[閒聊] 新射鵰英雄傳之桃花島巨變兼談楊旭文版郭靖

[Belial (東方將軍)]

    譴責劇組剪片！！
　　感謝版友jojombo君提供視頻連結和照片：
　　http://v.youku.com/v_show/id_XMjY1NzA0OTAyOA==.html
　　蓉兒在墳坑底深情抱哭泣靖哥哥被剪了，
    靖哥哥怒問老天後的力氣抽乾轉折也被剪了，

　　然後片花裡靖哥哥在船上回望桃花島（蓉兒）的不捨也剪了。
　　http://i.imgur.com/N3m6BKx.jpg　http://i.imgur.com/sGDzw4z.jpg

　　監製編導你們到底在想甚麼？射鵰竟然剪靖蓉戲！
　　還不是他們表現不好，這片段這畫面哪裡需要剪？剪了根本不完整啊！！
　　是不希望靖蓉表現太好嗎？反正剪了都能拿獎。

　　還我桃花島還我完整版桃花島啊！！！

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    以上是重要補充資訊，下面才是原本發的正文。

    先談楊旭文版郭靖。

　　楊旭文演郭靖真的很厲害，
    在剛播出時我記得在網上有看到報導說他是本色演出，
    我還真信了，覺得監製真厲害，找到一個這麼天然的小子來演郭靖，
    不過本色演出沒啥了不起，我當時覺得這孩子可惜了，大概就只能演郭靖這種角色。
    我一直對本色演出這說法深信不疑，
    而且楊旭文上愛奇藝專訪也說自己的智商和郭靖像，
    一直直到二月下旬看到他們聚餐的視頻：https://youtu.be/o6n9saBbdvc
    這小子皮得很，反應超快，哪裡像郭靖！可惡騙我XD
    能演到讓觀眾以為他真是本色出演，這演技絕了。

    郭靖不好演，因為反應太慢會像智障，反應太快又會顯得聰明，
　　遇到事就是「蓉兒妳真聰明！」，看起來沒甚麼自我和脾氣，
    特別是前期，除了笨幾乎沒有特色，楊旭文還瘦，外型對演郭靖來說就扣分。

    楊旭文演郭靖不走前人套路，他的郭靖不笨，就是憨直，很天然的傻小子，
    會讓你笑著罵他笨，又不至於笨到你皺眉頭，這演法真不知道是誰的主意。
    是一個煮高湯的概念，不用強烈的調味去說服你他能演郭靖，而是溫水煮青蛙，
    慢慢的，隨著時間火候，味道就滲進去了。

    楊靖兒第二個特色是計畫性演技。
    那個溫水演法可能代表他碰巧抓到角色，還不能說他真有演技，
    這裡主要談四場悲戲：歸雲莊祭父、長嶺遇雨、南帝求醫和島上巨變。

    歸雲莊祭父楊靖兒的表演很普通，就是紅著眼睛掉兩滴眼淚，
    告訴他那個沒見過的爹，他們已經殺了段天德，
    小感人，但沒啥了不起，有點水準的演員都能演。

    長嶺遇雨是心痛戲，這是郭靖第一次遇到切身之痛，
    郭嘯天雖然是他爹，然而畢竟沒見過面，
    郭靖可能有所感觸，但說真有多難過就矯情了，
    長嶺遇雨是新盟舊約之後，那是郭靖真的碰到情義兩難，他很快就要和蓉兒分開了，
    這裡郭靖的難過又比歸雲莊祭父更深一層，眼角紅了，對天吶喊，
    更多的是無奈，而不是痛徹心肺，男人畢竟沒那麼有想像力和感性。

    來到南帝求醫，這是真的痛徹心肺，
    蓉兒的離開不再是想像中的未來，而是隨時可能與他死別，
    楊靖兒這裡的慌亂、痛苦、絕望，請大家回去RE40集。

    最後是昨天的島上巨變，
    楊靖兒真是大爆發啊，從43集的臨別前夕、收到華箏（假）信的欣喜，
    到44集欣賞蓉兒桃花林獨舞的癡迷，看到馬屍的困惑不安，
    親眼看見諸位師父屍體的驚惶不解，聽到蓉兒指控二師父時的憤慨
　　到認定黃藥師是兇手時的憎恨，
　　狂奔踢門、怒撕血衣這些郭靖在之前從未做過的舉動，
　　追問黃藥師去處誓要尋仇的瘋狂，徒手握劍挖墓到對天吶喊吐血，
　　承受瘋狂四師父一次又一次痛毆的心甘情願，
    怒斥蓉兒的憤怒眼神，這些轉折和層次真是精彩又豐富。

    單看任何一個場景，可能任何一個好演員都能做到，
    但是四個場景的層次分明，循序漸進，完全沒有重複的表演方式，
    是我要給楊旭文演技高分的原因：這小子應該是有預謀的，
    把劇本拆解之後做好分別表演設計，才可能做到這種有區隔性的演出。
    很有天分，更難得的是很認真，果然學霸不是一般人能當的。

    再來談島上巨變。
    前面有版友說這版的桃花島巨變很倉促，
    我鼓起勇氣回頭查了原著，又重看一次44集，
　　電視劇裡的巨變前後大概不過幾個時辰，和原著差異很大，
    原著至少過了一天一夜，但這版的事件大概一個下午就結束了。
    這個可以解釋楊靖兒完全沒有表現出對蓉兒的感情和掙扎的原因，
    劇本根本沒有給他冷靜的時間，
　　黃蓉對他來說就是剛剛指責他敬愛二師父偷東西的桃花島人，
    殺死他如同父母的師父的黃藥師的女兒，
    就像書裡蓉兒說的：「他愛他眾位師父，遠勝於愛我。」
　　我不滿意刪掉我不殺蓉兒那段，
　　但以改編的情況來說，直腸子渣靖沒有冷靜的時間，有任何多想或許更怪。
　　（另外補充：蓉兒推四師父渣靖罵蓉兒這段完全重現原著）

　　第二個改編處是黃蓉發現母親墓碑被毀，
　　原著是蓉兒急著下去，郭靖怕她出事連忙尾隨，
　　劇裡改成郭靖直接衝下去，黃蓉尾隨，
　　編導真愛黑蓉兒，好像她一點都不擔心母親的屍體，
　　這麼演也刪了原著郭靖在發現「真相」前對蓉兒的體貼。

　　然後我收回桐蓉兒表現很單薄的說法，
　　桐蓉兒在島上巨變的眼神和表情都有隨劇情變化，但只有表情，
　　當郭靖已經占據觀眾的注意力焦點時，蓉兒只靠表情很容易被忽略，
　　如果有一些肢體動作，比方伸出手又收回表示猶豫，雙手交握表示焦慮，
　　或滑倒在地表示絕望，可能更有說服力，94朱茵就是這樣表現的，
    這版不知是桐蓉兒自己沒想到，或是編導要她別做多餘動作以免搶戲，
    我覺得是有點可惜。

　　原著島上巨變靖蓉的心情轉折很曲折完整，
　　編導把事件時間縮短不是很好的做法，若不是演員夠力，真會砸鍋。
　　不要加那些走路戲啦可惡，時間心力拿來做好重大劇情不是更好？



