推 msa8529: 四年前的章.......
※ 編輯: chalie740305 (39.12.39.12), 10/11/2016 15:48:48
→ chalie740305: 抱歉，不小心刪到你的推文10/11 15:50
推 msa8529: 四年前的文章.......10/11 20:13
推 Chantaljones: 考古學家10/11 20:52
※ 編輯: chalie740305 (39.12.39.12), 10/12/2016 00:21:10
推 msa8529: 你太認真了 這裡不是歷史板 XD 10/12 00:26
→ msa8529: 想討論史實 可到CHING清史板或historia歷史板討論 10/12 00:26
→ msa8529: 在討論戲劇的板跟觀眾在史實上較真只是徒費力氣 10/12 00:27
噓 takuto: 想吐嘈別人先唸書，清史稿聖祖本記 10/12 01:59
→ takuto: 「詔逮輔臣鰲拜交廷鞫。上久悉鰲拜專橫亂政」 10/12 02:00
推 takuto: 然後趙侂胄是誰啊XDDDDDD人家姓韓！！！ 10/12 02:04
→ takuto: 最後，你知道什麼叫寵臣嗎？XDDDDDD 10/12 02:05
→ chalie740305: 秦檜，賈似道不就是被寵出來的。 10/13 00:24
→ chalie740305: 鰲拜不是被寵的，是借重。 10/13 00:25
→ chalie740305: 鰲拜是忠心於皇太極，並維護順治皇帝上有很大的功 10/13 00:46
→ chalie740305: 勞 10/13 00:46
→ chalie740305: 所以鰲拜不能說是寵臣 10/13 00:47
→ chalie740305: 晚年鰲拜確實是囂張跋扈 10/13 00:48
噓 takuto: 不懂不要裝懂唷～原PO下面的推文都說過了XDDDD 10/13 00:53
→ takuto: 臨時GOOGLE都可以打錯人名的人就別凹了 10/13 00:54
噓 takuto: 對了，你還想凹的話建議你到歷史板去給人笑一笑 10/13 01:09
→ chalie740305: 對顏侂胄不熟很正常啊，因為他比不上其他三位有名 10/13 14:39
→ chalie740305: 推文也都說鰲拜不是寵臣了 10/13 14:39
→ chalie740305: 囂張跋扈=/=亂政喔！ 10/13 14:41
→ chalie740305: 你可以轉歷史版啊！何況誰說清史稿一定都是真的呢？ 10/13 14:42
→ chalie740305: 看清史稿，鰲拜除了圈地外，其他都是針對大清的大 10/13 15:02
→ chalie740305: 臣 10/13 15:02
→ chalie740305: 也沒出賣大清國利益，而且後來也有平反了。 10/13 15:03
噓 takuto: 人家姓韓！不熟跟看不懂中文是兩回事好唄 10/13 15:17
→ takuto: 清史稿不是真的，大葉大學畢業的售票員幻想的才是真的XD 10/13 15:18
→ takuto: 你連鰲拜跟福臨的關係都不知道在那邊凹什麼啦 10/13 15:19
→ takuto: 跟個連中文都看不懂的人較真我也真是太無聊了 10/13 15:20
噓 takuto: 想吐別人嘈在那邊說是史實還是野史戲劇給的印象，結果拿 10/13 15:33
噓 takuto: 正史拿出來居然有臉說正史不見得是真的。有沒有邏輯XD 10/13 15:38
→ chalie740305: 駡人 10/13 15:47
→ chalie740305: 清史稿是官方的，當然多會以清皇帝的立場來寫史 10/13 15:49
→ chalie740305: 不是每部正史都像史記一樣立場公正的 10/13 15:49
→ chalie740305: 福臨是鰲拜推舉出來當皇帝的啊！ 10/13 15:50
噓 takuto: 《清史稿》，趙爾巽等著，是民國政府成立的國史館（下略） 10/13 15:55
→ takuto: 慘唷，連正史都是後朝修前朝的基本原則都不知道凹什麼啊 10/13 15:55
→ takuto: 罵人？罵你大葉大學還是罵你售票員XDDDDD 10/13 15:56
→ chalie740305: 你的語氣有針對攻擊的意思 10/13 15:57
→ takuto: 大葉大學畢業的這麼厲害，連正史都看不上了呢 10/13 15:57
→ chalie740305: 參加清史稿的史官多為清朝遺老 10/13 15:59
噓 takuto: 算了，反正你根本看不懂中文，一下趙侂胄一下顏侂胄，真 10/13 16:00
→ takuto: 是錯一次不夠，你有錯兩次嗎XDDDD 10/13 16:00
→ chalie740305: 對清朝歌功頌德，貶低辛亥革命… 10/13 16:01
→ takuto: 人家貶低辛亥革命至少不是拿錯誤的東西去貶低喔XDDDD 10/13 16:02
→ takuto: 司馬遷還貶低漢武帝，你怎麼說史記公正 10/13 16:02
→ takuto: 沒能力治學只能硬凹超難看的啊XDDDDD 10/13 16:02
→ chalie740305: 他名氣不高，名字也冷門，記錯是正常的 10/13 16:03
→ chalie740305: 有人就忘記宋朝有秦檜 10/13 16:04
→ chalie740305: 清史稿一度是禁書呢！ 10/13 16:05
推 msa8529: 老闆來一份雞排要切不要辣~~~~~ XD 10/13 16:05
→ msa8529: "清史稿是禁書"有典故出處嗎 願聞其詳 10/13 16:06
