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推文中有很多思路是值得討論的,但各別回太零碎,所以還是通篇來談比較清楚。 (對不起諸位版友,我只好再寫一篇文來荼毒大家的眼睛......>_<) 討論到目前為止,大家都用各自決定的前提來談事情, 所以必然變成各說各話(也不是壞事啦只是沒有交集)。:)   如果由各自的角度來推,會有無窮的可能,   因此我傾向由戲劇已演出的部份做為線索來推論,比較不會離得太遠。   當然,前提必須要先是尊重編劇而不是直接推為編劇的錯。   戲中目前有幾個線索:   第一,霓凰的突圍,「並不是」靖王希望為獵宮爭取時間的作為。   為什麼?參照霓凰向陛下奏報的內容來看,   是霓凰和靖王是會合之後,討論戰略之後分配任務,郡主突圍、靖王斷後。   如果像諸位提到的,是為了要多拖時間,為什麼不讓郡主一到就直接攻,   還需要等到和靖王會合後再攻?   因為若沒有後援,郡主只拿一千兵對戰三萬多的慶曆軍,九成九是送死。   郡主是很神勇,這個沒有人會否認,也不會看輕她的能力,   但她是否有辦法一路萬人斬上山去?   前有敵人、後有追兵的狀況下就能上獵宮, 假使真能這樣,慶曆軍就和廢柴沒有兩樣了。   不用多,三萬個裡面只要有一千個人願意圍上去,好吧再多一點三千,   把郡主圍住,冷不防十支箭百把刀的, 大家認為郡主有三頭六臂嗎?郡主能搞定,那一千陵兵更不在話下了。   另外,假使郡主就這麼好用了,   為什麼不派更強的蒙大統領帶些兵往外衝,不就馬上就能斬將還能砍更多的人?   只是方向不一樣嘛!郡主是從下往上攻、蒙大統領是從上往下。   禁軍不還比守陵軍強嗎?效果應該會更好吧?   沒有後援,神勇只是一時,不但沒有辦法達到效果,還會白白送命。   所以當初蒙大統領也只敢奇襲損傷部份軍隊,不會孤軍深入。 有人提到「郡主是中立第三方,會對慶曆軍有威赫效果」,我並不同意這樣的看法。 我寧可認為「郡主太神勇有威赫效果」而不是「中立第三方」的說法。 軍令如山,譽王還殺雞警猴了,小兵更是說衝就衝,有陣前畏戰的嗎? 他們可能還被教導說他們是來救駕的,一個個士氣大盛也說不定。 有人會說慶曆軍認為靖王不會反?難道他們認為譽王會反嗎? 我不覺得在這些人眼裡,靖王就一定比譽王還忠心,他們都看到兩個人在鬥, 到底誰反誰也看不清楚,也只能聽令行事。 所以這種威赫很難有實質效果的, 即便郡主斬將後很帥還自帶擴音器宣稱了那一段,也只夠讓軍心動搖一下下。 何況,郡主和靖王交情好是大家都知道的,怎麼會認為她一定中立?   另外,軍隊是有組織有訓練的,斬將只會產生一時的效果,   很快地軍隊就會再被組織,再度集結進攻,以一千對三萬這個數來看,   郡主勢必來不及在集結前就完成攻上獵宮的工作,   即便完成了殺到獵宮前,也會在宮城前被追趕上而無法進入,   在敵人攻破城門前,郡主這隊人馬會先被殲滅。   但如果有後援,當然結果會不一樣。   靖王也想到了,所以他的策略才是兩個人合攻,而不是讓郡主自己先到自己先衝。   他帶兵打仗這麼有經驗,不走郡主先行獨攻不等他來,就是因為不保險且不可行。 所以在我看來,「讓郡主率一千兵先攻爭取時間」, 不單單不在蘇兄考量的範圍,連靖王都不會做這種選擇。 既然部份軍隊無法突圍,那靖王的驃騎營先行有什麼作用?不和陵兵一樣? 不一樣。驃騎營先行後面大軍勢必隨後而來,所以它有很強的後盾, 作用上很像是一般軍事安排的前鋒部隊,驃騎營再快,也不會和主軍落差太大。 但是陵兵就是一支孤軍。 從兩個不一樣的地方來,它衝上去了,還真不知道紀城軍何時會到。 傻傻的衝結果就是死,所以回過頭來看,還是得等紀城軍。 於是這裡就再次回證為何靖王要郡主等他,因為靖王也不想郡主白白送死。 