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推 cashko: 我不清楚他本人個性，但是我看他的郭靖可以感覺他本人反
→ cashko: 應很快，是靈巧機敏的類型，只是他沒有胡歌外型那麼聰明外
→ cashko: 顯
推 cashko: 巨變掙扎那邊覺得可惜是因為，他愛黃蓉看到黃蓉被打或是一
→ cashko: 時激動被推倒應該會本能的心疼，這個本能的心疼會讓他掙
→ cashko: 扎，不需要冷靜下來經過理智思考才去掙扎
→ cashko: 不過這段喪師悲痛也表現足夠充分了
推 jjam: 推c大 跟我的感覺一樣
→ cashko: 他的郭靖詮釋我覺得巧>拙
推 YICHANCHUNG: 基本上四師父要殺郭靖都能受死了,那已經是失去理智
→ YICHANCHUNG: 郭靖除了震驚,憤怒外還有自責內咎,不然也不會吐血
→ Belial: 四師父打他可能更好受一點，面對親長慘死太痛苦了
推 pocaduck: 靖怎麼能夠想那麼多，師父是18年的養育大恩及情誼，他
→ pocaduck: 們死了，他怎麼可能還能夠分心去想蓉兒，他單是震驚絕
→ pocaduck: 望就佔據了全部的心神
→ cashko: 至於黃蓉這段表現我倒覺得很OK，不會覺得單薄
→ cashko: 不過巨變這段，印象中94版靖蓉的整體詮釋我覺得更到位
推 YICHANCHUNG: 在不知道哪邊被刪戲前很難判斷,編劇也許背鍋背很大
推 jojombo: 我記得專訪中他是說"情商"和郭靖比較像
→ Belial: 不不，他真的說情商區別比較大，智商比較相似，這是詐欺XD
推 jojombo: 可是我怎麼記得我看過他說是"情商"的?
→ Belial: https://youtu.be/sSqVo0NLtSM?t=1m48s
推 jojombo: 我有個對岸朋友 沒在追這部 我把愛奇藝上桃花島巨變那段
→ jojombo: 的影像給她看 她看完後的評價是"兩人還可以" 不過"楊旭文
→ jojombo: 一開始好像差一點 但後面很好 可能爆發力不錯" 至於李一
推 yungoalong: B大真喜歡楊靖兒XD 我是慢慢才體會到他循序漸進的表演
→ yungoalong: ，但其實用在郭靖身上，除非吃靖蓉CP，否則很難短時
→ yungoalong: 間內喜歡(有刻板印象說不搭，沒刻板只能且看且走)，
→ yungoalong: 但好在有演技，不怕多磨^^
→ jojombo: 同她則是覺得"不功不過 沒讓人出戲 但後面好像有點弱 前
→ jojombo: 面還好" 問她覺得楊旭文眼神戲到底如何 她說覺得差點 但
→ jojombo: 總覺得他應該可以更好...
→ jojombo: 演技真的不同人不同看法 我也看過有人說桃花島這段靠李一
→ jojombo: 桐壓場...
→ Belial: 因為桐蓉兒寫不出來XD讚點太多反而沒辦法下筆
推 cashko: 我吃靖蓉，但覺得楊旭文的郭靖可以更好+1，不光這段，這段
→ cashko: 郭靖表現不錯了，覺得整部整體李一桐表現比楊好跟穩定
→ cashko: 覺得這段黃蓉不功不過+1
→ cashko: 我倒不會覺得後面弱，就持平
推 kavwater: 看過幾次楊旭文的直播，本人真是聰明伶俐許多，反應也
推 yungoalong: 我想互相比較重要，彼此丟出反應再拆招出招，總是有強
→ yungoalong: 弱分別之時，但配合起來能傳遞情緒給觀者，整體也不
→ yungoalong: 至於太壞，靖蓉此段我是OK的
→ kavwater: 快，演郭靖，也說過自己有看小說去消化人物的個性
推 jojombo: 真的要看彼此配合 靜蓉cp感真的驚人 連我都能感覺到 之前
→ jojombo: 我看戲 很少能讓我覺得能感到有CP感的 當然有的是因為男
→ jojombo: 女主角真的都沒啥演技 但有的明明有演技 但我還是感受不
→ jojombo: 到...
推 tibicos: 今天又看一遍桃花島巨變的原著，覺得很多都被刪了，這些
→ tibicos: 都是楊靖兒可以好好發揮演技的點，可惜時間被分給雜魚了
→ tibicos: 前一刻還在三輩子都要在一起，下一刻就翻臉不認人
→ tibicos: 蓉兒真可悲，還要一直顧慮靖的情緒
推 littlehost: 現在越虐，之後後悔感才會更深
推 YICHANCHUNG: 以現代社會的觀感蓉兒根本像神一樣的存在,所以脫離現
→ YICHANCHUNG: 實,跟女生喜歡的霸道暖總裁一樣,只能說沒人跟郭靖搶
→ YICHANCHUNG: 唯一想搶的掛了,不過有個小地方想嘴一下郭靖,小紅馬
→ YICHANCHUNG: 不是跟蓉兒定情物嗎,回蒙古還想騎走,把到妹子想擺爛
→ Belial: 歐陽克表示：我有搶啊XD畢竟作者是男的，所以笨郭靖桃花一
→ Belial: 直開，俏蓉兒卻只有兩個追求者，一個笨一個色= =
推 jojombo: 原著裡郭靖的寵物後來都變成黃蓉的了 XD
推 tibicos: 郭靖的寵物變成黃蓉的，但是郭靖也變成黃蓉的寵物 XD
→ Belial: 白雕之前應該都是華箏在養？郭靖本人可能不太照顧寵物
推 YICHANCHUNG: 所以44集開頭我看到郭靖想騎小紅馬走很想噴他,還是
→ YICHANCHUNG: 要蓉兒換乞丐裝才記得送馬了,更何況這次是要永別了
推 XXXXman: 推!! 這板靖兒我很愛...他讓我覺得靖兒不是一個需要地腳
→ XXXXman: 色~~XDDD
推 perartlit: 巨變靖蓉互動情緒94版比較順，可以感受到朱茵蓉兒的極
→ perartlit: 度慌亂跟悲痛（跟靖哥哥的未來）。桐蓉兒不至於出戲，
→ perartlit: 但情緒太淡太冷靜已經有心情當柯南了頗怪，原著是事後
→ perartlit: 才回想推敲，這段蓉兒比軒轅台更該慌亂（在軒轅台的慌
→ perartlit: 亂比巨變還多...）蓉兒悲痛到說靖哥哥殺你殺了我吧！的
→ perartlit: 強度沒有出來，這句台詞跟靖回我不能殺蓉兒很經典，17
→ perartlit: 編劇竟然刪掉！加上蓉兒最後在碼頭的悲嘆，就無法圓說
→ perartlit: 只是一時嚇呆了...楊靖兒快瘋掉的表現很不錯！無限期支
→ perartlit: 持加回我不能殺蓉兒
推 ladyluck: 因為趕進度看的，我覺得楊旭文不錯啊，比我以前看過的
→ ladyluck: 的靖哥哥都好，李一桐我覺得她這裡的確淡了點
推 YICHANCHUNG: 蓉兒說你殺了我那段,用那我呢,你打算怎麼對我呢替代
→ ladyluck: 應該說她在表現黃蓉嬌俏的地方都很棒
→ ladyluck: 但是內心比較衝突的戲就稍嫌不足
→ YICHANCHUNG: 不一定要講很誇張的狠話,而且後面郭靖丟掉皮影戲偶
→ YICHANCHUNG: 跟蓉兒在碼頭邊傷心天空上有雕,很明顯就是剪片
→ YICHANCHUNG: 我猜郭靖拿出皮影戲偶應該有回憶戲,然後在對天空上的
→ YICHANCHUNG: 雙雕說回去陪蓉兒,不知道為什麼又有剪刀手
→ Belial: 桐蓉兒可以演情緒衝突戲，看拔刀那段就知道，桃花島這邊明
→ Belial: 顯沒有發揮水準，就不知道是演員還是導演的鍋
→ Belial: 剪片很簡單，就前面雜魚戲太多時間不夠了= =
推 YICHANCHUNG: 我認為是演員理解的方式,桐蓉兒演出的是害怕的事情
→ YICHANCHUNG: 結果還是無法避免,所以配音員的聲音都是帶有顫抖
推 perartlit: 改成你怎麼對待我呢？語氣太弱，不足以呈現蓉兒的痛，
→ perartlit: 也接不到郭靖說我不能殺蓉兒（編劇故意讓蓉兒平淡？依
→ perartlit: 之前蓉兒大戲的處理，編劇對靖康的掌握比蓉兒好...
推 YICHANCHUNG: 你殺了我這種台詞也很狗血,問題不在台詞,是桃花島劇
→ YICHANCHUNG: 情太趕,其他版都有夜戲跟送飯,然後郭靖只有演出悲慟
→ YICHANCHUNG: 到瘋狂的地步,對兩人的未來只能逃避沒有掙扎
推 perartlit: 是不一定要說殺了我吧的台詞，但要表現出同等強度的悲
→ perartlit: 痛才行，軟軟的問那我呢不夠啊，巨變太短，前面雜魚戲
→ perartlit: 那麼長～剪刀手好謎
