Re: [心得] 瑯琊榜 - 訴瑯琊之蘇凰篇（中）（雷）-關於獵宮生氣吃醋

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《narcisline (水鏡)》之銘言：
:     推文中有很多思路是值得討論的，但各別回太零碎，所以還是通篇來談比較清楚。
:     （對不起諸位版友，我只好再寫一篇文來荼毒大家的眼睛......>_<）
:     討論到目前為止，大家都用各自決定的前提來談事情，
:     所以必然變成各說各話（也不是壞事啦只是沒有交集）。:)
: 　　如果由各自的角度來推，會有無窮的可能，
: 　　因此我傾向由戲劇已演出的部份做為線索來推論，比較不會離得太遠。
: 　　當然，前提必須要先是尊重編劇而不是直接推為編劇的錯。
: 　　戲中目前有幾個線索：
: 　　第一，霓凰的突圍，「並不是」靖王希望為獵宮爭取時間的作為。
: 　　為什麼？參照霓凰向陛下奏報的內容來看，
: 　　是霓凰和靖王是會合之後，討論戰略之後分配任務，郡主突圍、靖王斷後。
: 　　如果像諸位提到的，是為了要多拖時間，為什麼不讓郡主一到就直接攻，
: 　　還需要等到和靖王會合後再攻？
: 　　因為若沒有後援，郡主只拿一千兵對戰三萬多的慶曆軍，九成九是送死。
: 　　郡主是很神勇，這個沒有人會否認，也不會看輕她的能力，
: 　　但她是否有辦法一路萬人斬上山去？
: 　　前有敵人、後有追兵的狀況下就能上獵宮，
:     假使真能這樣，慶曆軍就和廢柴沒有兩樣了。
: 　　不用多，三萬個裡面只要有一千個人願意圍上去，好吧再多一點三千，
: 　　把郡主圍住，冷不防十支箭百把刀的，
:     大家認為郡主有三頭六臂嗎？郡主能搞定，那一千陵兵更不在話下了。
: 　　另外，假使郡主就這麼好用了，
: 　　為什麼不派更強的蒙大統領帶些兵往外衝，不就馬上就能斬將還能砍更多的人？
: 　　只是方向不一樣嘛！郡主是從下往上攻、蒙大統領是從上往下。
: 　　禁軍不還比守陵軍強嗎？效果應該會更好吧？
: 　　沒有後援，神勇只是一時，不但沒有辦法達到效果，還會白白送命。

沒有火器之前中國常用五軍布陣法
分為前、中、左、右、後
而在43集萌大統領講慶曆軍有五大統領，估計慶曆軍也是採五軍布陣法配置

看戲中給的布陣形式
http://miupix.cc/pm-QLBK03
http://miupix.cc/pm-60UTGS

看的出來分為前鋒與本營
之後又叫了右參將帶軍沖
http://miupix.cc/pm-KPJVMU

雖然戲中沒演，但霓凰刺死徐安謨時，另一個不在身邊
估計也帶兵前沖了
這樣就只剩下中軍本軍一隊(後軍估計派給譽王了)

分析如下
攻城主攻部隊：前軍，加派本營的右軍、左軍前往支援
本營：徐安謨中軍
後軍：譽王(戲中沒說前面死的是那軍範圍，根據交戰時前鋒通常會派最敢死的部隊，
前面死的那波可能是慶曆軍最強的戰力)

也就是大部份具攻擊力已經集中在行宮附近，行宮成為坦的一方
因此霓凰並不需要直接面對三萬多的部隊
僅需要處理中軍
這時戰力比就起了很大的變化

為了方便比較用數字來帶入
先假設慶曆軍單兵戰力為1
陵兵戰力有騎兵加成設為2
禁軍戰力最強有3

行宮區
禁軍：3*3000=9000
前、左、右慶曆軍：30000*0.6+5000=23000(還有一些餘數為處理方便也全丟來這)
行宮地形限制，禁軍得到地利加成100%
9000*2=18000

行宮區禁軍雖處於劣勢，但尚可支撐一陣子

徐安謨本營
中軍：30000*0.2=6000
郡主陵兵：1000*2=2000
被郡主突襲沒有任何防範，陷入混亂戰力下降80%
6000*0.2=1200
郡主愛夫心切，戰力猛升，加成20%
2000*1.2=2400

可以看出徐安謨本營雖有兵力優勢，但戰力反倒只有陵兵的一半

這些數字不是很嚴謹，但能看出趨勢

禁軍能依靠只有行宮帶來的地形加成，縱然萌大統領武力超絕，禁軍戰力以一打三，
面對對方正面攻來的兵海還是只能挨打

但本營的狀況可就大不相同，郡主面對的一群沒有防備的軍隊，雖然數量有
絕對優勢，但混亂狀態下，兵力優勢無法展開，郡主方則戰意高昂，反倒形成
局部優勢，徐安謨因此被殺