好了,既然左思右想,連靖王都覺得這條計不可行,他找郡主來幹什麼? 之前也說過,是增加勝算, 只要紀城軍到,找其他將領配合靖王也可以完成任務,因為有軍力上的優勢。 找郡主來,就更妥當了。 所以,我並不認為靖王叫郡主來是錯誤的決定,只是他考量的點和蘇兄不一樣。 靖王是希望獵宮「絕對不能有失」,如果能買五份保險他一份都不會少買, 但這真的是必要的嗎?之前已經討論過了,霓凰來並不是必要。 我們並不能說郡主在這裡斬將很帥很神勇就認為她來是必要的, 我從不否認叫郡主來會產生功效,但是「必要性」才是真正需要考量的點。 做軍事考量時,不是一股腦地把所有能用的資源放在一場仗裡用才算完美。 那蘇兄打什麼算盤? 蘇兄已經盤算過了,就算沒有郡主,只要紀城軍一到必可解圍, 最簡單的證明就是原著的安排就是這樣,事實上也是如此沒有錯。 既然這樣,要那麼多保險幹什麼?把所有籌碼全部放在一賭之上? 不如留一分氣力買另外一份保險──萬一靖王趕不及,有霓凰這個強助幫他平亂。 有人提到,靖王會有危險。目前獵宮眾人裡就屬他最不可能發生危險。 他手握兵符又領大軍,還有豐富的作戰經驗,譽王之流根本打不贏他又如何傷他? 他需要擔心的是怎麼穩控朝局,避免內亂產生。 郡主做為南境將領,平亂的效果, 近則可以幫他一起穩定金陵、遠則來說可以幫他穩住南方。 那還是可以叫她一起來呀! 如果是為了後手,先叫她來做什麼? 在衛陵離金陵還比較近,若靖王需要她時再把她叫上不就能更快速穩定金陵嗎? 讓她領著一千兵東奔西跑效果並不會比較好,只是累死她而已。 第二,為什麼我一直強調,宗主不是沒想到,而是不願意讓霓凰來? 這就還要再推回先前那篇討論霓凰救駕進殿後宗主的反應了。 如果,今天宗主只是沒想到,但若想到認為霓凰也應該來救駕, 看到霓凰,他最多是小小驚訝一下馬上就想通,搞不好還會給她一個笑容, 而不是戲裡面那一副冷面孔和鬧彆扭。 為什麼蘇兄是這表情?不就是「霓凰不應該來卻出現在這裡」嗎? 如果是「不應該」,就代表不是沒想到而是他不願意。 不願意的理由,首先是他覺得沒有必要,而牽引他情緒最重要的是他不願霓凰涉險。 從推文看來,很多人糾結於宗主不該考量私情,覺得有違人設。 不過就如同我一再提及的,宗主談私情,總是希望在不害大局的情況下, 他希望保兩全,就算是衛崢事件可能有害大局,他還是願意為衛崢涉險, 因此我不認為在霓凰救駕這裡他有情緒反應,甚至在當中考慮到霓凰有什麼問題。 另外還有人提了,劇中的佈局習慣,有什麼宗主會先說。 嗯,其實不一定吧。有一些都是發生後從後面的對話後才知道的。 如果宗主每次講計畫都是一次講光光,那我們看戲的驚喜在哪裡呢? 就連衛崢那麼大的局,他都對靖王和眾人保留他可能會被夏江抓走的事, 更何況這裡,他巴不得靖王沒想到霓凰,又怎麼可能主動提起她呢? 至於有人說這些安排都是戲劇效果。   這麼說是必然的,整部戲不都為了能夠呈現一個吸引人的戲劇效果嗎? 差別只是這個效果觀眾買不買單,或是多少人買單而已。:p 以上是我粗略的看法。:) 雖然在推論中,我不同意部份版友的想法,有我自己推敲的一套理路,   不過我也不認為我就是對的,或是其他人有什麼錯,   只是想表達還有其他種可能這樣而已。大家彼此交流一下。   沒有一齣戲是完美的,不過我也不認為戲經不起推敲。   在推敲的過程中發現BUG也可以是一種樂趣,發現另外的看法也是一種收穫,   因為喜歡瑯琊榜,所以我覺得就算琢磨到最後有這些那些不完美的地方,   並不會影響到我每每看戲時的感動。   再次謝謝願意共同討論的版友們。^_____^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.86.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1452694897.A.477.html ※ 編輯: narcisline (36.224.86.109), 01/13/2016 22:37:00 ※ 編輯: narcisline (36.224.86.109), 01/13/2016 22:41:34