→ perartlit: 穆都可以拍一大段狗血下毒跳崖，一句台詞狗血編劇應該
→ perartlit: 不會介意，這裡感覺是編劇沒掌握到蓉兒情緒
→ perartlit: 也覺得桐蓉兒這段演技沒有發揮水準+1頂多算不功不過
推 yungoalong: 至少這對CP讓我有專心看靖蓉XD 這段確實有點太倉促感
→ yungoalong: 除了掙扎，其他情緒感染得到
推 jjam: 還有蓉兒也要擔心一下黃老邪吧 畢竟在自己母親墓內出大事 總
→ jjam: 之這邊蓉兒戲情緒不太足
→ jjam: 郭靖又狠的沒有掙扎 小說情緒比較喜歡
推 cashko: 覺得這邊桐蓉兒無功無過，沒有不好但也沒有很精彩，記得
→ cashko: 朱茵版更出色，張智霖表現也很好
→ cashko: 以這版跟小說比的話，小說情緒更好+1
推 yungoalong: 94巨變是整體呈現最齊全的，所有情緒都顧到
※ 編輯: Belial (203.73.105.167), 03/23/2017 13:01:13
推 YICHANCHUNG: 94版基本上就是中規中矩照原著,只是道具場景不足
推 cashko: 03版也算照原作，只是....
推 jojombo: 94武打其實不錯啦 武打一向是香港的強項 雖然很多人說是
→ jojombo: 套招 也可能跟我從小看慣港劇有關 XD
推 jjam: 03是一部很照原著卻拍不精彩的射雕 但是他的取景跟歌很大氣
推 jojombo: 對岸很吃"大氣"這套就是了 XD
推 perartlit: 94的年代那樣的道具場景已經可以了，而且武打比很多後
→ perartlit: 來聲光特效過多的金庸劇好看很多。17版想吐槽江南五俠
→ perartlit: 的墓碑道具也太隨便了XD，以郭靖對師父的愛，墓碑竟然
→ perartlit: 偷懶沒把姓名都寫上，只寫江南五俠也太混了...
→ Belial: 真的，難怪我覺得怪怪的，是應該把名字一一刻上才對
→ jojombo: 其實我後來想過 當初郭靖既然認為黃藥師是殺師仇人 那幹
→ jojombo: 嘛還把師父葬在桃花島上?以後都不打算來祭拜師父了?
→ jojombo: 雖說把那麼多屍體裝上船運出去有點驚悚XD
推 tibicos: 對阿，念慈都能把兩副棺材從北京運到牛家村了 XD
→ tibicos: 另外，原著有把韓小瑩另葬一坑，應該是男女有別之意
→ tibicos: 不過這是小細節，我覺得無所謂就是
→ tibicos: 靖大概師父的名字都怕寫錯，又賭氣不問蓉，只好簡寫 XD
推 tibicos: 當地掩埋我猜是桃花島沒棺材店，又不能胡亂包裝屍體上船
推 yungoalong: 據說早期進TVB都要受過武打訓練；葬桃花島有疑惑過，
→ yungoalong: 但想說運走工程也太浩大XD
→ tibicos: 主因是賭氣不問黃蓉XD 不然蓉一定貼心地將師父風光大葬
→ yungoalong: 進TVB"後"要受訓練
推 perartlit: 大師父：小畜生！弟妹們死這麼慘，你連個墓碑都寫不好
→ perartlit: ，以後別叫我師父！（墓碑這麼重要的東西，大師父知道
→ perartlit: 一定會森77～
推 jjam: 哈哈 真的有點混 郭靖出來面對死去的師父
推 yungoalong: 武俠這種確實需要景和大氣，但人物還是決定成敗的主因
→ yungoalong: ，不然我看discovery就好啦(誤XDD
→ Belial: 靖兒的文化課應該是二師父負責的？這國文老師只教妙手空空
→ yungoalong: 還好大師父看不見(像話嗎XD
→ jojombo: 森77是什麼意思?
→ Belial: 生氣氣
推 tibicos: yung大說得好，還好大師父看不見 XD
→ YICHANCHUNG: 03版就是主角不知道原來自己在劇裡面談戀愛
推 YICHANCHUNG: 03版取景道具+94版劇情鋪陳差不多就是17版
推 cashko: 03再怎麼大氣當初都被罵，問題太多，對岸也批
推 perartlit: 17版許多細節處理精彩，七怪師徒情、楊康掙扎黑化都很
→ perartlit: 好，但大戲處理不如94版（都有掌握到重點）非常可惜
→ perartlit: 那令人出戲的明霞島、倉促的君山跟桃花島巨變，把歐陽
→ perartlit: 克綁架黃蓉跟對父親下藥、康慈雜魚系列刪減，好好呈現
→ perartlit: 主戲不是很好
推 jjam: 原創情節就是雙刃刀 加好畫龍點睛相反是拖累劇情
→ cashko: 17有避重就輕感，重頭戲趕場似的拍
推 yungoalong: 重頭戲沒處理好，那遺憾失落感加再多原創也補不回來
推 pocaduck: 我也覺得葬桃花島很怪，還是靖兒打算借掃墓或上香之名，
→ pocaduck: 偷偷回來看蓉兒
推 yungoalong: 反正靖哥哥東西以後也都是蓉兒管的概念XD
推 coolorphen: 靠！把剪掉的戲份還給我啊啊啊啊啊啊
→ jojombo: 不過話說原著裡郭靖說的那個"我不殺蓉兒" 其實代表他心裡
→ jojombo: 曾經起了要殺黃蓉的心耶 因為原著裡他在說那句話的時候
→ jojombo: 曾經有過短暫的沉默 內心應該是在想這件事 所以有人主張
→ jojombo: 這個刪掉也好...
→ Belial: 我不殺蓉兒是因為蓉兒叫靖哥哥殺她，那幕超狗血的，我都不
→ Belial: 知道為啥刪掉，一個為了讓靖哥哥好過一點能可捨命，一個眼
→ Belial: 看親長慘死卻下不了手殺仇人之女，多麼揪心催淚，就不演
→ pattyyen: 其實我覺得是一種遷怒的情緒，他很生氣黃藥師殺了他的師
→ pattyyen: 父，而黃蓉是黃藥師的親人，可能多少會有想讓黃藥師感
→ pattyyen: 受自己現在的痛的情緒，那一句「我不能殺蓉兒」是在用理
→ pattyyen: 智壓抑心理對黃藥師的恨
推 yungoalong: 蓉兒有叫靖哥哥殺她呀！？不是因為大師父有要郭靖殺蓉
→ yungoalong: 兒嗎？我忘了~
→ Belial: 黃蓉輕輕的道：「我那日見你大師父的神色，已覺到你我終是
→ Belial: 難有善果。你要殺我，就下手罷。我媽媽就在這裡，你把我葬
→ Belial: 在她身邊。葬我之後，你快快離島，莫讓我爹爹撞見了。」
→ Belial: 蓉兒把靖哥哥看得比命還重啊
推 pattyyen: 黄蓉轻轻的道：“我那日见你大师父的神色，已觉到你我终
→ pattyyen: 是难有善果。你要杀我，就下手罢。我妈妈就在这里，你
→ pattyyen: 把我葬在她身边。葬我之后，你快快离岛，莫让我爹爹撞见
→ pattyyen: 了。”郭靖不答，只是大踏步走来走去，呼呼喘气。黄蓉
→ pattyyen: 凝望壁上亡母的画像，忽见画像的脸上有甚么东西，走近瞧
→ pattyyen: 时，原来钉着两枚暗器。她轻轻拔了下来，交给郭靖
→ pattyyen: 她慢慢回到书房，只见郭靖直挺挺的站在房中，双眼发直，
→ pattyyen: 神情木然。黄蓉颤声道：“靖哥哥，你快哭罢，你先哭一
→ pattyyen: 场再说！”她知郭靖与他六位师父情若父子，此时心中伤痛
→ pattyyen: 已到极处，他内功已练至上乘境界，突然间大悲大痛而不加
→ pattyyen: 发泄，定致重伤。哪知郭靖宛似不闻不见，只是呆呆的瞪视
→ pattyyen: 着她。黄蓉欲待再劝，自己却也已经受不起，只叫得一声
→ pattyyen: “靖哥哥”，再也接不下去了。两人呆了半晌，郭靖喃喃
→ pattyyen: 的道：“我不杀蓉儿，不杀蓉儿！”黄蓉心中又是一酸，说
→ pattyyen: 道：“你师父死了，你痛哭一场罢。”郭靖自言自语：“
→ pattyyen: 我不哭，我不哭。”
推 pattyyen: 其實黃蓉有叫靖哥哥殺自己，但是郭靖當下沒有回答。而
→ pattyyen: 兩人到黃藥師住處時，郭靖看到凌亂現場說....我不殺蓉
→ pattyyen: 兒（這時候黃蓉可沒問，算是在回答她的問題嗎......）
推 jojombo: 我去翻了原著 黃蓉是有要郭靖殺她 但郭靖不是馬上反應說
→ jojombo: 我不殺蓉兒 而是還經過了其他行動 到後來郭靖在冒出那句
→ jojombo: 話的時候 前面的描述是 兩人呆了半晌,郭靖喃喃地道"我不
→ jojombo: 殺蓉兒 我不殺蓉兒" 表示待了半晌的時候郭靖可能真的起過
