推 cashko: 其實原本沒有深思這問題是比較偏向n大看法的，但是Z大這兩 03/19 00:42
→ cashko: 篇我覺得點出一些之前我沒注意到的盲點死角，最後林殊還是 03/19 00:43
→ cashko: 無法認同梅長蘇時覺得可惜+1 03/19 00:43
推 cashko: 不過我覺得霓凰的衝動應該不完全是愛情指向，只是剛好霓凰 03/19 00:45
→ cashko: 對宗主的感情是愛情，因為換成景琰如果知情應該也很衝動 03/19 00:45
推 cashko: 不過劇中倒是有出現一直愛著一個女人的男人，就是言闕宗主 03/19 00:48
→ cashko: 所以這部分算是男女皆有，只是女方比例高 03/19 00:48
推 cashko: 基本上電視還原度算很高，不過小説霓凰是愛上別人，我比較 03/19 00:50
→ cashko: 傾向這部分只是單純為了市場考量，增加愛情戲可以增加部分 03/19 00:51
→ cashko: 喜歡愛情線的觀眾，照原作演出霓凰愛上別人的話可能接受度 03/19 00:52
→ cashko: 比較低 03/19 00:52
→ cashko: 霓凰激動那段應該是帶出之所以不告訴景琰的原因 03/19 00:53
→ cashko: 不過我覺得雖有Z大說的現象，但有些片段則只是剛好搭上， 03/19 00:56
→ cashko: 未必屬於現象 03/19 00:56
推 cashko: 喔對了我指的沒注意到的是性別方面，至於貶權謀這部分是 03/19 01:10
→ cashko: 之前就有覺得 03/19 01:10
→ cashko: 認同n大部份是則指角色探討 03/19 01:13
推 watercolor: 雖然也認同N大的角色探討，但比較推你的性別分析。 03/19 01:19
→ watercolor: 看了你的說明，我才回想起看這部時部分不適感所為何來 03/19 01:19
推 stocksfor: 黨爭那段，當代的公利=皇帝的意見吧!凡是與皇帝意見不 03/19 06:04
推 stocksfor: 不同一定就是黨爭（林家就是叛徒無二，不容有其他見解 03/19 06:06
→ stocksfor: ）就像現代的＂民粹＂一樣，凡與我意見不合一定就是民 03/19 06:06
推 stocksfor: 民粹～畢竟中國那邊的人選舉概念蠻薄弱的，可能得要把 03/19 06:08
→ stocksfor: 把該國的國情因素考慮進去才行得通唄 03/19 06:09
推 stocksfor: 不過原po大大有個Bug可能自身沒有看出來 那就是先入為 03/19 06:20
→ stocksfor: 為主的概念 既然霓皇你己視為她是當代社會期待的男人 03/19 06:20
→ stocksfor: 那麼她為宗主挺身亦也可是身為男人的忠義 不一定只有一 03/19 06:21
→ stocksfor: 一個愛情的選項喔 個人覺得她比較感情用事的地方在於 03/19 06:21
→ stocksfor: ＂女人的直覺＂這段 就是真蠻不合乎常理哈哈 03/19 06:21
推 stocksfor: 而至於郡主設定的這麼煩躁 我個人認為是與小說改編有 03/19 06:42
推 stocksfor: 有關 其實小說中很多本來是景琰和萌大戲份的地方都過 03/19 06:44
→ stocksfor: 給霓凰了 （比如九安山之役本來是沒有霓凰 但是她卻一 03/19 06:45
→ stocksfor: 一直跑出來見靜妃、見聶大哥…）可能得看小說才能完整 03/19 06:45
→ stocksfor: 透視作者所要傳達的信息吧 03/19 06:46
→ erty: 討論抄襲的時候說戲跟小說要分開看，這時候又變成要看小說才 03/19 07:05
推 erty: 能完整作者的想法，我覺得滿妙的。身為一個只是想看電視的人 03/19 07:07
→ erty: 並不打算拿這部戲來寫論文，所以不會N刷，那麼，如果作者要 03/19 07:07
→ erty: 傳達的理念必須多看幾次才能有感，誰耐煩去理解戲中戲中戲 03/19 07:08
→ erty: 按我粗淺的性別研究課程所學，說這部戲完全沒有男性沙文主義 03/19 07:09