bruce79: 郡主不用一路殺上山,按劇情的演出,直取中軍、砍斷帥旗 01/13 23:06
bruce79: 、斬殺徐安謨,讓中軍大亂,上山時命軍士們大喊主帥已死 01/13 23:06
bruce79: ,士兵看到中軍亂成一團,自然會想逃 01/13 23:06
kiki510: 推 01/13 23:06
cufoxfox: 贊成水鏡大的看法,宗主不是沒想到,而是不願意 01/13 23:08
bruce79: 軍隊是有組織有訓練,但主帥死了誰要去組織,要如何連絡 01/13 23:12
bruce79: 重新佈屬? 01/13 23:12
bruce79: 又不是人人都是職業軍人,古代軍隊士兵大部分都以農民為 01/13 23:14
bruce79: 主,主帥死了又何必繼續拼命 01/13 23:14
軍隊的組織,並不是一堆兵上面立一個主帥而已。   我記得最普遍的好像就是什伍之制,就像戲裡有提到的百夫長,   就是一小隊士兵的指揮官,用來約束所屬的士兵。   霓凰斬將,最受衝擊的是眼見的那部份士兵,   但獵宮離中軍尚有一段距離,如果有人隨便喊主帥被砍士兵和這些夫長們就信了,   打仗不就靠謠言即可勝了?因為根本沒看見呀!   所謂的屯田軍,我所知道的是無戰事時士兵與農民共耕屯田,   但屯田軍的士兵本身,的確就是職業軍人,除非是戰事需要另行徵兵,   可是攻獵宮的慶曆軍並不是未受訓練的農民。
byronlee: 對私情的看法沒意見,不過對慶曆軍部分還是有問題,譽 01/13 23:15
byronlee: 王靖王是在鬥沒錯,但譽王被罰,靖王晉身還伴駕去九安山 01/13 23:15
byronlee: ,此消彼長,全天下的人都知道,在這種情況下,靖王會 01/13 23:15
byronlee: 謀反才奇怪,而譽王已經沒希望,卻一口咬定靖王並執意要 01/13 23:15
byronlee: 起兵,是誰要謀反,明眼人都看的出,所以譽王才會一劍 01/13 23:15
byronlee: 殺了反對的將領,逼迫其他人聽令起兵,而且領軍作戰的 01/13 23:15
byronlee: 對手是蒙大統領,又不是靖王,蒙摯對梁王素來忠心,慶 01/13 23:15
byronlee: 曆軍怎麼會看不出事情有異?只是勉強聽從軍令去攻而已 01/13 23:15
  看戲的人、或是朝中人士對政治勢力消長會看得比較清楚,   但對大部份的士兵或人民來說,消息是相對封閉的,   又不像是我們一上網就什麼都知道,所以他們並不是明眼人。   所以他們只會有一個很模糊的概念,知道有靖王、知道有譽王,兩個皇子在鬥,   我們這個梁王素愛制衡之道,先前太子不也被幽禁多次,   譽王也只是削珠幽禁,就代表他一定不可能再起嗎?   很難說,君心難測。   既不是明眼人,他們也只能聽上面的命令,   這也是為什麼,戰事結束後,靖王要為這些人請命,   因為他們真是「聽命行事」而已,並沒有辦法有自己的判斷。   而且戰事的殘酷在於,不論對錯,今天你我是敵人就是你死我活,   你身穿敵方軍服,會因為你想逃、你覺得事情有異就可以在戰場上逃得掉嗎?   這時候就算撇開立場,全都是為了保命,所以只能向前衝。   就算將領算是明眼人,但是已經被逼上梁山,知道譽王要叛,   也只能讓他事成,否則就是和自己的命過不去,不是嗎?   因為輸了就是死。都跟到獵宮打打殺殺了,之後再說自己迫於無奈,梁王信嗎?