→ chalie740305: 就算照清史稿，鰲拜那裡亂政了？ 10/13 16:07
噓 takuto: 「詔逮輔臣鰲拜交廷鞫。上久悉鰲拜專橫亂政」 10/13 16:07
→ takuto: 這麼清清楚楚寫給你但是你看不懂中文XD 10/13 16:07
→ chalie740305: 因為貶低辛亥革命和對清朝歌功頌德，所以被國民政 10/13 16:08
→ chalie740305: 府禁了。 10/13 16:08
→ chalie740305: 那是官方說詞！ 10/13 16:08
→ takuto: 記錯個鬼XDDDDD有人還覺得秦檜是寵臣呢完全就是胡說八道 10/13 16:09
→ takuto: 「你對於鰲拜亂政是來自史實還是野史小說的印象」這是你問 10/13 16:09
→ takuto: 的，然後現在不信官方說詞？你要信野史？野史亂政的更多喔 10/13 16:10
→ takuto: 人家在討論「寵臣」亂政，你隨便抓幾個權臣出來說南宋也 10/13 16:10
→ takuto: 有。但是被福臨當作是心之友的鰲拜就不是寵臣XDDDD 10/13 16:11
→ chalie740305: 宋高宗確實寵信秦檜，至少也是氣味相投 10/13 16:11
→ chalie740305: 單憑一句官方說詞也未必是史實 10/13 16:12
→ takuto: 舉個宋高宗寵秦檜的例子來看看呀 10/13 16:13
→ chalie740305: 成王敗寇，皇帝要某人死，何患無詞呢？ 10/13 16:13
→ takuto: 鰲拜好歹還有福臨到他家探病，陪福臨隨侍太后咧XD 10/13 16:14
→ takuto: 我是覺得你中文不好，所以直接貼清史稿說的明明白白的亂政 10/13 16:15
推 msa8529: 清史稿被列為禁書 是因為對於清末腐敗民國興起這段 10/13 16:15
→ msa8529: 那些前清遺老基於懷念故主的心理 亂寫一通 10/13 16:15
→ msa8529: 跟兩百多年前康熙鰲拜這段故事沒關係 扯進來幹嘛 XD 10/13 16:15
→ takuto: 兩個字。你還想凹的話隨時可以舉例唷 10/13 16:15
→ takuto: 啊就想吐嘈但沒料啊。看他還特意挖四年前的文來吐耶 10/13 16:16
→ chalie740305: 鰲拜是福臨的心之友那裡看來的? 10/13 16:16
→ msa8529: t大別跟他認真了... 是最近手上沒案子時間多嗎 XD 10/13 16:16
→ msa8529: 去看看金馬影展的新片排時間吧 昨天放出來了 開薰~ 10/13 16:17
→ takuto: 不是，最近案子嚴重DELAY我急需舒壓XD 10/13 16:17
→ chalie740305: 鰲拜對清室有功勞，又維護順治有功 10/13 16:17
→ chalie740305: 不然呢？即使康熙也只是囚禁鰲拜，並沒殺他 10/13 16:18
→ takuto: 多看點書少看點電視你就會看到唷～揪瞇 10/13 16:18
→ chalie740305: 而且康熙晚年有平反鰲拜 10/13 16:20
噓 takuto: 所以人家是千古一帝，你是賣票的 10/13 16:25
→ chalie740305: 鰲拜”亂政”也只是官方概括說詞 10/13 16:26
→ chalie740305: 康熙將他視為威脅才是真的 10/13 16:27
噓 takuto: 《朱子語類》卷一百三十一：「秦太師死，高宗告楊郡王云： 10/13 16:28
→ chalie740305: 雍正乾隆也都有幫鰲拜平反 10/13 16:28
→ takuto: 『朕今日始免得這膝褲中帶匕首！』乃知高宗平日常防秦之 10/13 16:28
→ takuto: 然後你拿個不知道啥人寫的東西來佐證XD 10/13 16:29
→ takuto: 所以人家是皇帝你是賣票的啊，這其中門道都看不清楚XD 10/13 16:29
→ chalie740305: 但不能否定他們確實是氣味相投，互有利用 10/13 16:30
→ chalie740305: 學者考證的，你不知道有”考據學”嗎？ 10/13 16:31
噓 takuto: 你那個學者考證的少說了一段：趙構看完秦檜以後封他跟他 10/13 16:33
→ takuto: 兒子，然後秦檜一死就讓他兒子致仕。就叫你看書唄 10/13 16:33
→ takuto: 多看書就不會被這種胡言亂語的文章給騙了 10/13 16:33
→ takuto: 不過說實在，我覺得就算讓你看書你也不懂致仕的意思吧 10/13 16:34
→ takuto: 以及，「氣味相投互有利用」跟寵臣的定義差多了 10/13 16:35
→ chalie740305: 我只是拮取部份 10/13 16:36
→ chalie740305: 那是因為互有把柄在對方手上 10/13 16:37
→ chalie740305: 互相圖利 10/13 16:37
→ chalie740305: 很多寵臣和皇帝之間就是這樣的關係 10/13 16:37
噓 takuto: 你在幻想喔XDDDDD 去賣你的票別凹了啦 10/13 16:38
→ takuto: 還擷取部分咧，你只有前面的引言沒截到吧wwwwwwwwwww 10/13 16:39
→ chalie740305: 真要說寵鰲拜那也是皇太極才是。 10/13 17:27
→ chalie740305: 鰲拜就跟韓信的處境類似，只是清朝皇帝和大玉兒沒呂 10/13 17:28
→ chalie740305: 雉兇殘。 10/13 17:28