: 　　所以當初蒙大統領也只敢奇襲損傷部份軍隊，不會孤軍深入。
:     有人提到「郡主是中立第三方，會對慶曆軍有威赫效果」，我並不同意這樣的看法。
:     我寧可認為「郡主太神勇有威赫效果」而不是「中立第三方」的說法。
:     軍令如山，譽王還殺雞警猴了，小兵更是說衝就衝，有陣前畏戰的嗎？
:     他們可能還被教導說他們是來救駕的，一個個士氣大盛也說不定。
:     有人會說慶曆軍認為靖王不會反？難道他們認為譽王會反嗎？
:     我不覺得在這些人眼裡，靖王就一定比譽王還忠心，他們都看到兩個人在鬥，
:     到底誰反誰也看不清楚，也只能聽令行事。
:     所以這種威赫很難有實質效果的，
:     即便郡主斬將後很帥還自帶擴音器宣稱了那一段，也只夠讓軍心動搖一下下。
:     何況，郡主和靖王交情好是大家都知道的，怎麼會認為她一定中立？
: 　　另外，軍隊是有組織有訓練的，斬將只會產生一時的效果，
: 　　很快地軍隊就會再被組織，再度集結進攻，以一千對三萬這個數來看，
: 　　郡主勢必來不及在集結前就完成攻上獵宮的工作，
: 　　即便完成了殺到獵宮前，也會在宮城前被追趕上而無法進入，
: 　　在敵人攻破城門前，郡主這隊人馬會先被殲滅。

其實主將被殺沒有宣傳反而無效
要大肆宣揚才對
來看看十字軍東征的一個範例
Battle of Muret(米雷戰役) 維基連結 https://goo.gl/fL3Jyx
兩方是1500 vs 2~30000
由於對方主將耍笨被擊殺
最後1500只死8個
2~30000一方損失15000~20000(數據不太嚴謹，十字軍過份誇大自身的戰果)
主將被殺秘而不宣反而還能打完一仗
宣揚後導致軍心潰散，不管軍隊數量多有優勢都沒用

至於屯田兵戰力不是主要的考量
社會穩定和糧食供應才是最重要的因素(各代偏向有所不同，有興趣的話請移駕到
歷史群組開題討論)

: 　　但如果有後援，當然結果會不一樣。
: 　　靖王也想到了，所以他的策略才是兩個人合攻，而不是讓郡主自己先到自己先衝。
: 　　他帶兵打仗這麼有經驗，不走郡主先行獨攻不等他來，就是因為不保險且不可行。
:     所以在我看來，「讓郡主率一千兵先攻爭取時間」，
:     不單單不在蘇兄考量的範圍，連靖王都不會做這種選擇。
:     既然部份軍隊無法突圍，那靖王的驃騎營先行有什麼作用？不和陵兵一樣？
:     不一樣。驃騎營先行後面大軍勢必隨後而來，所以它有很強的後盾，
:     作用上很像是一般軍事安排的前鋒部隊，驃騎營再快，也不會和主軍落差太大。
:     但是陵兵就是一支孤軍。
:     從兩個不一樣的地方來，它衝上去了，還真不知道紀城軍何時會到。
:     傻傻的衝結果就是死，所以回過頭來看，還是得等紀城軍。
:     於是這裡就再次回證為何靖王要郡主等他，因為靖王也不想郡主白白送死。
:     好了，既然左思右想，連靖王都覺得這條計不可行，他找郡主來幹什麼？
:     之前也說過，是增加勝算，
:     只要紀城軍到，找其他將領配合靖王也可以完成任務，因為有軍力上的優勢。
:     找郡主來，就更妥當了。
:     所以，我並不認為靖王叫郡主來是錯誤的決定，只是他考量的點和蘇兄不一樣。
:     靖王是希望獵宮「絕對不能有失」，如果能買五份保險他一份都不會少買，
:     但這真的是必要的嗎？之前已經討論過了，霓凰來並不是必要。
:     我們並不能說郡主在這裡斬將很帥很神勇就認為她來是必要的，
:     我從不否認叫郡主來會產生功效，但是「必要性」才是真正需要考量的點。
:     做軍事考量時，不是一股腦地把所有能用的資源放在一場仗裡用才算完美。
:     那蘇兄打什麼算盤？
:     蘇兄已經盤算過了，就算沒有郡主，只要紀城軍一到必可解圍，
:     最簡單的證明就是原著的安排就是這樣，事實上也是如此沒有錯。
:     既然這樣，要那麼多保險幹什麼？把所有籌碼全部放在一賭之上？
:     不如留一分氣力買另外一份保險──萬一靖王趕不及，有霓凰這個強助幫他平亂。
:     有人提到，靖王會有危險。目前獵宮眾人裡就屬他最不可能發生危險。
:     他手握兵符又領大軍，還有豐富的作戰經驗，譽王之流根本打不贏他又如何傷他？
:     他需要擔心的是怎麼穩控朝局，避免內亂產生。
:     郡主做為南境將領，平亂的效果，
:     近則可以幫他一起穩定金陵、遠則來說可以幫他穩住南方。
:     那還是可以叫她一起來呀！
:     如果是為了後手，先叫她來做什麼？
:     在衛陵離金陵還比較近，若靖王需要她時再把她叫上不就能更快速穩定金陵嗎？
:     讓她領著一千兵東奔西跑效果並不會比較好，只是累死她而已。
:     第二，為什麼我一直強調，宗主不是沒想到，而是不願意讓霓凰來？
:     這就還要再推回先前那篇討論霓凰救駕進殿後宗主的反應了。
:     如果，今天宗主只是沒想到，但若想到認為霓凰也應該來救駕，
:     看到霓凰，他最多是小小驚訝一下馬上就想通，搞不好還會給她一個笑容，
:     而不是戲裡面那一副冷面孔和鬧彆扭。
:     為什麼蘇兄是這表情？不就是「霓凰不應該來卻出現在這裡」嗎？
:     如果是「不應該」，就代表不是沒想到而是他不願意。
:     不願意的理由，首先是他覺得沒有必要，而牽引他情緒最重要的是他不願霓凰涉險。
:     從推文看來，很多人糾結於宗主不該考量私情，覺得有違人設。
:     不過就如同我一再提及的，宗主談私情，總是希望在不害大局的情況下，
:     他希望保兩全，就算是衛崢事件可能有害大局，他還是願意為衛崢涉險，
:     因此我不認為在霓凰救駕這裡他有情緒反應，甚至在當中考慮到霓凰有什麼問題。
:     另外還有人提了，劇中的佈局習慣，有什麼宗主會先說。
:     嗯，其實不一定吧。有一些都是發生後從後面的對話後才知道的。
:     如果宗主每次講計畫都是一次講光光，那我們看戲的驚喜在哪裡呢？
:     就連衛崢那麼大的局，他都對靖王和眾人保留他可能會被夏江抓走的事，
:     更何況這裡，他巴不得靖王沒想到霓凰，又怎麼可能主動提起她呢？
:     至於有人說這些安排都是戲劇效果。
: 　　這麼說是必然的，整部戲不都為了能夠呈現一個吸引人的戲劇效果嗎？
:     差別只是這個效果觀眾買不買單，或是多少人買單而已。:p
:     以上是我粗略的看法。:)
:     雖然在推論中，我不同意部份版友的想法，有我自己推敲的一套理路，
: 　　不過我也不認為我就是對的，或是其他人有什麼錯，
: 　　只是想表達還有其他種可能這樣而已。大家彼此交流一下。
: 　　沒有一齣戲是完美的，不過我也不認為戲經不起推敲。
: 　　在推敲的過程中發現BUG也可以是一種樂趣，發現另外的看法也是一種收穫，
: 　　因為喜歡瑯琊榜，所以我覺得就算琢磨到最後有這些那些不完美的地方，
: 　　並不會影響到我每每看戲時的感動。
: 　　再次謝謝願意共同討論的版友們。^_____^