cashko: 增加勝算的考量是絕對有的,增加勝算跟爭取時間並不衝突, 01/13 23:24
cashko: 至於郡主立場,中立只是一個可能性,支持靖王也是可能的, 01/13 23:24
cashko: 而當時九安山存亡之秋,哪怕只是多一分勝算,也可能影響 01/13 23:24
cashko: 勝敗,記得慶曆是屯田軍,如果不是人數多,純論戰力未必非 01/13 23:24
cashko: 常出眾,郡主來的概念是降低萬一發生跟增加成功機率的概 01/13 23:24
cashko: 念 01/13 23:24
增加成功機率是一定的。但是有沒有必要就是另外的考量了。   以我的立場,留著郡主還有另外的考量,會比眼前就用她還要有效果。   至於爭取時間,也要爭取得到才有用呀。   如果和紀城軍會合,就沒有爭取時間的效果。   如果不知道紀城軍何時會到直接衝,   真應該來請教一下軍事專業的版友們,若不打算犧牲這個將領,   用一千打三萬如何保證可拖延時間到紀城軍來。   問題是,靖王會打算犧牲霓凰嗎?若不是,就不會讓她獨自衝。
byronlee: 郡主在這種狀況下自然有優勢,她軍功赫赫,保家衛國,慶 01/13 23:30
byronlee: 曆軍是要打獵宮又不是要打她,論交情,她年少時固然和靖 01/13 23:30
byronlee: 王交好,可此次回京,越貴妃事件,霓凰特意大張旗鼓答 01/13 23:30
byronlee: 謝譽王,人盡皆知,說是恩人也不為過,究竟和哪個皇子 01/13 23:30
byronlee: 交情好,外界恐怕會有不同看法 01/13 23:30
byronlee: 當然直接砍主帥是bug 了點,但她登高一呼,造成慶曆軍渙 01/13 23:32
byronlee: 散,是有很大可能的 01/13 23:32
  要讓她直接砍主帥不成BUG,就必須要是有人為她牽制追兵讓她開路就好。   誰為她牽制?不就是靖王嗎?   若是這種前提,那就是會合後行動。   郡主打慶曆軍當然有優勢,只是這種優勢要怎麼用?   孤軍獨上一定不可行的。若是和靖王會合,優勢一定有,卻不是必要。
cashko: 郡主威名在外,她在九安山就已經可以增加不少敵方心理壓力 01/13 23:34
cashko: 小說是因為她不在附近,若她在也該會想到找她的 01/13 23:35
cashko: 直接砍主帥我反而能接受,擒賊先擒王的概念吧~ 01/13 23:36
cashko: 其實有點想請教asdf95大,看他的文感覺對古代軍事滿瞭解的 01/13 23:42
byronlee: 擒賊當然要擒王,可我的問題是,她要衝過至少十倍以上 01/13 23:43
byronlee: 的人數才能殺,除非所有的兵力都派去攻獵宮,這裏實在可 01/13 23:43
byronlee: 以多交待一些,會比較妥當 01/13 23:43
cashko: 這麼一說回想起來那畫面....郡主衝進來時好像沒啥人? 01/13 23:44
byronlee: 偏偏一個鏡頭就砍了主帥,下一個鏡頭就進獵宮..... 01/13 23:45
cashko: 覺得這邊不合理的不是霓凰來,而是編排不夠細膩交代不足+1 01/13 23:45
  郡主這裡來沒有不合理,她可以來。   只是討論的點在於:她有沒有必要來、以及宗主希不希望她來。   至於不夠細膩,這的確是。   我很多朋友說看到郡主出來就是一個大寫的傻眼。
cura4404: 郡主未必是等跟靖王會合才出動的,她之所以知道靖王的 01/13 23:48
cura4404: 行動,很有可能是靖王計算己方和陵兵腳程後,派傳令兵通 01/13 23:48
cura4404: 報的。驃騎營跟大軍相距不會非常遠,但依腳程和距離估 01/13 23:48
cura4404: 算,陵兵跟驃騎營抵達時間若是不會差太多,請霓凰先到牽 01/13 23:48
cura4404: 制一陣子並不過分,軍情緊急多一重保險總是好的,誰知道 01/13 23:48
cura4404: 獵宮保不保會不會就差那五分鐘呢?至於蘇哲戰後對霓凰的 01/13 23:48