→ erty: 我也只能回interesting。 03/19 07:11
推 stocksfor: 抱歉 我從來沒說過 戲跟小說要分開看 我不是三三迷 03/19 07:14
推 cashko: 這篇有說是針對戲劇討論，其實性別部份我覺得夏冬還好，專 03/19 07:16
→ cashko: 情不能算是女性專屬，霓凰比較明顯不是因為愛情部份，而是 03/19 07:16
→ cashko: 她穆王府的身分，至於女人的直覺我是覺得這五個字太有現代 03/19 07:16
→ cashko: 感 03/19 07:16
→ cashko: 不過郡主設定的確覺得在改編上可以更細膩的 03/19 07:17
→ cashko: 不過說到現代感也不光女人的直覺，滿多台詞有的，可能想增 03/19 07:18
→ cashko: 近觀眾距離？ 03/19 07:18
→ cashko: 而霓凰穆王府身分部份，不管小說電視都不影響，設定都一 03/19 07:19
→ cashko: 樣 03/19 07:19
推 ladyluck: 我是覺得這戲設定在古代，那就是從當時的邏輯去思考。 03/19 07:22
推 cashko: 雖說是古代，但記得劇組有說電視也是架空歷史，沒有具體套 03/19 07:40
→ cashko: 用朝代(還說也討論過)，只是需要一個服飾禮儀的參考時代 03/19 07:40
→ cashko: 所以參考了南梁，而且我覺得也就因為架空，才好沿用滑族夏 03/19 07:40
→ cashko: 冬的設定吧 03/19 07:40
推 ladyluck: 我覺得專情這檔事放在男角或女角身上都一樣 03/19 07:54
推 ladyluck: 就是在一般電視劇裡，專情就說正價值觀。 03/19 07:56
推 ladyluck: 林殊其實也很專情。 03/19 07:58
→ ladyluck: 就算是架空歷史，但是這裡除了性別角色觀念，倫常跟三觀 03/19 07:59
→ ladyluck: 也同樣沿用古代。 03/19 07:59
→ ShiningRuby: 把聶鐸刪掉純粹就是市場取向吧,大部分觀眾還是愛看男 03/19 13:06
→ ShiningRuby: 女主角談戀愛.其實小說中霓凰戲份少很多,就是因為她 03/19 13:07
→ ShiningRuby: 跟林殊幾乎完全無關了,這在小說裡沒關係,拍成電視劇 03/19 13:08
→ ShiningRuby: 就很不討喜,男女主角各自為政不是主流啊! 03/19 13:08
→ cashko: 應該說小說霓凰不算女主，小說感覺沒有女主，電視為了市 03/19 13:13
→ cashko: 場將霓凰升為女主 03/19 13:13
推 stocksfor: 想法同lady大大+1 當時朝代男女平等應是無法用現代觀感 03/19 13:14
→ stocksfor: 去比較 03/19 13:15
→ stocksfor: 然後 攪弄風雲 這一部份 我個人一直認為在梅長蘇未回京 03/19 13:16
→ stocksfor: 之前 城內是一片祥和 赤燄軍七萬忠魂在皇帝的壓力之下 03/19 13:17
→ stocksfor: 誰還敢再提 而劇情一開始 奸臣當道 附屬在奸臣之下的其 03/19 13:18
→ stocksfor: 他"無辜百性" 也是生活安逸無憂 也許 我是指「也許」 03/19 13:19
→ stocksfor: 在梅長蘇沒有回京這回事之下 "也許"這個皇帝也就是這樣 03/19 13:19
→ stocksfor: 安然的帶領著百性就這樣過下去 (劇中最終結局慘糟各國 03/19 13:20
→ stocksfor: 圍爐 有聽說是九安山之役太有名 各國趁虛而入) 03/19 13:21
→ stocksfor: 結論 除了長期不敢再提的各個正面角色包含景琰在內 只 03/19 13:22
→ stocksfor: 剩… 我敢說只剩梅長蘇一個人 敢回來攪弄這一片"和協" 03/19 13:23
→ stocksfor: 小說或劇中情節 說實話 實在是主角光環太強了 否則在梅 03/19 13:23
→ stocksfor: 長蘇這樣使計之下正常來說 應該是會有更多無辜受害者 03/19 13:24