這些不用郡主也做的到，靖王為了保險叫上郡主在考量上也沒錯
畢竟戰場兇險，能多一分力量就能少一分風險

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.20.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1452742216.A.A7F.html
推 HadwinMu: 專業推
推 byronlee: 推
推 hahahahamu: 系主任4ni？
推 kiki510: 也太專業了吧~
推 cura4404: 感謝本科系專業分系
推 kokohito: 專業推
推 suki66: 根本是博士等級分析文~~~~~~~~~送上我膝蓋!!!!!太猛了!!!
推 wanyi40: 感謝攻城系系主任蒞臨指導!
推 narcisline: 感謝asdf95大專業分析。不過您分析的主要在郡主攻中軍
推 cashko: 感謝a大專業回答跟回信，那麼在戰略上，當時戰況，想到郡
→ cashko: 主並找來是否比想到卻刻意不找合理呢，私以為郡主來是減
→ cashko: 少那萬一的風險，而緊急時候，差一點可能就天壤之別？謝
→ cashko: 謝
→ narcisline: 能否再請您分析一下呢？因為我認為真正困難在這一段
→ narcisline: 也就是郡主往上攻獵宮這裡。這應比衝破中軍困難。
→ narcisline: 因為照您的分析，中軍6000，在攻獵宮這一路上是23000
推 cashko: 另外看了回信想請問，如此霓凰無虎符調來陵軍可以確認為bu
→ cashko: g了是嗎？謝謝
→ narcisline: 因為郡主若沒有上獵宮，前方仍持續進攻，是無法解圍的
→ narcisline: 另外，慶曆軍*1、陵兵*2、禁軍*3 這裡，可能會有誤差
戲中在這段有快速帶到
慶曆軍聽令，徐安謨與譽王謀逆，已被我正法。慶曆軍不知情者，即刻投降；
繼續作亂者，斬！(戲裡還特別加了回聲效果)
在將領已死的狀況下，攻擊勢必會停滯
戲中如果還演足斬首懸於馬上，軍心立散
根本不用打