  其實以地圖來看,郡主能到的時間絕對比驃騎營早。   不看地圖好了,從梁王口中說的,金陵都比紀城還近,比金陵還近的衛陵呢?   也許可以說,郡主可以推知紀城軍到的時間然後再行動。   若有等待,就不符「為了爭取時間」這樣的假設了。   如果不是先會合討論,她怎麼會知道靖王現在「正在清掃獵宮其他叛軍」?   她應該只會知道靖王快到了,而不是知道他正在做什麼。   若是用傳令兵傳令,也不是沒有可能,但這就和會合合攻差不了多少,   前提就是「霓凰需要有人斷後才能往前衝」,而不是自己到了就先衝。   一樣的道理,不知道獵宮會不會差那五分鐘就被攻破。   若不知紀城軍進度,也不知道郡主的一千人會不會差那五分鐘就被殺掉。
cura4404: 態度,我並不覺得他因為霓凰來而感到不開心,很有可能是 01/13 23:48
cura4404: 看著士兵在清理戰場,想到那麼多人死傷覺得心頭沉重罷了 01/13 23:48
cura4404: ,所以不會反推回去認為蘇哲故意不想讓霓凰參戰。至於編 01/13 23:48
  這部份就是個人的解讀了。那些不是訴諸言辭的表情本就會有個人想法。   蘇兄為這麼多人傷亡難過是必然的,但是對霓凰的態度,就是因為這樣而已嗎?   他難過他還是關懷宮羽、關懷蒙大統領、關懷靖王等等,   為什麼就給郡主冷臉呢?還要郡主先去找他解釋那一堆,還看都不看她?   (請參考蘇兄在戲中諸多生氣的場景的表情)   又,如果霓凰來救駕對蘇兄而言理所當然,霓凰何必要跟他解釋這麼多?   我想這都是很值得思考的。
cura4404: 劇解說很多的手法,只覺得是本劇特色而非我自己喜歡~我 01/13 23:48
cura4404: 比較偏愛稍微隱晦一點的。如果是甄嬛傳我就會覺得很多小 01/13 23:48
cura4404: 分支存在只是沒演,因為那是甄嬛傳整部戲編劇的風格 01/13 23:48
byronlee: 不過,說到郡主只有一千兵,明知兇險,還不顧一切要去護 01/13 23:55
byronlee: 夫,這深厚的愛哪....唉 01/13 23:55
cura4404: 推樓上~~(站穩凰蘇XD 01/13 23:58
byronlee: 另插一個小問題,當時獵宮門關上,不知言侯和宗主是怎 01/13 23:59
byronlee: 麼看到聿津和宮羽受傷的?囧 01/13 23:59
kelly7408: 推BY大,CU大觀點。宗主見到霓凰不覺有什麼不高興,軍 01/14 00:01
kelly7408: 士死傷慘烈,沉重而已,靖王突圍是獵宮解圍最大因素, 01/14 00:01
kelly7408: 至於靖凰怎麼聯繫,戲劇沒交代,琢磨再多都是腦補而已 01/14 00:01
kelly7408: ! 01/14 00:01
cashko: 推cu大,軍情緊急時,就是怕差那麼一點啊,多一分勝算說不 01/14 00:12
cashko: 定就是天壤之別 01/14 00:12
cashko: 另外也不覺得宗主看到郡主有不開心或生氣....他有點悶悶的 01/14 00:14
cashko: 沒錯但覺得是因為看到傷亡慘重\而沈重更合乎這角色 01/14 00:14
cashko: 發生九安山事件,霓凰來了,也絕對不是不應該來 01/14 00:18
※ 編輯: narcisline (36.224.86.109), 01/14/2016 01:46:27
nocch: 其實從歷史看來,古代兵力懸殊以少制敵的案例不在少數( 01/14 01:32
nocch: 當然也可能比較容易被記上史書)項羽就是個很好的例子, 01/14 01:33
nocch: 然後慶曆君從最開始的鋪陳就顯示,是半推半就被威嚇的上 01/14 01:33
nocch: 戰場的,那主帥被砍又看到一向中立的南境郡主前來救駕, 01/14 01:33
nocch: 一時間軍心渙散,無心再戰也情有可原,所以不覺得先和靖 01/14 01:33
nocch: 王會過面已有紀成軍在後為前提之下突圍,但同意蘇先生認 01/14 01:33
nocch: 為霓凰不該出現的觀點,在霓凰講完話宗主第一句話就說只 01/14 01:33
nocch: 要三日內璟琰帶援軍趕到就無大礙,暗示霓凰妳來幹嘛XD 01/14 01:33
rattenn: 蘭陵王:四爺我當年可是500打十萬!!! 01/14 05:24
rattenn: 就純粹看電視沒看小說的我而言,霓凰出現我看到的訊息是 01/14 05:37
rattenn: :1,靖王懂得應變,而非凡事都靠蘇2.霓凰靖王的戰事能力 01/14 05:37
rattenn: 高過梁任何軍人加總3.慶歷軍軍心渙散 4.斬將奪帥是靖霓 01/14 05:37
