跟當年林殊一
→ anxiel: 樣，這裡算不算是個bug呀
推 kaihsin: 筆跡其實代表他已回復林殊身份(亦是霓凰未婚夫的身份)
推 ilovee0427: 那是劇組的巧思不是bug...
推 anxiel: 可是他不是想寫也沒那手勁了嗎？
推 cashko: 還沒看到最後那邊，不過小說最後他吃了啥藥丸可以期限內激
→ cashko: 發體力啊，所以才上戰場的
推 cashko: 看完整部了，劇中有說晉陽是妹妹，所以順序是梁王晉陽蒞陽
推 cashko: 突然想到，譽王出生時應該也要經過皇家認證，那年紀就很
→ cashko: 難謊報不是嗎？
→ swindle: c大講的應該是指玉牒 簡單說就是皇室的族譜或戶口名簿
→ swindle: 就當作劇中是兵荒馬亂的時代 制度沒那麼嚴謹 皇帝說了算
→ cashko: 可是這部分劇中是有明言強調到的