但陵軍人數太少，並不足以約束降軍，要等到紀城軍到才能有效控制局面

不管調動什麼軍隊，沒虎符是動不了的
古代君王最怕叛變，這些他們防很嚴的
※ 編輯: asdf95 (111.253.20.37), 01/14/2016 12:49:29
→ narcisline: 因為慶曆軍龐大，不是只有單兵，也有騎兵、也有弓箭手
→ narcisline: 還有許多其他攻城武器，相對於陵軍並不具備這些
→ narcisline: 所以，慶曆軍和陵軍的差別不太可能差到一比二的程度
→ narcisline: 另外，因為禁軍在先前已和慶曆軍有過交手，不到3000
→ narcisline: 至於主將被殺，這是一定要宣揚的，只是效果如何還要看
→ narcisline: 實際上的狀況。特別是中軍和前鋒部隊有一定的距離，在
推 mirror08: 推 專業攻城系XD
→ narcisline: 軍隊有組織的狀況下，也會分判到底對方宣稱是真是假，
→ narcisline: 因為他們沒有辦法即時驗證，所以可以讓軍心動搖是一定
→ narcisline: 但是否真的能就此一呼而散？我是存疑的。若這麼簡單，
→ narcisline: 主力和前鋒分開無法驗證的情況下，大家先喊不就先贏？
→ asdf95: 沒錯，古代有戰場迷霧，所以偽報在古代是很常用的策略
→ asdf95: 所以雙方都會建立一套鑒別的方法
→ asdf95: 尤其這種屯田兵戰力本就不高
→ asdf95: 因為皇帝本就不希望屯田兵戰力高，這樣他才好控制
→ asdf95: 職業兵團很容易變成軍閥，皇帝通常會想辦法解掉對方的兵權
→ asdf95: 古代士兵畢竟不是現代教範教出來的，你說的這種是現代美軍
→ asdf95: 體系下才能養成，美軍體系就是每個位置僅僅是機器的一部份
→ asdf95: 就算少個指揮官，美軍還是有SOP的流程，因為每個士兵僅是
→ asdf95: 遵守教範的兵蟻
→ asdf95: 古代的軍隊很常脫序，畢竟後勤體系差距太大
推 cashko: 另外推asd大的此篇文章也有提到這邊戰爭戲#1M6dkaAi
推 narcisline: 謝謝asdf95大的回覆。所以照這樣分析，只要一千軍就能
→ narcisline: 衝上獵宮解圍是嗎？不需要紀城軍的配合也能成事？
→ narcisline: 不必等紀城軍也可以直接率軍突圍是嗎？
推 mr680224: 說是上山解圍，不如說這一千人在殺主帥後最重要的事，是
→ mr680224: 宣傳徐安謨已死，如asdf95大說的能懸首示眾就更好，讓
→ mr680224: 慶曆軍混亂和自行潰散
→ narcisline: 即使不用郡主，以靖王的戰力率領驃騎營也可達到效果？
→ mr680224: 可以，只是劇本把這件事給郡主做而己
→ narcisline: 所以，這樣看來，原著安排靖王來處理是合理的。
→ narcisline: 因為這本來就是靖王可以完成的事情，不需要郡主。
→ narcisline: 可是改動之後，為了讓郡主上場，出現無虎符調兵的BUG
→ narcisline: 所以，若是要以合理的狀況下進行，本就不該考量郡主
→ narcisline: 因為時間上容不得靖王又跑衛陵又跑紀城，最實際的方法
→ narcisline: 還是直接找紀城軍來，找了郡主來就成了BUG。
推 rattenn: 驚死人！誰拿黃蟬把妳從哪個山挖來的？（大誤）
推 narcisline: 呵呵，rattenn大真是幽默。XD
→ mr680224: 靖王應該是派部下去衛陵，沒時間親自跑一趟，虎符的話
→ narcisline: 假設宗主的腦袋是正常的，不管有沒有考慮到私情，本來
→ narcisline: 就不會找霓凰來，因為陵兵就算能突圍也不能善後，會有
→ narcisline: 風險的。不如找紀城軍來比較萬無一失。
→ mr680224: 陵兵是非正規的編制，郡主身邊也沒可勘驗的另一半虎符y
→ mr680224: 靖王拿了一半虎符去衛陵，郡主要驗也沒得驗w
推 cura4404: 既然緊急，驃騎營和陵兵誰先到一刻就誰先動手，很OK啊
→ cura4404: 當務之急不是收剿叛軍而是解圍，紀城大軍來再善後不衝突
推 mr680224: 古代虎符的設計是，一半朝廷保存，一半在統兵將帥
→ mr680224: 兩者相合，虎符上的銘文是對的才行，慶曆軍有慶曆軍專用
→ mr680224: 虎符，紀城軍有紀城軍專用的
推 nothingenvy: 推專業分析!照這樣說，如果關掉上帝視角來看，當下
推 cashko: 虎符是大bug，小說是郡主不在附近所以不列入考量，電視既
→ cashko: 然附近的衛陵有個聲名赫赫又能打仗的大將，不管是不是郡主
→ cashko: ，如果有想到我覺得找來會比想到卻認為沒必要而沒找要正常
→ cashko: ，戰場瞬息萬變，到底會不會發揮作用很難說，就是為了萬一
→ cashko: 需要時再找來不及所以找來
推 cura4404: 虎符的確bug，就算是萬用令牌也說不通(因為拿去調紀城軍
→ cura4404: 了，不可能又同時送去調陵兵) 此bug無解不管了(攤手
推 cashko: 就好像養兵千日用在一朝，那也不是平常必要，而是為了那萬
→ cashko: 一的一朝，如果郡主很遠或是衛陵無大將當然另當別論，多一