rattenn: 本善長之事 01/14 05:37
rattenn: 從上所言,即使慶歷軍人數有優勢,都未必必勝 01/14 05:41
rattenn: 另看殊御前表情,殊本就在有外人時對霓顯示不親。當時梁 01/14 05:46
rattenn: 王在,他防備必更重,若此時有任何眼神交會,才是危險。 01/14 05:46
rattenn: 板上高人太多還是附註一下 上面蘭陵王語只是玩笑 他較晚 01/14 08:14
byronlee: 樓主,當時九安山上還有三、四萬兵馬在攻欸...霓凰哪是 01/14 10:45
byronlee: 要甩追兵,而是要衝進去救人欸orz霓凰都說自己是先來的 01/14 10:45
byronlee: ,本來就是以少敵多,這是以有演出的劇情來說的 01/14 10:45
郡主的確是要衝進去救人。 但想像一下,郡主即便開路,暫時被衝破的兵不會從後面再圍攏上來嗎? 三萬對一千, 難道大家會讓她一衝就自動散開連同一千兵也讓他們一起上山直達嗎? 從山下到獵宮上這一段距離並不短,只要她在前頭因阻攔緩下速度, 很容易就被前後包夾,這也是為什麼一再強調需要有後援幫她斷後, 所謂的甩追兵就是這些從後再圍攏上來的士兵, 因為這些士兵本來行進的方向就是往獵宮呀。 我一再說,以少敵多不是不可行,而是若只有守陵一千的孤軍不行。 必須要再配合上靖王殿下驃騎營,有先鋒有斷後, 還要確保在他們兩人上山這段時間不久後,紀城軍就會到,這樣才能成功。 只是,若是等到靖王殿下來,那就不叫做爭取時間, 那個叫做配合靖王/紀城軍的攻勢。 既然紀城軍這個強力兵隊已經到了,就一定要郡主才衝得上去嗎? 不用,改由靖王自己當先鋒其他將領幫他斷後一樣辦得到。 「我先率領一千守陵的衛士,先行支援後殿, 紀城軍很快就會趕到,現在靖王殿下正在清掃獵宮各處的叛軍。」 這句話不就說得很白了,霓凰先行支援後殿,靖王正在掃除叛軍。 他們是一起行動的並不是只有霓凰帶著陵兵就衝了。 我一直說的,霓凰在這裡不是沒有作用,而是沒有必要,她的角色是可替代的。 因為從戲劇所演的,就是霓凰和靖王一起配合進攻, 不是為了爭取時間、不是她不等靖王就直接帶著一千陵兵就輕鬆上山去, 有靖王斷後,有後到的紀城軍做為強助,她才上去的。 我們再看戲劇上表現的時間好了。 霓凰進去奏報軍情後,出殿看蘇兄關懷宮羽,關懷蒙大統領後, 接著就看到靖王殿下來了。 代表,霓凰進宮後不久,可能半個時辰內,靖王也上到獵宮。 大家可以想一下,這時候靖王可是已經解決了譽王後才上來的。 這說明什麼? 霓凰往上攻獵宮時,靖王正對獵宮周圍的叛軍攻擊,並入大營抓譽王。 當霓凰支援後殿時,靖王也攻入大營,甚至紀城軍也已經到了一起合攻。 所以了,慶曆軍已經被他們兩個切分開來分別受擊。 因此,不是只有霓凰帶一千兵就可以對三萬多的慶曆軍衝上去。 如果沒有靖王在下面牽制,霓凰勢必被包夾進攻。 我一直覺得比較奇怪的是, 部份版友似乎認為,霓凰不用靖王配合也能攻上獵宮, 但我左思右想,覺得霓凰再強孤軍深入面對前後敵人,很難攻得上獵宮, 即便衝上去也撐不久。
byronlee: 另,如果人民啥都被封閉,那反倒郡主和靖王的交情才會沒 01/14 10:52
byronlee: 有人知道,因為過很久了,而郡主“最近“大張旗鼓的感 01/14 10:52
byronlee: 謝譽王,反倒會比較廣為人知吧,那所謂的交情論,也不 01/14 10:52
byronlee: 成立了啊 01/14 10:52
這個論點是用來說明所謂公正第三方並不存在。 我的立場本來就是人民對於誰對誰錯,朝堂上誰強誰弱不清楚。 如果硬要扯他們知道消息, 好,那我們就以普遍可以知道的消息來談一般人會有什麼概念。 靖王和赤燄軍林府親厚,大家都知道,他甚至因此而被冷落多年。 而霓凰是什麼身份?林家小殊未過門的媳婦。 他們兩個又是從小玩在一起,感情好大家會不知道? 這都是公開的而且是多年來沒有變過的。 霓凰一直明裡暗裡幫襯靖王,從她在庭生事件的態度就可以看得出來。 至於byronlee大提到的情絲繞事情,不曉得您是否還記得梁王怎麼處置的? 梁王說,這事關女兒家清白,所以不方便大肆張揚處置, 所以輕放過太子和越貴妃,所以郡主還是吃了悶虧, 郡主的大張旗鼓,也不過是帶人親自上府到譽王家謝,是做給太子看的。 但她會昭告天下說:我因為情絲繞被太子陷害是譽王救的? 不要說一般人民不會知道這件事情,我敢肯定知道的朝臣恐怕只有一部份。 就算知道了,誰敢在明面上談?大咧咧的說不就是當場駁梁王的面子? 所以了,「靖王和郡主交情好」和「郡主因感謝譽王對譽王比較親厚(?)」, 在消息比較能流通的前提下,到底哪一個會是一般人會比較知道的事實? ※ 編輯: narcisline (1.34.214.161), 01/14/2016 11:59:29