→ jojombo: 殺黃蓉的心...
→ Belial: 算是延時反應XD 就殺蓉兒這念頭算是蓉兒塞給他的，而且師
→ Belial: 父「們」如此慘死，沒有一點報仇雪恨的念頭也太不孝，就算
→ jojombo: 啊 打完才發現P大已經貼了原文 XD
→ Belial: 那念頭是遷怒或不太合理，我是覺得演出來比較好，那比新盟
→ Belial: 舊約更血淋淋的情義兩難，更符合人性
推 yungoalong: 看來我完全想忽視蓉兒愛得這麼深>"<
推 yungoalong: 郭靖若有想過要殺蓉兒，從此他要被我列入拒絕看的角
→ yungoalong: 色了，怒XD
推 jojombo: 不過P大為什麼可以貼那麼一大段字而不被打斷?
→ pattyyen: 我不知道耶，我用手機發文的
→ Belial: 推文打完選N不發出去會自動儲存，下次推文按上鍵可以叫出
→ Belial: 所以可以打完全部後再一口氣推文。是要問這個小技巧嗎？
推 pattyyen: 後來聽到你們說郭靖回答黃蓉才說我不殺蓉兒，同覺得有印
→ pattyyen: 象。把那個各版影片重看ㄧ遍，發現是94版算自己加的嗎XD
→ pattyyen:  但這感覺好多了，
→ pattyyen: 我是網站上找到的。發文視窗先貼一部分不送出，之後再貼
→ pattyyen: 。好像它會自己變成一段一段的
→ Belial: 我是認為郭靖沒想過殺蓉兒有點江南七怪白教他十幾年的感覺
→ Belial: 郭靖在島上巨變就是一個怎麼反應都是渣的兩難處境，這個比
→ Belial: 新盟舊約的情節設計精彩多了
→ pattyyen: 可是這樣真的感覺蓉兒愛靖哥哥，勝過靖哥哥愛蓉兒。94真
→ pattyyen: 的比較對等，黃蓉給他這個念頭，但他分的清冤有頭 債有
→ pattyyen: 主，蓉兒是無辜的，他只有不斷說要殺黃老邪，恨只在黃
→ pattyyen: 藥師身上
推 yungoalong: 可能我以前對七怪超無感吧，因為功夫平平又老說仗義，
→ yungoalong: 所以有點討厭XD
→ pattyyen: 94這樣ㄧ改，靖哥哥從頭到尾都沒有想過殺蓉兒，他只是
→ pattyyen: 恨黃藥師，想殺的也只是黃藥師
→ Belial: 金老筆下除了楊龍好像沒有男比女深情的CP，金蛇郎君？我不
→ Belial: 太記得碧血劍的劇情了
→ pattyyen: 以前算有吧......段譽對王語嫣，但改版後就沒啦
→ Belial: 蓉確實比較愛靖，看新盟舊約就知道咩，所以我愛罵渣靖渣靖
推 yungoalong: 其實我喜歡楊康大於郭靖的某些原因，曾經正是因為郭靖
→ yungoalong: 太正面，道德太完美，我認為世上根本沒有這種人XDD
→ Belial: 但是靖也沒有不愛蓉，原著有出現掙扎表示蓉兒幾個月的感情
→ Belial: 可以和師父們十幾年的恩情相提並論，17表現就是個渣QQ
→ pattyyen: 我會比較喜歡94這樣改。再氣再怒但明是非，就是因為師
→ pattyyen: 父十幾年的恩情，所以與黃藥師有不共戴天之仇，黃蓉是
→ pattyyen: 黃藥師女兒自然不能繼續在一起，否則愧對師父，接原版
→ pattyyen: 邏輯也說的通。不過原著郭靖似乎是個衝動（？）的人，年
→ pattyyen: 輕人血氣方剛，所以憤怒情緒ㄧ時湧上而遷怒蓉兒，再叫
→ pattyyen: 自己用理智去壓抑，也合理
→ pattyyen: 小時候看原著最愛蓉兒，男角還好。每次看完巨變這一段，
→ pattyyen: 我都會去看這一段：郭靖坐了下来，一手支颐，缓缓道：
→ pattyyen: “我却想他的话也很有些道理。我常常觉得，黄姑娘就在
→ pattyyen: 我的身边，我有甚么疑难不决之事，她总是给我出个极妙
→ pattyyen: 的主意。只是不管我怎么想念，却始终见不着她。”说到
→ pattyyen: 这里眼眶中已充满泪水。鲁有脚劝道：“官人也不须烦恼，
→ pattyyen: 眼下离别一时，日后终能团聚。”郭靖道：“我得罪了黄姑
→ pattyyen: 娘，只怕她再也不肯见我。不知我该当如何，方能赎得此罪
→ pattyyen: ？”鲁、简、梁三人相顾无语。郭靖又道：“纵使她不肯和
→ pattyyen: 我说话，只须让我见上一面，也好令我稍解思念的苦楚。
→ pattyyen: 鲁有脚进帐道：“小人年前曾在江南得到一画，想我这等
→ pattyyen: 粗野鄙夫，怎领会得画中之意？官人军中寂莫，正可慢慢
→ pattyyen: 鉴赏。”说着将一卷画放在案上。郭靖打开一看，不由得呆
→ pattyyen: 了，只见纸上画着一个簪花少女，坐在布机上织绢，面目宛
→ pattyyen: 然便是黄蓉，只是容颜瘦损，颦眉含眄，大见憔悴。郭靖
→ pattyyen: 怔怔的望了半晌，见画边又提了两首小词。一词云：“七张
→ pattyyen: 机，春蚕吐尽一生丝，莫教容易裁罗绮。无端剪破，仙鸾彩
→ pattyyen: 凤，分作两边衣。”另一词云：“九张机，双飞双叶又双枝
→ pattyyen: ，薄情自古多离别。从头到底，将心萦系，穿过一条丝。
→ pattyyen: ”这两首词自是模仿瑛姑“四张机”之作，但苦心密意，语
→ pattyyen: 语双关，似又在“四张机”之上。郭靖虽然难以尽解，但
→ pattyyen: “薄情自古多离别”等浅显句子却也是懂的，回味半日，
→ pattyyen: 心想：“此画必是蓉儿手笔，鲁长老却从何处得来？”抬
→ pattyyen: 头欲问时，鲁有脚早已出帐。郭靖忙命亲兵传他进来。鲁
→ pattyyen: 有脚一口咬定，说是在江南书肆中购得。郭靖就算再鲁钝十
→ pattyyen: 倍，也已瞧出这中间定有玄虚，鲁有脚是个粗鲁豪爽的汉子
→ pattyyen: ，怎会去买甚么书画？就算有人送他，他也必随手抛弃。他
→ pattyyen: 在江南书肆中购得的图画，画中的女子又怎会便是黄蓉？只
→ pattyyen: 是鲁有脚不肯吐露真相，却也无可奈何
推 pattyyen: 七張機、九張機是黃蓉寫的、畫自畫相，郭靖看著蓉兒畫
→ pattyyen: 相這一段，他是怎樣的心情？懊悔？難過？當然還有思念，
→ pattyyen: 這一段呈現靖哥哥對蓉兒的情，算虐靖哥哥一把。可是奇
→ pattyyen: 怪，除了94，03/08/83都沒有，不曉得17會不會有
→ pattyyen: 這一段文字描繪看的出來其實郭靖不笨，笨的人說什麼信
→ pattyyen: 什麼，怎麼可能想到這些XD
推 YICHANCHUNG: 我覺得原著靖蓉在互動殺不殺蓉兒這件事情太狗血
→ YICHANCHUNG: 一來就算真是黃老邪殺的,遷怒蓉兒幹嘛,以郭靖性格
→ YICHANCHUNG: 即使蓉兒是陌生人,他也不會遷怒旁人,而大師父要他殺
→ YICHANCHUNG: 蓉兒只是在黑江南七俠的俠情,要報仇針對本人就好了
→ YICHANCHUNG: 而且為什麼靖哥哥一定要用極端情況也不能殺蓉兒來證
→ YICHANCHUNG: 明自己,我反而覺得極端情況下兩人未來怎麼辦才是重點
→ YICHANCHUNG: 假如真是黃老邪殺七怪,郭靖殺黃老邪該報仇的是蓉兒吧
推 cashko: p大B大幾乎同時貼那段，太有默契了XD
→ YICHANCHUNG: 17版改掉殺不殺蓉兒這種噬血的台詞沒甚麼不好,關鍵
→ YICHANCHUNG: 在於郭靖該怎麼面對兩人未來這一點亂刪戲少了掙扎
→ YICHANCHUNG: 換個角度說,刪掉殺蓉兒橋段也是在圓滿江南七俠的俠字
推 cashko: 郭靖馬上反應說我不殺蓉兒反而奇怪，因為他當時混亂狀態，
→ cashko: 黃蓉這問題其實更讓他意外跟混亂，要思緒緩一點再回覆比
→ cashko: 較人性
→ cashko: 我覺得郭靖真的沒想過殺蓉兒
→ Belial: 蓉兒求死其實有三層意思：一是解靖哥哥的苦，二是解靖哥哥
→ Belial: 恨，三是不用面對萬一靖殺父她要如何面對靖的悲局，雖然狗
→ Belial: 血，但這也是寫黃蓉聰明之處，她已經看見那個可怕的未來
→ YICHANCHUNG: 黃蓉說這種台詞只是希望郭靖不要找黃老邪拼命,要出氣
→ YICHANCHUNG: 找蓉兒來,但是這種以退為進的狗血台詞也不怎麼討喜