→ stocksfor: 還好在劇情推展之下 已經把傷害降到最低(個人認為啦XD) 03/19 13:24
推 jpeg: 崇武貶謀部分，其實我覺得劇末其他人對謀士並無貶意，只是林 03/19 13:29
→ jpeg: 殊自己無法認可，所以倒不會覺得調性是崇武貶謀 03/19 13:29
推 jpeg: 感情專一有點是政治正確的感覺XD 蒞陽有沒有愛其實我是有疑 03/19 13:32
推 stocksfor: 推jpeg大大+1 真的!!心情同景琰一樣 林殊+梅長蘇才是完 03/19 13:32
→ jpeg: 惑的@@ 不算在專一，韓夫人吧，不過戲份太少就是XD" 03/19 13:32
→ stocksfor: 整的小殊(蘇)XDDDD 才因此有 長林軍 03/19 13:32
→ jpeg: 看到長林軍覺得感動+1 長蘇/林殊 T_T 03/19 13:34
推 ladyluck: 林殊之所以不喜歡梅長蘇，是因為他是個完美主義者跟理想 03/19 13:58
→ ladyluck: 主義者吧，他心嚮往之的政治世界是王道正道，而不是權 03/19 13:58
→ ladyluck: 謀詭詐，就算是爲達到遠大的理想，他也不喜歡。 03/19 13:58
推 cashko: 蒞陽部份不是指謝玉吧，是指當年那個質子，夏江夫人是有 03/19 16:43
→ cashko: 選擇離開的，並沒有丈夫出軌後還死守他，至於林殊對梅長 03/19 16:43
→ cashko: 蘇的不認同，我覺得是有厭惡利用智謀的部份，但也有包含 03/19 16:43
→ cashko: 梅長蘇算是他傷痛的化身產物，畢竟沒有那段傷痛，不會有 03/19 16:43
→ cashko: 梅長蘇 03/19 16:43
推 clairejo: 謝Z大的觀劇感想開啟這一連串有營養的討論。但看了本篇 03/19 16:45
→ clairejo: 回應，仍覺得盲點未被釐清，是各人觀點不同吧，想提出來 03/19 16:45
→ clairejo: 回應一下。首先繡花的事，不覺得霓凰的回擊可以化約為" 03/19 16:46
→ clairejo: 才像個女人呢"，不如說是"你們兩個都一樣不在前線，繡花 03/19 16:46
→ clairejo: 與否根本不能當作攻擊點"，是藉霓凰之口來反擊陵王這類 03/19 16:46
→ clairejo: 出於性別刻板的嘲諷很無效。 03/19 16:47
→ clairejo: 其次，不覺得霓凰和靖王等人的感情用事有太大差異。看到 03/19 16:47
→ clairejo: 女性的情緒波動就連結到她是為了愛情昏頭很奇怪，而因為 03/19 16:48
→ clairejo: 這位女性始終待在原來的位置就覺得是忠貞也很奇怪。蒞陽 03/19 16:48
→ clairejo: 心裡有南楚質子、靜妃心裡愛著林燮，但她們沒有為愛私逃 03/19 16:48
→ clairejo: ，而是考量現實狀況之後嫁給謝玉和梁帝，這就是一種選擇 03/19 16:48
→ clairejo: ，雖然也許是沒有選擇的選擇，要說她們的行為是想貫徹一 03/19 16:49
→ clairejo: 輩子只愛一個人，倒不如說因為她們心中有比愛情更重要的 03/19 16:49
→ clairejo: 東西，譬如身為公主的責任，以及怕給恩人一家帶來麻煩的 03/19 16:49
→ clairejo: 考量。當個好女人可能是手法而非目的。 03/19 16:49
→ clairejo: 瑯琊榜以赤焰冤案為主軸，的確是男人戲，這些女角是因 03/19 16:50
→ clairejo: 為姻親關係而牽扯進劇情，並不能以此申論她們的行為都是 03/19 16:50
→ clairejo: 出於愛情。秦般若面對譽王求愛也不為所動，因為她以滑族 03/19 16:50
→ clairejo: 復國為最終理念，雋娘看破，想要追求個人幸福和愛情，所 03/19 16:51
→ clairejo: 以她站到了童路一邊。愛情被還原為生命中的其中一個元素 03/19 16:51
→ clairejo: ，它需要被妥善安排，而非要或不要二分。 03/19 16:51
→ clairejo: 其實瑯琊榜這個故事之所以動人，就是所有角色似乎都有別 03/19 16:52