cashko: 對了這篇說的郡主中立是好像是說戰時,我看成前一篇的戰 01/14 13:45
cashko: 後郡主幫誰了 01/14 13:45
byronlee: 知道消息這論點,可是樓主先提出的—>“大家都知道郡主 01/14 13:46
byronlee: 和靖王交好“,另,林府和靖王交好,可不代表未婚妻和林 01/14 13:46
byronlee: 府鐵定交好,不然天下間未過門的姑嫂婆媳,嫂子弟媳,小 01/14 13:46
byronlee: 姑大姑,都會和對方的好朋友交好? 01/14 13:46
所謂消息論點,並不是我先提出了。 而是前前一篇文(23956),byronlee大提到: 「慶曆軍本來就不太相信靖王謀反」以及 「一個明面上中立的郡主出現,更證明了靖王的清白」 慶曆軍從哪來的依據「不太相信靖王謀反」?哪來的消息? 針對這點,我原文回覆裡的看法是「到底誰反誰也看不清楚,也只能聽令行事」 為了能全面地討論,才更進一步提出「在有消息面的假設下」, 一般人會有什麼看法。但我的想法在推文的回覆也有提到, 最有可能的明眼人是這些將領,但他們騎虎難下,根本也提不到信不信的問題。 當然不代表未過門的媳婦一定和對方的好友交好, 而靖王和霓凰的關係,除了「林殊好友」和「林殊未婚妻」外, 他們從小還一起長大,即便十二年前赤燄案後, 靖王在朝中沒有半點勢力,郡主仍是明裡暗裡幫助他不是嗎?
byronlee: 哪一個消息比較靈通,劇中沒演,不過既然你提了,我也是 01/14 13:52
byronlee: 根据可能性來提出觀點,十二年前的舊事,是梁王心中的 01/14 13:52
byronlee: 刺,根本才沒人敢提好嗎?這麼長的時間,記憶也都模糊了 01/14 13:52
byronlee: ,五歲的小孩都十七歲,可以從軍了,這些人是要如何知道 01/14 13:52
byronlee: 舊事? 01/14 13:52
byronlee: ex.我十年前和某國中同學交好,那十年後呢? 連導師都未 01/14 13:54
byronlee: 必會記得,何況其他人? 01/14 13:54
真的嗎?我倒不見得記得老師。 可是我還記得我國中班上,哪個同學和哪個同學比較要好,誰和誰是一夥的。 國中已經是我二十年前的事情了。 若再拿我上面說的,真正的明眼人並不是一般大眾和士兵, 是那些率軍的將領,那些少說三四十歲的人了, 十二年前的事情,不能提,但誰不知道?
byronlee: 而且,劇中的“大張旗鼓”感謝,是到怎樣的地步,沒演也 01/14 13:59
byronlee: 不敢說,但目的就是讓外界知道郡主與譽王交好,至于為 01/14 13:59
byronlee: 何感謝,理由也沒那麼重要,所以不太可能只給太子看, 01/14 14:00
byronlee: 畢竟太子都得罪郡主了,還能怎麼樣,郡主最主要就是讓譽 01/14 14:00
byronlee: 王滿足,所以做給其他人看的可能性更大 01/14 14:00
主要目的不是為了要做給其他人看。 戲中郡主說得很明白,是要讓太子把目標對準譽王, 把此事失敗的原因都歸咎到譽王身上,不讓靖王被波及。 所以根本不需要謝到大家都知道,只要太子的人知道就好了。 太子怎麼知道?基本上他們兩府裡都有各自的暗樁。 除非郡主太白目,想要駁梁王的面子,才會弄得人盡皆知。 更何況,她差一點被污了清白,這事她會想弄得人盡皆知嗎? 因此只會是當初的關係人及兩方的核心人馬才會知道譽王救了郡主。 譽王所求也不是要人人都知道他做了什麼,他只要郡主知道並感激他就好。 他要的不是表面上的面子,是郡主可以納入範圍的裡子。
cashko: 不記得劇中有沒提了,小說穆府跟林府也沒深交,郡主是有一 01/14 14:01
cashko: 年進京跟林殊兩小無猜所以被指婚,之後郡主應該回雲南了, 01/14 14:01
cashko: 她認同靖王風骨沒錯,靖王也認同郡主女中豪傑,但私交如 01/14 14:01
cashko: 何並不清楚,我比較傾向兩個都跟林殊交好,但他們之間一 01/14 14:01
cashko: 般而已 01/14 14:01
