Re: [閒聊] 新射鵰英雄傳之桃花島巨變兼談楊旭文版郭靖

[YICHANCHUNG (及時行樂)]

原文恕刪回篇文好了,
套句對岸論壇的討論,桃花島巨變的戲會特別生氣的粉絲都是真愛
那也是因為17版靖蓉呈現出史無前例的初戀風
完全能說服觀眾靖哥哥os"蓉兒是很好很好的姑娘",蓉兒os"這世上沒有比靖哥哥更好的人"
戀愛中會因為關心則亂降智商這多數人都可以理解
但17版靖蓉滿滿的灑糖這不也是迷人之處
甚至可說靖哥哥因為跟蓉兒在一起關鍵時候也聰明起來(這是大媒人七公說的)
那麼蓉兒因為關切靖哥哥的生死,心情,兩人未來有時候造成的情緒慌亂也算是合理的演繹

在上述的前提下我們來快速回顧幾個重大情節桐蓉兒的反應吧:
(不討論楊靖兒是因為有些原著黨不滿蓉兒降智商問題)

王府時期的蓉兒: 智鬥完顏手下五傻(這裡歐陽克換掉老怪),這時期的蓉兒調皮且從容應敵
                即使到靖哥哥背梅超風那段,也是順勢借梅之力對敵保靖蓉跟七怪退場

向七公求藝時期: 蓉兒一堆有趣的套路就不用提了,唯一雷點就是蓉兒被綁架
                這一點不用說就是編劇的鍋,要玩英雄救美,蓉兒被綁的過程也要合理點

西湖歸雲莊時期: 被裘千丈騙(原著有不算雷點),幫郭靖助攻梅超風,包含招數限定
                無聲掌,黃老邪用彈指神通助梅超風蓉兒就摔瓦片最後認爹
                這裡的蓉兒還是沒話說的嬌俏靈動

扮家家到回桃花島: 已經出現第一個波折(黃老邪反對靖蓉),再加上金刀駙馬衝擊
                  蓉兒開始有苦情戲碼,但是因為跟兩人未來有關,不算降智商

桃花島求親: 蓉兒從黃老邪口中得知郭靖登島,在包子塞紙條準被帶郭靖私奔再說
            這裡的雷點就是下藥黃藥師,這種爛橋段應該是編劇沒辦法了
            因為黃老邪就是蓉兒的大Boss,要擺脫黃老邪除了引開就是迷昏
            其實也是有修補可能,比如說迷藥在之前某橋段從歐陽克身上弄到(西毒威能)
            或者是黃老邪被假迷昏其實想看蓉兒搞甚麼鬼,基本上黑黃老邪>黑蓉兒
            其他的苦情戲包括怕靖哥哥比輸,以死相逼,但是Boss是黃老邪
            扣掉下藥這個不完整的設定,蓉兒的智謀對黃老邪無效只好放棄是可接受的

火燒船到明霞島: 幾個雷點,第一個蓉兒沒腦登西毒船找師父跟靖哥哥還失手被擒
                第二個明霞島上歐陽克壓迫感不夠,但是整體來說明霞島蓉兒沒太降智商
                就是把該有橋段,設計壓鬼,約法三章,助攻七公恢復武功,爛竹筏害西毒
                基本主線劇情走完,這裡的蓉兒智商不太有問題,有問題的是太冷靜
                私毫不擔心靖哥哥已經死了

師徒三人在完顏船上: 這裡有新創劇情讓蓉兒表現智慧,例如九陰真經吐播蘿文
                    戲弄西毒叔姪砍樹鍊功(七公用裘老兒金剛鑽幫忙騙)
                    設計空城計騙三頭蛟(順便讓楊康破解加智商)
                    雖然最後是靠老頑童才脫身,但蓉兒智商跟主導加戲沒損人設

牛家村,皇宮到療傷: 皇宮大戰蓉兒引兵用口述,但基本上還是主導靖蓉行動
                   密室療傷整段拍的幾乎完整,除黃老邪以屍體鬥七怪改掉
                   這裡的蓉兒兩次耍完顏五傻(扮鬼嚇人跟蕭聲騙人)也算高明
                   對付歐陽克就是借靖哥哥內力+打狗棒法也算從容
                   對於楊康的起疑判斷也有,整體來說智商在線