→ clairejo: 的出路，但他們為了各自的理想(其中一些人志同道合)，考 03/19 16:52
→ clairejo: 量現實之後，掙扎著犧牲眼前的幸福。這個就是"選擇"這件 03/19 16:52
→ clairejo: 事的一刀兩刃，也是悲劇張力的源頭。雖然不太徹底，但覺 03/19 16:52
→ clairejo: 得海宴有想要藉著霓凰夏冬等非典型女角來架空性別限制， 03/19 16:53
→ clairejo: 突顯個性，表現人在處境中的迂迴和堅守。 03/19 16:53
推 cashko: 蒞陽應該算是被下藥後那時有點心死的狀態，靜妃則是單戀， 03/19 16:54
→ cashko: 記得除了林家她也無依，這兩個我覺得算是沒什麼其他選擇 03/19 16:54
→ cashko: 的，或說被限縮至接近0 03/19 16:54
→ narcisline: 完全同意clairejo的想法，我的根本概念也是如此。 03/19 16:56
→ clairejo: 應該說，Z大的第3點質疑，應該把箭頭指向本劇座落的社會 03/19 17:10
→ clairejo: 環境(南楚)，而瑯琊榜故事裡的角色，正是在回應此社會環 03/19 17:10
→ clairejo: 境的種種限制，給出他們自己的答案。 03/19 17:11
→ clairejo: 不好意思寫錯了，是(大梁)。 03/19 17:25
推 missQQQ: 推社會對特定性別期待的部分，規訓這個詞出來就完全能理 03/19 19:26
→ missQQQ: 解原po的意思了（隱隱之中對「模範」女性的演繹） 03/19 19:26
→ missQQQ: 另外我覺得聶鐸與郡主的犧牲就是為了硬牽梅的BG線，票房 03/19 19:33
→ missQQQ: 和過廣電總局審查應該都有關吧XD 03/19 19:33
→ missQQQ: 對我來說瑯琊榜就是特別在浪漫傻氣理想主義的政治理想， 03/19 19:55
→ missQQQ: 林殊整個人獻祭於他的理想（除了洗冤，他為了整頓朝局也 03/19 19:55
→ missQQQ: 下了很多功夫）末尾求仁得仁，死在他想死的地方。與其說 03/19 19:55
→ missQQQ: 是整片崇武貶謀，其實是他對於自己倖存的愧疚感作祟，他 03/19 19:55
→ missQQQ: 覺得自己該和同袍一起戰死，但偏偏又不能死。梅長蘇在他 03/19 19:55
→ missQQQ: 心裡只是工具，事情辦完，死或活都一樣。「林殊已經死了 03/19 19:55
→ missQQQ: 」，而他的自我認同，一直都是林殊。（沒辦法整合自我） 03/19 19:55
推 ZoZs: 人本來就容易專注在自己失去的部分 雖然旁人都覺得梅長蘇很 03/20 12:55
→ ZoZs: 棒(譬如藺晨和觀眾) 可是林殊不是自願變成梅長蘇的 更何況他 03/20 12:55
→ ZoZs: 有那麼沉重的使命 而且"梅長蘇"的誕生 是因為梅嶺的慘案 於 03/20 12:55
→ ZoZs: 情於理 小殊都無法認同甚至喜歡梅長蘇 個人覺得 這樣的結果 03/20 12:55
→ ZoZs: 並非刻意崇武貶謀 03/20 12:55
→ mysteryAB: 那就是富家公子打死小戲子完全沒事 03/20 20:20
→ mysteryAB: 那就是災荒時上層只顧惡鬥，救濟物資到不了災民手裡 03/20 20:21
→ mysteryAB: 反而扣一個災民太貪辜負皇恩的帽子，出兵掃蕩 03/20 20:21
→ mysteryAB: 那就是慶國公這種土豪兼併土地，屠殺想要告官的村人 03/20 20:22
→ mysteryAB: 劇中人難道不知道這是只有皇帝眼中看出去的和諧嗎 03/20 20:22
→ mysteryAB: 國家會糟糕到什麼地步 03/20 20:22
→ mysteryAB: 怎麼能認為這是種和諧，而梅長蘇為百姓出智計是陰詭呢 03/20 20:23
推 agoodnight: 完全同意你 我感覺整部都一直在推崇男子氣魄跟軍武 03/24 20:44
→ agoodnight: 整部一直在推愛國主義並貶低個人價值也很令人厭煩 03/24 21:22