我記得小說中有約略提到, 霓凰的父親之死,間接來自於十二年前赤燄案,梁王還是有顧忌的。 再說原本有沒有交往程度到哪裡很難定義,就算無深交,但顯然霓凰常常到林府, 兩家在沒有兒女親家前、以及訂親之後,兩府時常彼此走到是可以料想的。 梁王之所以沒有在第一時間動穆府,一來是皇家賜婚。 另外一個明面上沒有說的理由,我覺得是穆府在南境的力量梁王還是需要的。 所以動不得。 至於郡主和靖王, 從蘇兄之後頻頻拿郡主當擋箭牌,可見他們三人是常常在一起的, 郡主生氣起來,還敢當面地喊他蕭景琰,一般臣下敢這麼喊嗎? ※ 編輯: narcisline (1.34.214.161), 01/14/2016 14:47:47
byronlee: 樓上,劇中沒提,不過說聲不好意思QQ,我要強調的是郡主 01/14 14:07
byronlee: 和靖王府的交情,林府是我打錯字,我該打成靖王府才是or 01/14 14:07
byronlee: z不過原來林府穆府也沒啥大交情?原來如此,謝謝 01/14 14:07
cashko: 小說提及並無深交,甚至一年後發生逆案,穆府還被波及 01/14 14:11
cashko: 我覺得太皇太后也是.... 你把一個有軍權的指婚給一個有軍 01/14 14:13
cashko: 權的皇親國戚,當然更讓皇上提防啊 01/14 14:13
byronlee: 不過這也代表,殊凰感情好,才讓疼愛小殊的太皇太后賜婚 01/14 14:17
byronlee: ,更有可能是小殊去求來的XD不然太皇太后也不可能寧知 01/14 14:17
byronlee: 梁王會不爽,還是賜婚了 01/14 14:17
cura4404: 林家不要光練武練兵,也要唸點史書啊.... 01/14 14:18
cashko: 林殊是文武全才博覽群書的,覺得應該是太皇太后沒想太多, 01/14 14:23
cashko: 但是林燮也該警覺到啊 01/14 14:23
cashko: 祁王林家雖然是被污衊的,但是他們的勢力跟不知收斂,恐 01/14 14:25
cashko: 怕任何一個皇帝都無法忍受 01/14 14:25
HadwinMu: 其實不少同人文在補完這段時,都講到這門親事兩家其實都 01/14 14:44
HadwinMu: 有疑慮。我覺得即使沒有赤燄案,祈王林家也難以善終,看 01/14 14:45
HadwinMu: 看傅友德,並沒有被明初大案牽連到,朱元璋還是看不爽就 01/14 14:46
HadwinMu: 逼人家自盡了 01/14 14:46
cashko: 皇上早有殺心,赤焰案只是一個契機,就算沒有赤焰案,有 01/14 15:04
cashko: 心的話也會有其他契機的 01/14 15:04
MicroB: 行軍打仗和個人武勇不一樣 西毒武功遠勝金刀駙馬時的郭靖 01/14 15:55
MicroB: 黃蓉 論打仗那是萬萬不及 萌大雖然武功比郡主高 也可以說 01/14 15:55
MicroB: 郡主雲南戰役訓練出來的女戰神比較會打仗啊 01/14 15:56
cashko: 皇家賜婚應該只是幌子,主要應該還是因為南境需要,我覺得 01/14 18:12
cashko: 郡主跟靖王不是沒有交情,只是深淺的問題 01/14 18:12
cashko: 記得小說是寫雖無深交,但因為門當戶對兩家也沒意見,指婚 01/14 18:18
cashko: 一年後發生赤焰案 01/14 18:18
rattenn: 不可能沒交情啦,霓凰都曾笑靖王只會「咕嚕咕嚕」了 01/15 06:15
rattenn: 後來各自忙軍務又怕觸景傷情,彼此淡了有可能 01/15 06:16
byronlee: “明眼的是三四十歲的將領”—>樓主自己都說出口了,那 01/15 21:55
byronlee: 士兵看到郡主,當然很大可能認為她是中立,因為不知道她 01/15 21:55
byronlee: 是幫靖王的啊XD反倒會想郡主都這樣說了,那被降的譽王, 01/15 21:55
byronlee: 才是在造反~因此慶曆軍會軍心浮動這論點也就成立了~ 01/15 21:55
narcisline: 士兵看到郡主不會當她是中立的,當她衝進中軍時只會當 01/17 01:34
narcisline: 她是敵軍將領,不是嗎?怎麼會是中立的呢?在戰場上會 01/17 01:35
narcisline: 攻擊我方的第一直覺不都是敵人嗎?怎麼會想是中立者打 01/17 01:35