→ Belial: 我也覺得郭靖沒真的想過殺蓉兒，那個就是蓉兒塞給他的念頭
推 cashko: 不會耶，我覺得這句話也帶出黃蓉護父的親情
→ cashko: 我用手機 mo ptt也可以一口氣推文，除非推文多到不讓連續
→ cashko: 推文，或板設定不讓
推 YICHANCHUNG: 黃蓉怎麼可能會擔心郭靖殺了黃老邪,雖然這兩個誰有事
→ YICHANCHUNG: 她都不願意面對,但是重點還是放在兩人的未來,就算
→ YICHANCHUNG: 郭靖殺了她這符合俠義嗎,連拖雷都知道恩怨分明,講這
推 cashko: 郭靖那時候思緒太紛亂，悲痛憤恨意外錯愕，其實你問什麼
→ cashko: 我覺得他都會慢半拍回答，黃蓉的問題又是更讓他混亂的問題
→ cashko: ，郭靖本來就不是可以同時思考一堆問題的人，又碰到這種
→ cashko: 情感打擊
→ YICHANCHUNG: 種台詞她根本不了解郭靖本性,只是想自己逃避跟解脫
推 YICHANCHUNG: 難道完顏洪烈殺郭靖父親郭靖就要滅他滿門嗎,郭靖是大
→ YICHANCHUNG: 俠又不是反派,柯瞎子要郭靖殺蓉兒只是在黑江南七怪
→ YICHANCHUNG: 失去理智下就算了,但是郭靖本來就不應該去思考殺不殺
→ YICHANCHUNG: 蓉兒這件事情,而是他跟黃老邪了斷後靖蓉的未來怎麼辦
→ YICHANCHUNG: 所以原著蓉兒塞這念頭給他我認為是根本不了解郭靖
→ YICHANCHUNG: 黑了江南七怪的俠義然後又凸顯蓉兒只想逃避問題
推 cashko: 我是覺得這時候不太可能把重點還放在兩人未來，雖然兩人
→ cashko: 未來渺茫沒錯，但這種情緒上怎麼會還想到了斷後他跟黃蓉
→ cashko: 怎麼辦，以郭靖來講如果真是黃藥師殺的，他報仇後當然不會
→ cashko: 再跟黃蓉在一起了
→ cashko: 要想兩人未來，也不會是這個時間點
→ YICHANCHUNG: 所以蓉兒問他那我呢,郭靖崩潰到說我不知道,這種處理
→ YICHANCHUNG: 我也不覺得多不好,為什麼一定要討論郭靖要不要殺蓉兒
→ YICHANCHUNG: 然後郭靖不管怎樣都不殺?這就是狗血台詞,連討論都沒
→ YICHANCHUNG: 必要,就算原著有也一樣很雷,17版的缺陷是少了掙扎戲
→ YICHANCHUNG: 但是觀眾的視角不就覺得七怪夠俠義,死的也壯烈了
→ YICHANCHUNG: 說實在話金庸的觀念就是有那種對自己親近的人標準更
→ YICHANCHUNG: 嚴格,所以郭靖對誰都要守信,蓉兒例外,這種華人傳統
→ YICHANCHUNG: 價值觀隨時代演變改了也沒啥不好
推 cashko: 17改那我呢我不知道也可以接受，但我覺得小說更好
→ cashko: 七怪之死是不會壯烈啦，就是弱者遇到強者欺淩.....
→ cashko: 雖然很悲慘很無辜，但不至於覺得壯烈就是了
→ cashko: 這版七怪存在感比較強
推 YICHANCHUNG: 但是七怪就是要演譯出勇者無懼,本事不如人也不能失了
→ YICHANCHUNG: 俠義風範阿,但為什麼幾乎過去每一版七怪都像是不自
→ YICHANCHUNG: 量力跟無理取鬧?弱者的犧牲也有其價值,不然郭嘯天
→ YICHANCHUNG: 楊鐵心,還有黎生余兆興武功不強死了就只怪技不如人嗎
→ YICHANCHUNG: 這一版柯瞎子相對有守住那個俠義,而不是迂腐的老頭
→ YICHANCHUNG: 所以我才說原著柯瞎子要報仇也不應該叫靖哥哥殺蓉兒
→ YICHANCHUNG: 拆散靖蓉是可以接受的,但是遷怒仇人家人還俠義個屁
→ YICHANCHUNG: 以前因為七怪是配角,多數觀眾不在意人設亂飄,17版的
→ YICHANCHUNG: 七怪有存在感就是因為原則夠,能說服人給郭靖俠義觀念
推 YICHANCHUNG: 還有阿為什麼郭靖報仇殺黃藥師後就不考慮跟蓉兒未來
→ YICHANCHUNG: 同樣標準去看楊康,楊康害死七怪那郭靖為什麼視楊過
→ YICHANCHUNG: 如己出?這不就是因為俠義風範不遷怒旁人嗎
→ YICHANCHUNG: 原著給人先入為主的情節是因為要製造主角衝突,但是
→ YICHANCHUNG: 黃蓉那種你殺了我的台詞,怎麼不說是黑蓉兒智商,說這
→ YICHANCHUNG: 種話除了添亂有助於安慰郭靖嗎?反而顯得黃蓉失了冷靜
推 cashko: 丐幫那個死掉是為了理念，郭楊死掉是為保護家人，七怪算是
→ cashko: 單純被列為棋子攻擊，我有說是郭靖那個「時間點」的情緒，
→ cashko: 沒有多餘心力去考慮靖蓉未來了，他那個時間點思緒很紛亂
→ pattyyen: 我到覺得蓉兒把這份感情看的很重，如果兩人之間無望，
→ pattyyen: 乾脆不如死了。何況她之後是要夾在父親跟靖哥哥之間，她
→ pattyyen: 兩邊都捨不得。就像她之後離開大漠生病時有些自怨自艾
→ pattyyen: 的想法差不多
→ pattyyen: 黄蓉乍与郭靖相遇，心情也是激荡之极，回想自己在流沙
→ pattyyen: 中抛弃金环貂裘，引开欧阳锋的追踪，从西域东归，万念
→ pattyyen: 俱灰，独个儿孤苦伶仃，只想回桃花岛去和父亲相聚，在山
→ pattyyen: 东却又生了场大病。病中无人照料，更是凄苦，病榻上想
→ pattyyen: 到郭靖的薄情负义，真恨父母不该将自己生在世上，以致
→ pattyyen: 受尽这许多苦楚煎熬
推 cashko: 黃蓉看到這景象當然也慌了，不會那麼冷靜也還好
→ cashko: 黃蓉這時候也是多少慌亂的，只是可能比郭靖好點
推 pattyyen: 射鵰的蓉兒年齡還小，還不是神鵰那個女諸葛。難免有些負
→ pattyyen: 面想法情緒在，也還是有不聰明的時候
→ pattyyen: 遇到處理不了的會驚慌失措
推 YICHANCHUNG: 蓉兒是少女也會脆弱大家都知道,那為什麼桃花島巨變
→ YICHANCHUNG: 偏向冷靜溫情的守護郭靖的演法就不說她智商上線
→ YICHANCHUNG: 有些地方失了冷靜就噴女神蓉兒智商掉了?雙重標準吧
→ YICHANCHUNG: 蓉兒認為兩人無望也不需要叫郭靖殺她,難道郭靖殺她
→ YICHANCHUNG: 自己在事後就不會後悔?那種台詞就是蓉兒也慌亂的演法
→ pattyyen: 原著蓉兒亦正亦邪，只要無涉自己在意的人事物，她都不會
→ pattyyen: 丟掉冷靜，當然她對自己腦袋應該也有一定的自信，她總是
→ pattyyen: 見招拆招或之後靈機一動計上心來。可是這裡牽涉到她與靖
→ pattyyen: 哥哥的未來，還有如果靖哥哥要殺爹自己為難的處境，這
→ pattyyen: 都是她最在意的事情，而她沒有遇過，此刻慌亂不難理解，
→ pattyyen: 因為越在意越難平常心面對
→ pattyyen: 因為按照蓉兒人設，蓉兒對七怪沒有太大的感情，所以不會
→ pattyyen: 為此悲傷是正常。但七怪死在桃花島已經表示他們不會有好
→ pattyyen: 結果了，每看到一具遺體都是一個打擊。她的慌亂不安來
→ pattyyen: 自心裡害怕跟靖哥哥不會有未來。她越是在乎就越難冷靜
推 pattyyen: 我不是在說演的好或不好，而是這種狀況下情緒反應合理與
→ pattyyen: 否
→ jojombo: 哇 大家又沒睡覺了 @@
推 tibicos: 我看原文那段，蓉意思該是「如果」你要殺我，就動手吧
→ tibicos: 並沒有鼓勵郭靖殺她的意思，而且在還沒上桃花島前，柯鎮
→ tibicos: 惡以師徒交絕脅迫靖殺蓉，蓉在驗證原因後才有此一說
推 tibicos: 此外，靖自言自語說「我不殺蓉兒」也該是想到柯怪的脅迫
→ tibicos: 總之若無柯脅迫，靖即使得知五怪被殺，也只會想殺黃藥師
→ yungoalong: 我的看法接近樓上t大
→ jojombo: 對岸有網友希望郭靖宇能把被剪掉的靖蓉片段都交出來 然後
→ jojombo: 自有民間高手會製作出一版只屬於靖蓉的射雕 XD
推 jjam: 如果二輪還是不能播 把刪除素材放網上 對岸民間大神就會弄了
推 jojombo: 之前在貼吧PO文的專業影視剪接師說 只要能弄到素材 他能
→ jjam: 最近逛b站發現對岸用心的高手不少
推 benxyz: 我不看好他會交出來 鄉民剪出來比沒刪更嚴重