→ cashko: 分勝算很可能就是關鍵的那一分
→ nothingenvy: 最要緊的若是救駕，最保險的方法反而是驃騎營和陵兵
→ nothingenvy: 一起去救？
→ cashko: 事前沒想到也就罷了，但想到卻刻意不找來，理由是沒必要，
→ cashko: 我是覺得很不自然
推 cura4404: 如果最保險當然是全軍一起上救駕XD 問題是這樣要互相等
推 nothingenvy: 哈哈我的意思是不互等衝了再說XD不過的確分工比較合
→ nothingenvy: 理啦XD我對戰略很沒概念所以可能講的話有點笨XDDD
→ nothingenvy: 另推ca大的不自然，郡主功績越高、威名越盛，宗主的
→ nothingenvy: 避而不用就越不自然...
推 nocch: 專業推～我覺得這段編劇想表達的是譽王方的準備不足硬逼
→ nocch: 上陣而且氣數已盡，縱使兵員眾多也攻不進訓練有素的禁軍
→ nocch: 防衛，仗著幅員廣大，以及認定久安山只有一個被他們堵住
→ nocch: 的出口，沒料到會有援兵從後方來襲的思慮不周，終究失敗
→ nocch: ，而霓凰這邊我覺得她得到消息就出發了，這樣不顧安危的
→ nocch: 衝鋒陷陣，一能展示郡主好威呀～～～呼應前面一直提及郡
→ nocch: 主武功高強軍功赫赫，一方面讓宗主的不悅顯得更合理，而
→ nocch: 且如果宗主是沒想到可以調動霓凰，那在私下談話時，應該
→ nocch: 感謝她，或誇一下靖王，而不是劈頭就說只要璟琰三日內帶
→ nocch: 援軍趕到就無大礙（這邊前篇推文也有提到但好像被忽略了
→ nocch: QQ,覺得宗主這段話也有意思，提出與大家討論一下:D 如果
→ nocch: 以加感情線為考量，畢竟女主已消失long long time，那這
→ nocch: 邊宗主有想到但不用然後鬧點小脾氣（?就可以接受
→ narcisline: 同意nocch大，我也認為宗主那句話很關鍵，因為那表示
→ narcisline: 宗主不是沒有想到，而是他覺得只要紀城軍就夠了，不需
→ narcisline: 要郡主也來。所以潛台辭是：你來幹什麼？
→ narcisline: 如果正如大家談的多一個力量比較好，那為什麼宗主不用
→ narcisline: 一來不需要、二來是他不想要。所以才有鬧彆扭的狀況
→ narcisline: 如果宗主是沒想到就不會鬧彆扭了。只會高興+感謝。
推 cashko: 重新去看了下對話，我覺得宗主沒有彆扭或生氣，霓凰說了只
→ cashko: 要有你籌謀，夏江跟譽王沒什麼好擔心之類的話，彷彿功勞
→ cashko: 都是宗主，所以宗主回那句話，將功勞歸在景琰馬不停蹄調
→ cashko: 紀城軍，霓凰拜見皇上時，那幕我覺得宗主對她轉頭看自己也
→ cashko: 有眼神回應
推 cashko: 己方死傷也慘重，其中不少江左盟的人傷勢也
→ cashko: 不輕，哀矜勿喜的時候，我覺得他不太可能高興的起來
→ cashko: 也應該不會在這種時候鬧彆扭
推 ilovee0427: 從霓凰跑去守陵就超不合理了
推 cashko: 而且如果要質疑為什麼來，又怎會質疑郡主呢，哪怕今天宗主
→ cashko: 不在九安山，近在衛陵的郡主收到靖王通知九安山事件，難道
→ cashko: 要拒絕嗎(先不管虎符bug)
推 cura4404: 宗主很愛霓凰，但因為他跟夏冬說的他與郡主只想保持"君
→ cura4404: 子之交"的兩個原因，他對霓凰的態度一直若即若離，捨不
→ cura4404: 得推開她但又不能抱在懷裡。即使相認後郡主去蘇宅找他，
→ cura4404: 他說話時也不會一直看著霓凰，相較起來宗主比較會直視
→ cura4404: 著蒙摯和靖王說話。宗主在劇中對霓凰最真情流露的時候，
→ cura4404: 除了霓凰哭的幾幕之外，都是他沒防備或是認為不會被別人
推 BBHEART: 其實當初有些慶曆軍不是真心想幫譽王，只是迫於情勢，所
→ BBHEART: 以隨便打打，局勢稍變馬上轉隊也不無可能
推 cura4404: 看到表情的時候，例如初回金陵在馬車內聽到霓凰名字的
→ cura4404: 那幕，或是燈節正看著花燈發呆時霓凰突然現身的那幕。因
→ cura4404: 此我不會把宗主在獵宮時的反應解讀為生氣，尤其是當他
→ cura4404: 正在看著士兵清理戰場的時候。這個連安排藥王谷的人衝懸
→ cura4404: 鏡司都希望他們全部全身而退的角色，在死傷慘烈的戰後沉
→ cura4404: 重到沒心思兒女情長也是滿合理的。
推 BBHEART: 另以前看過以雲南府為主的文，因雲南擁兵千萬，又地偏一
→ BBHEART: 隅，一直是君王忌憚的地方，所以他們通常會放一質子於帝
→ BBHEART: 都，本郡主和親就是要名正言順這點，但失敗了，所以其實
→ BBHEART: 只要郡主不回雲南就可，去守陵只是藉口，不要讓人發現帝
→ BBHEART: 王心胸狹窄就好
→ asdf95: 擁兵千萬0.0
推 cashko: 今天如果是穆王府的人死傷慘重，我相信霓凰也會很沉重的
推 cashko: 而且九安山之戰，死傷的不光是上場殺敵的將士或江左盟安
→ cashko: 插進來的部屬，也包括可能根本無力抵抗的宗室