→ jojombo: 剪更好的版本出來
→ benxyz: 換句話說 他放出來是要自黑還是黑金主？
→ jojombo: 郭靖宇說有二輪 也會有修補 只是不多
推 jjam: 他說能播都播了 二輪不看好補回多少片段
→ cashko: 推ti大
推 jojombo: 鐵掌山討論生孩子那個被刪可以理解 但明霞島撿貝殼...其
→ jojombo: 時就有點不懂了 @@a
推 jjam: 可以把黃蓉被綁架那段刪掉 明霞跟君山靖蓉加回來 但不可能囉
→ jjam: 覺得光是調整靖蓉劇情的刪剪也可以做到的
推 jojombo: 不行 那樣前後劇情都要大幅調動喔 後制就要重頭再來
推 benxyz: http://tieba.baidu.com/p/5037501216
推 jjam: 只改特效的話 那二輪基本上對看過的就意義不大
推 jojombo: 二輪應該就是弄一些相對比較不花錢又容易弄的地方吧
→ jojombo: 比如幫降龍十八掌加個音效 明霞島在歐陽克往洞裡偷窺的時
→ jojombo: 候 多加兩句OS配音 讓觀眾明白他要去殺洪七公之類的
推 yungoalong: 基本上那對靖蓉期待的部分二輪也有限了
→ cashko: 二輪只是補足技術面上的問題，劇情不太會影響
推 jojombo: 啊 看對岸有人提出 這版的韓寶駒(或者說七怪) 應該根本就
→ jojombo: 沒見過西毒 所以在蓉兒娘親的木棺上要寫的不應該是西字起
→ jojombo: 筆
推 tibicos: jo大說的對，原著記得是新盟舊約時有見到，但此版沒有
推 jojombo: 可是不是西就是東 也不通啊...看鐵槍廟破案時怎麼演了
推 yungoalong: ！！！都忘了他們沒見過西毒了
推 perartlit: 推ti大跟B大。一點也沒有雙重標準，蓉兒當然有慌亂的時
→ perartlit: 候，尤其是攸關她摯愛的靖哥哥，但17版在比巨變不嚴重
→ perartlit: 的事情上讓蓉兒慌亂當小女人，到巨變時卻讓蓉兒過於冷
→ perartlit: 靜，照說巨變應該是蓉兒當時遇到的人生最大打擊，情緒
→ perartlit: 不該那麼淡，跟前面事件相比慌亂的輕重有問題。很喜歡
→ perartlit: 桐蓉兒，但不會因此就認為全部表現都沒有問題～雖說編
→ perartlit: 劇沒把黃蓉ㄧ角摸透才是造成這些問題的主因吧
推 benxyz: 我覺得編劇不會在乎這種bug...楊過經歷鶴頂紅跟跳崖都能
→ benxyz: 活了......
推 ladyluck: 爆
推 perartlit: 推patt大，編劇如果有掌握到這點就好了QQ
推 burialberyl: 推YI大
推 jojombo: 華山之巔劇照 http://imgur.com/a/hLEjY 右下角的演員貨
→ jojombo: 員甲是射鵰劇組的劇務 影片 http://0rz.tw/4sWgP
推 YICHANCHUNG: 我也很喜歡桐蓉兒,也不是無腦護航,但我還是想說
→ YICHANCHUNG: 桐蓉兒在劇中的慌亂不都是來自於靖哥哥?不然可以舉例
→ YICHANCHUNG: 有甚麼明顯的慌亂跟靖哥哥無關嗎?然後桃花島巨變的
→ YICHANCHUNG: 打擊,跟郭靖要回蒙古娶華箏的差異是甚麼?還不都是兩
→ YICHANCHUNG: 人沒有好結果,更何況桃花島事件還未必就無解,蓉兒不
→ YICHANCHUNG: 敢百分百肯定不是黃老邪幹的,但是也絕非毫無懷疑
→ YICHANCHUNG: 可是郭靖要守信娶華箏可是百分百事實,為什麼前者衝擊
→ YICHANCHUNG: 會比後者大?我認為本劇的詮釋方式就是蓉兒擔心靖哥哥
→ YICHANCHUNG: 會承受不住悲痛,真正受到重大打擊的是靖哥哥失去至親
→ YICHANCHUNG: 至於柯瞎子要郭靖殺蓉兒,我覺得原著就是個雷點,要說
→ YICHANCHUNG: 郭靖對東邪西毒怨恨不對等,柯瞎子對楊過蓉兒不是一樣
→ YICHANCHUNG: 一個俠義之人會遷怒旁人這還算甚麼俠義,所以為什麼
→ YICHANCHUNG: 原著柯瞎子就是讓人討厭的偽善老頭,這一版淡化這一點
→ YICHANCHUNG: 甚至柯瞎子也有說過靖蓉有緣無份很可惜,這才成就了
→ YICHANCHUNG: 江南七怪的俠義跟存在感,當然這也要看醉仙樓大戰
→ YICHANCHUNG: 柯瞎子是叫郭靖殺了黃老邪,還是殺了黃老俠跟黃蓉
→ YICHANCHUNG: 如果是前者,我就認為是編劇的理解要淡化這件事情
→ YICHANCHUNG: 就像郭靖已經知道了七怪為何去桃花島而不是看到拜帖
→ YICHANCHUNG: 所以桃花島巨變就順便修掉對於殺蓉兒的言論跟互動
→ YICHANCHUNG: 也給江南七怪更正面的形象,而不是為了製造衝突的狗血
推 YICHANCHUNG: 17版的蓉兒她的悲傷是來自對靖哥哥的擔憂,既擔憂靖
→ YICHANCHUNG: 哥哥承受不了打擊內咎,都吐血了甚至還讓四師父打死
→ YICHANCHUNG: 又擔憂靖哥哥找黃老邪報仇會被殺了,所以她的演繹方式
→ YICHANCHUNG: 就是小心的關懷靖哥哥,這反而顯現她的冷靜,而不是說
→ YICHANCHUNG: 一些刺激靖哥哥的話,比如說殺了我就是這種無腦台詞
→ YICHANCHUNG: 當然原著的情節設定不是這樣,但我覺得修掉了也沒不好
推 tibicos: 推YI大，分析地鞭辟入裡！
推 perartlit: 簡單說就是比例問題（巨變打擊最大是依據原著，本來郭
→ perartlit: 靖已經答應要陪蓉兒一輩子在島上不離開了！17版改成被
→ perartlit: 楊康boss設計，讓郭靖的情意下降增加渣度就不說了，總
→ perartlit: 之華箏問題在此不存在。）這個時間點是本以為可以跟靖
→ perartlit: 哥哥廝守終生卻突遭巨變，由極喜一下子跳入極悲，如果
→ perartlit: 前面的事情都慌亂了（軒轅台就太慌亂，那時至少可以跟
→ perartlit: 靖哥哥死在一起，只拍一下就算了，還讓她說了好幾次...
→ perartlit: ），巨變更嚴重更該慌亂卻太冷靜情緒就不合理。原著在
→ perartlit: 鐵槍廟蓉兒說過她本來也以為是我爹殺的，但後來想...（
→ perartlit: 推理略）蓉兒是事後才開始推敲，事發當下沒有心情冷靜
→ perartlit: 當柯南
→ perartlit: 如果巨變要修掉原著的情節改成冷靜女諸葛，前面就不該
→ perartlit: 讓蓉兒為了賣萌慌亂，才不會顯得輕重失據
推 perartlit: 巨變打擊比新舊盟約大還有一個理由，就算靖娶華箏他心
→ perartlit: 裡還是念著蓉兒，但巨變卻讓她成了仇人之女！（對當時
→ perartlit: 的郭靖而言）她連在郭靖心中的地位都不保了
推 YICHANCHUNG: 首先,17版有些設定在詮釋原著情節上有修改,所以討論
→ YICHANCHUNG: 的前提應是在17版修改的情況下,演員的演譯方式合理性
→ YICHANCHUNG: 第二點,桃花島巨變郭靖的渣度跟蓉兒的情緒反應是否
→ YICHANCHUNG: 合理要分開看,而且郭靖的渣度是被剪刀手催化出來的
→ YICHANCHUNG: 第三,17版比原著多的情節就是臨安與華箏之約,所以
→ YICHANCHUNG: 蓉兒的情緒應該是強忍悲痛好好跟靖哥哥道別,接著狂喜
推 perartlit: 不，這裡說的渣度增加是指由郭靖自己承諾改成被楊康騙
→ perartlit: ，沒有說跟蓉兒反應有關啊
→ YICHANCHUNG: 因為兩人能在一起所以在街上討論登島成親,接著七公的
→ YICHANCHUNG: 話增加了蓉兒不安,但是一登島靖哥哥的承諾讓蓉兒狂喜
→ YICHANCHUNG: 後面的七怪被殺,即使對靖蓉都是個意外,但是靖哥哥是
→ perartlit: 所以才說17版這裡要改成冷靜女諸葛的話，前面就不該太
→ perartlit: 常賣萌慌亂，不然看起來就違和了
→ YICHANCHUNG: 失去至親崩潰,蓉兒則是擔憂靖哥哥跟兩人未來,所以
→ YICHANCHUNG: 蓉兒的眼淚或是悲情都是圍繞在這個情緒裡,這樣劇情
→ YICHANCHUNG: 有不連貫嗎?桃花島巨變少掉的殺不殺蓉兒如果目的是
→ YICHANCHUNG: 凸顯七怪的正面俠義,這個改編也不一定就比原著差
→ YICHANCHUNG: 但原著呈現靖哥哥對蓉兒的珍惜本來是來自於殺蓉兒的
→ YICHANCHUNG: 思路,這裡如果要修掉,還是應該要補足靖哥哥對蓉兒的
→ YICHANCHUNG: 珍惜戲,就算一開始崩潰無暇思考也不應該刪,這不就是
→ YICHANCHUNG: 後來對岸在噴的刪掉靖哥哥船上回望或者應有讓雕兒陪
→ YICHANCHUNG: 蓉兒的劇情嗎?所以蓉兒的表現順編劇思路哪裡不連貫
→ YICHANCHUNG: 問題在於靖哥哥的疼惜蓉兒被砍掉完全沒有呈現吧
推 perartlit: 蓉兒反應的不連貫是指跟前面慌亂賣萌的呈現相比，剪掉
→ perartlit: 的內容不知，但現在看到的部分只看得出蓉兒對靖哥哥的
→ perartlit: 疼惜與擔心，她自己的強烈悲痛卻感受不足！（這可能也
→ perartlit: 是有人提到過17版蓉兒不夠立體的原因，在靖哥哥前有點
→ perartlit: 失去自我，姿態太卑微）蓉兒自己的悲傷也很重要，這麼
→ perartlit: 多層次的情緒看拔刀片段演員是演的出來的
→ perartlit: 蓉兒自己的痛苦呈現不足，配上快瘋掉的激烈郭靖，有些
→ perartlit: 畫面蓉兒快變背景板了，但這段兩個人的痛苦同樣重要，
→ perartlit: 不應如此懸殊
推 cashko: 可能是想突顯郭靖的悲痛吧，不過我覺得郭靖更悲痛當然比
→ cashko: 較合理，畢竟七怪對他而言可謂喪親之痛
→ cashko: 何況如此慘死
推 YICHANCHUNG: 不懂蓉兒要獨立的悲傷甚麼?兩人未來嗎?扣掉桃花島巨
→ YICHANCHUNG: 變本身太短太趕的因素,蓉兒不是從頭到尾都是在悲傷
→ YICHANCHUNG: 不卑微的演譯方式要怎麼做?嗆靖哥哥你師父比我重要嗎
→ YICHANCHUNG: 這版蓉兒個性上就是更善解人意,從一開始就是這樣
→ perartlit: 蓉兒也是要失去她重視勝過自己性命的靖哥哥，還要面對
→ perartlit: 父親跟情人兩邊非死即傷的未來。郭靖更悲痛當然可以，
→ perartlit: 但同時觀眾也要感受到蓉兒自己的痛苦才行，這段張力跟
→ perartlit: 情緒才會更合理，現在剪成這樣大家都知道郭靖很痛，蓉
→ perartlit: 兒的存在感跟自我卻少了，就不太平衡
→ YICHANCHUNG: 如果要看很邪的妖女蓉兒,其他版有,但就是降低好情人
→ perartlit: Yi 大如果試著從蓉兒的視角看就能看到她的悲痛了，只從
→ perartlit: 郭靖的視角自然看不到（小說就是兩方的視角都有呈現）
推 YICHANCHUNG: 這一版蓉兒不就是這樣的情緒嗎?不能因為靖哥哥肢體
→ YICHANCHUNG: 語言大,然後又刪掉蓉兒安慰靖哥哥就忽略蓉兒的存在感
→ YICHANCHUNG: p版友想看到的蓉兒大概是靖哥哥罵蓉兒不可懷疑二師父
→ YICHANCHUNG: 的時候蓉兒會回嘴,那你為甚麼不相信我爹這種互動吧
推 perartlit: 想看的是小說中兩方視角都有呈現的情況，好情人並不表
→ perartlit: 示蓉兒要失去自我～事實上大家看射鵰通常愛蓉兒超過郭
→ perartlit: 靖的原因也在這裡啊，黃蓉是少數金庸女主角附屬性沒那
→ perartlit: 麼高的角色，特別充滿魅力。只是表達個人看法，何須動
→ perartlit: 氣，如果不能容納不同意見版友也不必在這討論了
推 YICHANCHUNG: 我沒有動氣,只是就事論事,我同意p版友說的蓉兒附屬性
→ YICHANCHUNG: 問題,但是原著就是跟17版在這一點設定從一開始就不同
→ YICHANCHUNG: 從演繹的邏輯一貫性來說,這裡的主角做法沒有跳tone吧
→ YICHANCHUNG: 但是柔順的蓉兒比較出彩還是有個性的蓉兒出彩,這本來
→ YICHANCHUNG: 就是見仁見智,但是你去西餐廳點日本料理再怪日本料理
→ YICHANCHUNG: 不道地,這就很奇怪了,這是我的邏輯,也不是生氣要戰
推 cashko: 印象中這段94詮釋不錯，蓉兒當下與其說悲痛不如說比較心痛
→ cashko: 郭靖+意外之餘想要追查真相，她當時腦海的問號應該也很多
→ cashko: ，她心裡未必很相信是黃藥師，雖然沒有百分百排除，但我
→ cashko: 覺得她認為不是黃藥師的比例較大，所以應該還不至於覺得
→ cashko: 兩人一定完了
推 cashko: 感覺Y大語氣有點激動@@，其實拿來跟原作比較高下難免的，
→ cashko: 畢竟這種金庸劇也挺吃原作粉
推 YICHANCHUNG: 我真的沒有激動,如果言語過於犀利那我道歉吧,因為我
→ YICHANCHUNG: 的看法已經很清楚了,本來17版人設就沒有跟原著相同
→ YICHANCHUNG: 所以如果一開始就推翻這個假設去看17版的演員演法
→ YICHANCHUNG: 這就很奇怪,因為可以選擇不支持,但還是尊重編劇設定
→ YICHANCHUNG: 可是讓人不能接受的就是設定的人設前後不連貫
推 cashko: 劇組一開始宣傳好像有強調最合原作之類的，也就會有落差
推 perartlit: 餐廳的比喻不就變成既然看了17版就要乖乖接受它改的設
→ perartlit: 定，不要質疑，那大家罵得要死的楊康boss化跟金國世家
→ perartlit: 該怎麼辦XD對黃蓉跟康慈要一樣標準啊。個人很愛康慈角
→ perartlit: 色，但也沒少吐槽康慈亂加戲影響到靖蓉線。私以為看金
→ perartlit: 庸劇最有力的標準就是原著，至於人設改編程度能接受到
→ perartlit: 那就因人而異了
推 YICHANCHUNG: 楊康的演技有很多人黑嗎?康慈線主要問題還是在慈吧
推 YICHANCHUNG: 還有阿,不一定人人都認為一個東西都要遵從一套標準
→ YICHANCHUNG: 難道後面的翻拍一定要跟前面比出高下誰才是第一嗎?
推 cashko: 楊康演技挺受認同的，穆演技較差，不過康慈線是原作就不討
→ cashko: 喜，人設也很難改成討喜，兩人背景又沉重，看他們戀愛輕鬆
→ cashko: 不起來，沒辦法像靖蓉那麼甜蜜
→ YICHANCHUNG: 並不一定人人是這樣的心態去看,但是同一版本不要自打
→ YICHANCHUNG: 嘴巴飄來飄去有的時候也可能是某些人心中的重點
→ cashko: 如果改得比原作好是不會太有爭議的，會有爭議就是覺得改
→ cashko: 動不如原作本來呈現的劇情
→ YICHANCHUNG: 回c大,如果鐵掌後面靖蓉情節沒有因為康慈受到壓縮
→ YICHANCHUNG: 我相信也不是這麼多戲迷去批評康慈線,本來也沒改很差
→ perartlit: 也沒有人在黑蓉兒演技啊XD桐蓉兒很棒大家都知道（超愛
→ perartlit: 拔刀那段，演技驚艷），討論的是劇情呈現，以桐蓉兒能
→ perartlit: 力巨變這段絕對可以演出更豐富的層次，如果是孟妹妹才
→ perartlit: 懶得說呢，一定演不出來（題外話，看到瑛姑演技時覺得
→ perartlit: 她演穆康慈線應該會比較好看..）
推 cashko: 瑛姑演技出色+1
→ cashko: 因為前面劇情黃蓉被削弱不只一次，會疑問這次是否也是削弱
推 cashko: 但是這段覺得17黃蓉表現算無功無過啦，這整段包括靖蓉反
→ cashko: 應，我會比較喜歡小說
→ YICHANCHUNG: 如果說某些版友在意的是電視劇跟小說人設的一致性
→ YICHANCHUNG: 而我在意的是同劇自己設定的連貫性,那大家看的基準點
→ YICHANCHUNG: 就不一樣,所以也不存在甚麼論述對錯問題
→ cashko: 我一直覺得y大p大討論的點不在同一點，應該是前提不同
→ cashko: 劇中人設連貫覺得沒什麼問題，但跟原作比就覺得有偏好了
推 perartlit: 巨變整段比較喜歡小說+1痛惜好不容易有這麼棒的黃蓉演
→ perartlit: 員，卻大幅削弱這個角色，不只智力戲被刪，連黃蓉很多
→ perartlit: 不同面的特質也被刪而變平，中國那邊也有人評蓉兒變成
→ perartlit: 普通的江湖少女，至少對看過原著的人來說這個落差很難
→ perartlit: 忽視。之前又一直宣傳最忠於原著，個人是因為這點才開