推 cashko: 穆青被留下就是皇上有人質意思，但是在這之後霓凰來守陵穆
→ cashko: 青卻又沒回去，兩個穆府這麼重要的人長時間待在京裡...
→ cashko:  妥當嗎？
推 narcisline: 不好意思，因為推文的關係寫得太過簡略，沒說清楚。
→ narcisline: 那句潛台辭應該是：不需要妳來也可以成事。
→ narcisline: 宗主心情沉重是必然的，他當然不會在這個時間只顧私情
→ narcisline: 只是此時宗主的心中非常複雜，除去對戰事慘烈的感觸外
→ narcisline: 之所以說他鬧彆扭，是對自己內心情緒有些東西擺不定
→ narcisline: 如果說，他因為心情不好不看霓凰並不是說不過去。
→ narcisline: 但關鍵還是在於霓凰去找他之後說的那一段話。
→ narcisline: 假設他心情不好只是因為戰事，為何霓凰需要對他解釋：
→ narcisline: 她嚇壞了、她不需要這麼緊張？
→ narcisline: 要安慰心情不好的蘇兄，似乎不是這種開頭，而是勸慰
→ narcisline: 郡主的這些話倒是像在解釋自己為什麼會過來。
→ narcisline: 如果郡主被找來，在蘇兄和霓凰的認定裡是理所當然，
→ narcisline: 根本不用解釋，因為靖王求助她就來了，何必說這麼多？
→ narcisline: 除非霓凰心裡想，她來不在蘇兄的計畫裡，所以要解釋，
→ narcisline: 她只是因為太害怕蘇兄有損傷所以趕過來。
→ narcisline: 其實之前推敲那篇已經提到了，霓凰察覺到蘇兄的情緒
→ narcisline: 因此才會對蘇兄說這些。否則這段話實在沒有必要。
→ narcisline: 另外，我講的高興+感謝。並不是看到霓凰私人的高興，
→ narcisline: 若蘇兄只是沒想到，但認為想到的話郡主應該就是要來，
→ narcisline: 他應該會慶幸靖王想到了霓凰，讓她能夠發揮作用，
→ narcisline: 甚至在見面時幾句簡單的關心和感謝她的幫助什麼的都好
→ narcisline: 可是蘇兄卻是連一句「辛苦了。」都沒有，實在不合常理
→ narcisline: 一樣是心情不好，對蒙大統領可以慰問，對霓凰為何不用
→ narcisline: 差別在哪裡呢？我推論就是因他情緒裡關於霓凰的複雜
推 narcisline: 另外，cura4404大提到，蘇兄不太看霓凰一事，
→ narcisline: 舉的幾個例子，包括對夏冬說的那些話，都是在相認前。
→ narcisline: 相認前，一定是要保持距離的。但是相認後，蘇兄並沒有
→ narcisline: 刻意冷淡郡主。甚至兩個人走著的時候，郡主還會挽蘇兄
→ narcisline: 因為都相認了，郡主也說要等她的林殊哥哥，蘇兄卻刻意
→ narcisline: 把彼此的距離拉得很遠，不是很奇怪嗎？
推 cura4404: 沒有喔燈節跟蘇宅拜訪都是相認後
推 narcisline: 燈節時蘇兄並沒有不看郡主，他看郡主眼光滿滿都是愛
→ narcisline: 蘇宅拜訪，很多次對談她坐的位子都是在蘇兄旁邊喔！
→ narcisline: 沒有看郡主的時候，通常是蘇兄正對著對面的蒙大統領說
→ narcisline: 如果是兩個人對談，蘇兄從沒有迴避郡主的眼光
→ narcisline: 這是上元燈節時，蘇兄正對郡主說話而且眼神溫柔
→ narcisline: http://i.imgur.com/djaXi3r.jpg
推 cura4404: 獵宮那句不覺得潛臺詞是"沒有你也沒差"。他就是不想&沒
→ cura4404: 心情居功而已，不然宗主如果回"是啊多虧我運籌帷幄"這
→ cura4404: 個角色不就崩了嗎XD而且他不是不能體諒別人對他的關懷，
→ cura4404: 劇中有兩個例子。一個是甄平他們瞞著他衛崢的事，自行
→ cura4404: 倉促劫囚結果盟裡兄弟死傷一片，他事後得知不但沒訓斥
→ cura4404: 還安慰幾句，因為宗主知道他們擔心自己病況惡化。再來是
→ cura4404: 靖王堅持要救衛崢，一講明是為了林殊救的，他就動搖了。
→ cura4404: 如果他對霓凰浴血趕來的潛臺詞真是n大講的那樣，那他也
→ cura4404: 太不把霓凰的心情當一回事了吧，竟然還偷嗆...郡主會哭
→ cura4404: 哭喔
→ cura4404: 燈節是愛沒錯啊你可能看錯我的推文了?
推 cura4404: 至於郡主解釋，我沒想太多，因為看起來像是驚嚇之後放鬆
→ cura4404: 了就多說了幾句話順便再告白一下而已XD
→ narcisline: 是我理解錯了，我以為您說的是這些表示蘇兄疏離郡主
→ narcisline: 郡主真的哭了呀～（毆飛）（在我的設定裡）
→ narcisline: 因為蘇兄這句回話要和郡主說的話一起看才有意義。
→ narcisline: 想請問cura4404大如何解讀郡主開頭說那幾句話的用意？
→ narcisline: 為什麼郡主找蘇兄談話一開始就要急著解釋她來是因緊張
推 cashko: 我覺得那只是訴情衷罷了，以霓凰來講，她不會覺得不該來，
→ cashko: 事實上她來也的確沒什麼不該的，霓凰當時神勇秒殺，不像蒙
→ cashko: 摯狀況那麼慘烈，而且蒙摯宮羽他們是跟著這次九安山事件一
→ cashko: 起經歷膽戰心驚的，心境上其實跟宗主也會比較接近
推 cura4404: 因為她真的很緊張啊~今天女朋友聽到男友翻船落海，衝去
→ cura4404: 現場看到男友沒事，如果說句"我剛才聽到這消息真是嚇死
→ cura4404: 了差點要哭了，即使明知道你會游泳"好像也不是太奇怪?
推 cashko: 霓凰不管是不是必要來，她來都絕對不會是錯或不該，何須
→ cashko: 解釋這點，要說原因最大原因不就是靖王通知嗎？就算沒有宗
→ cashko: 主，靖王通知她也該來的，只是有宗主讓她心急如焚，如果真
→ cashko: 的要說是解釋，我反而覺得是可能因為之前霓凰進宮有點忘
→ cashko: 情，所以她可能想說因為我嚇壞了，看到你沒事才會沒注意
→ cashko: 到場合開心成這樣來不及掩飾，因為那麼多人在場，霓凰最好
→ cashko: 不要表現這麼明顯
→ cashko: 燈節我記得有看霓凰啊，溫馨又感傷的片段
→ cura4404: 同意ca大，就是告白表忠心(?)吧
推 cashko: cu大這樣講的霓凰好像可愛小忠犬還搖尾巴似的XD
推 kiwisunny: 推專業!!!!
推 cashko: 而她對宮羽，除了吃醋可能也有點為什麼她可以這麼明顯擔
→ cashko: 心你(濃妝豔抹帳前站崗，超高調超明顯)，我就不行的小彆
→ cashko: 扭
→ cashko: 其實我很想知道後來到底是誰站崗XD, 宮羽會不會堅持一起
→ cashko: 站崗
推 nocch: 如果宗主沒有對霓凰的情緒，那她講說擔心他時，宗主竟然
→ nocch: 完全不回應恍若沒聽到，而且霓凰那段話如果不是宗主不太
→ nocch: 理她，她想引他回話的情況下，捧成這樣有點不符合人設，
→ nocch: 另外如果只是不居功，那霓凰明明也有功，宗主完全沒提及
→ nocch: 另外如果只是不居功，那霓凰明明也有功，宗主完全沒提及
→ nocch: 也不合理，此外在劇中，宗主不只一次對霓凰說，只要她好
→ nocch: 好的，不涉入任何危局之中，此種反應也算呼應他一直以來
→ nocch: 的堅持吧～
→ narcisline: 各人解讀不太一樣，不過我的想法比較接近N大。
→ narcisline: 因宗主的態度很明顯就是不想理霓凰，雖然不是對她生氣
→ narcisline: 但宗主鬧彆扭的原因和她有關係。而且就像N大說的，這
→ narcisline: 剛好呼應到，當郡主說要去衛陵時，宗主就說過不希望她
→ narcisline: 涉入危局之中，而且照A大的解釋，不用霓凰來也可以。
→ narcisline: 所以霓凰來雖然也沒有錯，但她來了，一定會讓宗主擔心
→ narcisline: 畢竟還是很危險的事情。這和看輕霓凰沒有關係，就算她
→ narcisline: 很強，宗主也不會希望她老是要在戰場上殺來殺去的。
→ narcisline: 這就像是宗主為什麼不想把霓凰扯入奪嫡是一的，若要用
→ narcisline: 霓凰一定還是可以幫得上忙，但宗主就是千方百計的要把
→ narcisline: 她支開。看看情絲繞時，宗主的反應就知道了，只要知道
→ narcisline: 霓凰有危險，急都急死了。更何況戰場這麼兇險的地方，
→ narcisline: 再強的人也難保沒有什麼萬一，更何況，在獵宮形勢這麼
→ narcisline: 險峻的狀況下。大家都說有沒有可能差那五分鐘獵宮失守
→ narcisline: 那有沒有那百分之一的機會，霓凰不能斬帥反而被圍攻呢
→ narcisline: 大家想想，以宗主對霓凰的關心，他會希望冒那百分之一
→ narcisline: 的凶險，非叫她來呢？特別是此戰本來就不需要她也可以
→ narcisline: 而且這真的不影響宗主人設，他不叫霓凰來又不影響大局
→ narcisline: 為了怕她多冒險，所以不讓她來，又有什麼錯呢？
→ narcisline: 在這種慘烈的情況下，宗主不但對將士宗親的死亡傷心，
→ narcisline: 他同時也會對霓凰擔心。這情緒並不衝突而且無法壓抑，
→ narcisline: 就像是國家打敗仗死了很多人，我家老婆冒險，我不可以
→ narcisline: 為我老婆擔心？好像沒有人可以這麼聖人吧？
→ narcisline: 而且，以霓凰的個性，若宗主只是為了傷亡難過，她怎麼
→ narcisline: 會選這個時候做愛的表白，應該會安慰蘇兄才對。她對他
→ narcisline: 說的那些，就是知道蘇兄對她有擔心，才要安慰這個點不
→ narcisline: 是嗎？要不然她應該對宗主說還好你們大家沒事，已經是
→ narcisline: 不幸中的大幸之類的話。表白也是要看時間的，不是用在
→ narcisline: 安慰傷亡太多的時候，那只會顯得郡主只顧私情不看大局
→ narcisline: 從郡主說話的理路：嚇壞了→宗主其實很強→我不用擔心
→ narcisline: 特別是最後一句「其實我也不需要這麼擔心」
→ narcisline: 她擔心也沒有錯呀，為什麼還要解釋這句話呢？值得玩味
→ narcisline: 代表她要解開的點，是她和宗主之間的事，不是整個大局