→ perartlit: 始看的，也不是跑錯店吧，像于正的店就不會進去吃啊XD
→ perartlit: 不論戲份太多的問題的話，楊康人設補得滿又不至於失原
→ perartlit: 著味道可圈可點。蓉兒就改得變平，把本來豐富立體的主
→ perartlit: 角改平很可惜。當然若比較喜歡這種柔順乖巧小女人的蓉
→ perartlit: 兒也絕對尊重，只是表達一下原著粉的惋惜～
推 cashko: 楊康飽滿了又不失原作味道+1，黃蓉的話覺得小說更有特殊
→ cashko: 性，電視黃蓉人設比起小說，是沒那麼精彩，或許更像個少女
→ cashko: ，但黃蓉就是不同於一般尋常少女啊，只是李一桐的外型氣
→ cashko: 質cover了這個人設，也就還可以接受，但會覺得小說人物更
→ cashko: 精彩
推 jjam: 推p大跟c大及對岸部份戲迷想法 桐蓉兒受到編劇影響 過於乖
→ jjam: 巧而面向少了
→ jjam: 小說黃蓉精彩太多 可惜我最愛的一版蓉兒形象
→ jojombo: 這版的黃蓉的確比較軟萌 可能也比較符合現在觀眾的欣賞潮
→ jojombo: 流吧?現在已經沒多少人看電視 看連續劇的主力又是女生 不
→ jojombo: 知道是不是因為這樣才把黃蓉改得比較軟萌
推 yungoalong: 觀眾取向很重要，這年頭如果照原著，觀眾共鳴應該少
→ yungoalong: 很多(至少如果靖蓉CP不夠，我也就是看看楊康就過去了X
→ yungoalong: D
推 jjam: 或許吧 軟萌蓉兒討喜 我也喜歡 但相比原著的形象顯得單薄也
→ jjam: 是事實
→ perartlit: 軟萌乖蓉兒以為是男性觀眾會比較喜歡耶？金庸原著粉好
→ perartlit: 像也是男多於女（畢竟金庸女角幾乎都是男主角的附屬品
→ perartlit: ，黃蓉已經是金庸cp裡難得跟男主角並駕齊驅甚且更出色
→ perartlit: 的了）有無照原著演和cp感強弱無關吧，94版基本照原著c
→ perartlit: p感也很強啊XD
推 yungoalong: 原著沒有一直狂抱XDD 其實原著的郭靖沒有很得我心(我
→ yungoalong: 一直是喜歡康>靖
推 jojombo: 我的意思是 要是這版人設真照書中那樣 女主又漂亮 智商又
推 jjam: 原著都沒再管郭靖的  黃蓉太出彩了啊XD
→ jojombo: 又那麼高 那麼完美 可能很多女性觀眾反而不是那麼喜歡了?
→ jojombo: 更不用說男性觀眾了 這版軟萌蓉兒的確吸了不少男粉
→ jojombo: 沒說94CP感不強啊 但17版靖蓉厲害之處在於少年感很足
→ jojombo: 這版的靖蓉一起闖江湖 真的會讓看過原著的人猛然想起 啊
→ perartlit: 亂入一下個人也很愛的沖盈cp，呂頌賢版基本照原著cp感
→ perartlit: 也很強（呂版沖哥後無來者啊～
→ jojombo: 是啊 書裡的靖蓉就是十幾歲的少年男女一起攜手闖蕩江湖啊
→ jojombo: 呂版笑傲的女主很常被人詬病 但我覺得她模樣不差 算個性
→ jojombo: 美女演員 盈盈是造型沒做好
推 yungoalong: 這我就不清楚女性觀眾如何了，我是可接受像原著聰慧(
→ yungoalong: 因為她是蓉兒XD
→ perartlit: 原著對康的興趣>靖+1康這種複雜角色比較有趣XD
→ jojombo: 反正也是我的推測 無論如何這版黃蓉屬性已定調 可能很多
→ jojombo: 原著蓉粉不滿意 但從她吸粉的情況來看 這路子成功了
推 yungoalong: 呂版冲盈我都吃，因為我還蠻喜歡梁藝齡的
推 jjam: 這版有調整了靖蓉相處的地位感 也就沒有小說給人遇事 蓉兒
→ jjam: 完全主權在手的智商
→ perartlit: 梁盈盈只是造型沒做好+1其實演技很好
→ jjam: 但對於不在意原著來說 靖蓉確實很吸睛
→ jjam: 靖蓉劇情基本也沒偏離太多 算是成功了
推 yungoalong: 原來！是因為我對原著還好XD 不過靖蓉若沒呈現一路的C
→ yungoalong: P，我也沒這麼愛是肯定的
→ perartlit: 其實軟萌乖蓉兒這個人設改編能成功個人認為李一桐的功
→ perartlit: 勞遠大於改編，若換成別的演員未必能成功吸粉可能還會
→ perartlit: 被砲更慘（想像如孟小妹般的演技來演乖蓉兒...八成會被
→ perartlit: 罵翻），算是演員救了人設改動吧XD
推 jjam: 因為桐蓉兒吸了不少男粉為之瘋狂 不足的地方都能包容了 XD
推 jjam: 李一桐在這部算有個人魅力加分
→ jojombo: 雖說這版調整了靖蓉相處的地位感 還是覺得黃蓉有點太卑微
推 jojombo: 據說導演一直要李一桐的黃蓉往刁蠻的路子去演 但李一桐因
→ jojombo: 為讀過原著 所以在表演上沒完全照導演的吩咐去做 據說原
→ jojombo: 本歸雲莊黃蓉顯示才學的戲 導演要她用"顯擺"的姿態演出來
→ jojombo: 但李頂住壓力不那樣演 因為黃蓉本身的文學知識是從小在
→ jojombo: 父親的耳濡目染下帶有的 書中很多地方也都是自然流露 並
→ jojombo: 非有意賣弄...
→ jojombo: 梁藝齡在"射鵰英雄傳之九陰真經"的造型就很美 她眼睛漂亮
推 perartlit: 是啊黃蓉的刁蠻不是用炫學的方式呈現，桃花島公主做決
→ perartlit: 定任性而為不管旁人眼光（跟她爹一個樣）。桐蓉兒靠演
→ perartlit: 員個人魅力和特質頂住人設改編，同樣的設定換其他演員
→ perartlit: 可能被砲是史上最笨黃蓉啊（汗）
推 YICHANCHUNG: 簡單來說就是桐蓉兒不愛現,護自己人,但對敵人的狠
→ YICHANCHUNG: 演不出來,因為她太萌了,也不會跟靖哥哥鬥嘴
→ YICHANCHUNG: 另外才學的戲需要多大長度這也很難說,印象中08版
→ YICHANCHUNG: 靖蓉去皇宮前還有砸店搗亂的原著情節,好壞見仁見智
→ YICHANCHUNG: 蓉兒對歐陽克算是夠狠的,但桐蓉兒外型太乖只能調皮
推 perartlit: 啊想到比較好想像的對比了，試想若是林依晨來演這個柔
→ perartlit: 順乖萌蓉兒人設會是什麼慘況XD幫劇組慶幸選到李一桐！
→ perartlit: 不然這人設成功的機率太不穩定了。
→ perartlit: 真的，蓉兒對外人或敵人都很狠，好想看她救柯鎮惡時棒
→ perartlit: 打官兵的橋段，不知道會不會又被剪刀手聰  QQ
→ perartlit: 聰坑
推 YICHANCHUNG: 蓉兒身邊只要不要有靖哥哥就正常發揮,除了明霞島實在
→ YICHANCHUNG: 黑歷史,所以鐵槍廟跟離開蒙古後被歐陽鋒抓住是關鍵
→ YICHANCHUNG: 林依晨的蓉兒其實智謀度夠高,君山跟蒙古都算大亮點
推 YICHANCHUNG: 但是林依晨版的鐵槍廟看了就生氣,08版就是對岸有些人
→ YICHANCHUNG: 講的,很兩極化,好的地方很好,爛的地方也夠爛
→ perartlit: 林依晨臉長得老實，必須靠情節來說服觀眾，智謀若被刪
→ perartlit: 孰能忍XD
→ jjam: 林依晨配音跟劇情很加分 她本身真的不像
→ jjam: 08就是亂搞很多 但有些經典橋段比17精彩
推 cashko: 金庸原作粉男女都有，但會注意電視cp的女生比較多
→ cashko: 這個黃蓉李一桐的功勞>改編+1
推 cashko: 林依晨欠缺了黃蓉最能一眼看出的特質，就是絕色美女這一
→ cashko: 項，今天如果不知道誰演誰，只知道有李一桐，她穿上服裝一
→ cashko: 站出來，大家就會覺得這個外貌氣質應該是演黃蓉
推 YICHANCHUNG: 其實17版射雕也是美女如雲,連傻姑孫不二小配角都美女
→ YICHANCHUNG: 論李一桐是不是最美見仁見智,但是魅力加成就破表了
推 cashko: 不完全是美貌度，李一桐氣質也合黃蓉。另外覺得程瑤迦選
→ cashko: 角不會很美。包惜弱村婦時期不怎樣，但王妃時期不錯，有
→ cashko: 那氣質
→ cashko: 要說美，覺得孟子義也美，但氣質較為楚楚可憐，就比較不
→ cashko: 屬於黃蓉氣質，李一桐有那種聰敏靈巧氣質