→ narcisline: 不然蘇兄為傷亡，郡主卻在那裡對宗主開小花，很奇怪說
推 cura4404: 正因為覺得事關宗主人設，我才會回推那麼多次啊。他並沒
→ cura4404: 有不關心霓凰，霓凰救駕進殿他一直看著她，還對她點頭(
→ cura4404: 可能表示辛苦了或自己沒事)，確認她活蹦亂跳應該沒受傷
→ cura4404: ，就出去看那些傷亡慘重的部屬。如果他在氣霓凰來，那
→ cura4404: 個點頭示意不就很突兀?他如果不在乎她努力衝進來的心情
→ cura4404: 和辛勞，為什麼會在這裡回應?(他出殿後雖出言關心蒙摯，
→ cura4404: 對靖王的招呼也只是點了個頭，我覺得這個相同的回應很徨
推 cura4404: 很棒，含著對這兩個自小一起長大的朋友的信賴與默契)。
→ cura4404: 他之所以支開霓凰，寧可她回去守南境面對可能的戰場，也
→ cura4404: 不要她待在金陵，是不想她成為小人們棋局下的死棋，不
→ cura4404: 值得地白白犧牲而已。林殊以身為軍人為國奮戰為傲，以蒼
→ cura4404: 生為念，卻會對霓凰前來感到不悅，在所有人包括靖王甄
→ cura4404: 平蒙摯宮羽和從未上過戰場的聿津都參戰，言侯和靜姨及一
→ cura4404: 干宗室性命垂危，他卻只在乎未婚妻的安危，得知軍士傷亡
→ cura4404: 慘重後還有心情跟她鬧小彆扭，卻又無視她其實是被靖王
→ cura4404: 派來的事實也無視她的心情.......這個人是宗主嗎我不認
→ cura4404: 識XD
推 cura4404: 不過自己想說的話大概都說得差不多了，接下來的詮釋就
→ cura4404: 交由各人喜好吧
→ narcisline: 前面回文也說過了，宗主並不是對霓凰生氣，他知道霓凰
→ narcisline: 接到消息一定會趕來。點頭示意就是回應他沒事。但是在
→ narcisline: 他內心有些情緒是需要擺平的，他沒有辦法面對霓凰，所
→ narcisline: 以在後面的談話他並不是很想理她。霓凰知道他在意什麼
→ narcisline: 所以跑過去安慰和解釋。宗主並不是沒有顧及霓凰的情緒
→ narcisline: 這霓凰也知道，知道宗主只是太擔心她才有這樣的表現。
→ narcisline: 至於你說的那些人參戰，因他們身在獵宮本來就不得不戰
→ narcisline: 但霓凰不是，她本來不在這個戰場上來。你覺得以宗主的
→ narcisline: 的個性，他會希望把本來不牽扯在其中的人硬拉過來嗎？
→ narcisline: 更何況，在他的佈局裡這本來就不需要用到霓凰。有紀城
→ narcisline: 軍來就夠了。難道他覺得如果有難大家一起死算了，這樣
→ narcisline: 好像也怪怪的吧。而且前面也講了，沒有人可以真正完全
→ narcisline: 控制自己的情緒，就像我舉的例子，你會為國家難過，難
→ narcisline: 道同時不可為家人擔心嗎？你會希望把自己家人拉入危險
→ narcisline: 嗎？宗主不希望霓凰涉入危險，並不代表他自私，只是他
→ narcisline: 覺得並不必要。梅長蘇/林殊心中一直充滿著各種矛盾，
→ narcisline: 他可以面對他人平靜，但是對於內心這些情感常常衝突，
→ narcisline: 為什麼一定要他強迫，自己內心衝突難過的時候，還一定
→ narcisline: 要只有大義凜然，把自己的情緒都丟掉？這才不合理，林
→ narcisline: 殊本來就是一個對情義放不下的人，他內心有這些衝突也
→ narcisline: 是必然的。他又不是聖人。他就算對霓凰來感到擔心無法
→ narcisline: 平靜，不也是人性嗎？他總是把所有責任攬在自己身上，
→ narcisline: 對霓凰也是。他並不是「只」有擔心霓凰，但她的確是他
→ narcisline: 很特別的一個存在呀，他沒有辦法放下想照顧她的那顆心
→ narcisline: 在我心中，正因為他充滿這麼多矛盾與痛苦，他才是這樣
→ narcisline: 活生生而動人。這和軍人情懷什麼的一點關係都沒有。
→ narcisline: 正因為她不是氣霓凰，所以會對她進來時安撫她他沒事。
→ narcisline: 但為什麼他不能同時有自己的情緒呢？這些表達並不抵觸
→ narcisline: 有些情緒本來就很難忍住，要不然，林殊壓抑這麼久，為
→ narcisline: 什麼會在太奶奶面前露餡還握住郡主的手，不就是有些東
→ narcisline: 因為太深刻太重要，是明知道不應該但很難真正掩蓋住嗎
→ narcisline: 當然，每個人的看法不一樣。各自解讀也不同。
→ narcisline: 我想說的大概也說完了。就這樣。 :)
→ narcisline: 補充：為什麼會把奪嫡和九安山擺一起談，因為概念相同
→ narcisline: 郡主之於奪嫡和九安山，要用一定可用，差在有沒有必要
→ narcisline: 郡主在這兩個地方都不是非必要的存在，既然非必要，以
→ narcisline: 蘇兄的立場，就不會把她拉進來。是一樣的概念。
推 cashko: 推cu大，該說的都說了，其他是對角色及反應的不同認知了