新盟舊約到軒轅台: 蓉兒處理感情以長嶺遇雨心態面對未來,算很成熟
                  軒轅台被彭長老催眠著了道(原著就有的情節)
                  但整個軒轅台節奏很亂,幾個雷點
                  第一,蓉兒說"先不揭穿楊康"不知道甚麼鬼動機不如刪掉
                  第二,靖蓉被逼懸崖到郭靖拋蓉兒上台被砍戲,情緒轉換不順
                       這裡已經有知情人事爆料為什麼砍靖蓉的心情轉折戲
                  第三,楊康武功設定太強,但是陰謀還是照原著方式被揭穿
                       這裡明顯提高楊康Boss等級,但是害到的是裘千仞跟千丈一樣廢
                  第四,蓉兒沒有反整彭長老,以致後面靖哥哥跟七公說
                       淨衣污衣都很服幫助被"參見幫主"簡單帶過
                  但整體而言蓉兒也沒有掉智商,就是刪減戲碼讓節奏很趕看了不爽

鐵掌鋒到黑沼澤: 蓉兒被千丈千仞雙胞胎錶是原著就有情節,但裘千仞看起來就弱
                導致威脅性大降,武穆遺書奪取過程太輕鬆,沒有展現蓉兒智慧空間
                又多了康慈新創劇情進來搗亂
                整體來說鐵掌戲遭點在於加康慈戲,蓉兒智商沒太多表現機會也不是下線
                黑沼澤基本上就是中規中矩顯示蓉兒奇門五行跟算術能力
                但是整體節奏偏快,瑛姑戲碼應該也是有被刪減

漁樵耕讀一燈求醫: 基本上還是有還原部分情節,但主要雷點倒不是蓉兒智商弱化
                  而是"漁樵耕讀整個雜魚化",對手對抗性太差當然也會弱化主角
                  一燈回憶戲節奏又太趕,讓蓉兒跟一燈的互動像是走台詞帶過
                  後面設計救一燈過程也是蓉兒主導
                  簡單來說,從鐵掌鋒到一燈求醫節奏太快,雖然該有的都有
                  但是跟前面某些情節節奏推進有差異
                  導致靖蓉迷看了非常火,但是好像也不是因為蓉兒智商下線
                  而是主線變成大金康慈傳,影響靖蓉情節鋪陳

長灘遇險改客棧: 長灘遇險原著情節已經忘了,主要目的應該是讓瑛姑之仇明朗化
                改客棧情節蓉兒的智商戲就是破解瑛姑暗示,但是蓉兒記憶力衰退?
                後面打鬥戲虎頭蛇尾,這場戲基本上超雷根本在扯整部劇後腿
                而且極可能是浪費時間在完顏楊康戲碼,疑似鋪陳楊康Boss等級


嘉興臨安到桃花島巨變: 嘉興臨安加了靖蓉見七怪最後一面懷舊戲還有靖蓉分離不捨戲
                      這兩段新創劇情沒看到有人在批評,反而忍不住看了QQ
                      加深靖哥哥七怪師徒情,洗白七怪,強化蓉兒處理感情成熟態度
                      基本上水準還是不輸前面,只是走心情沉重而非輕鬆活潑
                      楊康介入臨安之約有人罵說毀郭靖人設,因為不是主動為蓉兒毀約
                      但為什麼不視為一個好的解套方式?
                      如果郭靖主動反悔,那當時承諾華箏拖雷回蒙古不夠愛蓉兒?
                      還是說因為蓉兒差點死了才後悔?

桃花島巨變: 靖蓉心情轉折洗三溫暖,先是登島訂下三生三世之約,落英神劍舞後馬上悲劇
            少掉的重要情節包括蓉兒擔心黃藥師安危,九陰白骨爪的致命傷
            蓉兒要郭靖殺了她埋在母親墳旁躲避黃藥師,郭靖心疼蓉兒本能戲碼
            基本上除擔心黃藥師安危刪掉蓉兒孝心是個小雷點外
            最大雷點還是郭靖一副主角從崩潰情緒中黑化,完全欺負女主
            但這也是刪戲問題,跟蓉兒智商還有情緒演譯方式無關
            有興趣可以去看看08版,晨蓉兒還跟靖哥哥辯論二師父偷珠寶問題
            除了刪掉靖哥哥心疼蓉兒戲碼是致命傷外
            其他的情節原著基本上就是狗血路線,故意讓靖蓉起爭執
            差異就在於蓉兒就完全不妖不邪,但是這版蓉兒本來就真的很好很好的姑娘阿

總結:17版的靖蓉CP拉高初戀共闖江湖的情感,或多或少要犧牲原著的一些人設
     但是未必就是差評,因為這也是17版靖蓉特別出彩的地方
     所以會火大的戲迷都是真愛無誤

真正該罵的是"不要讓康慈戲壓迫到"靖蓉主線的節奏跟細膩度,而不是主角演員的詮釋問題
絕大多數從軒轅台開始的雷點幾乎都是"大金康慈傳+楊康宇"的問題
砲火朝向靖蓉的演繹其實不太公平,因為17版靖蓉本來就比原著多了情侶感







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推 cashko: 覺得康慈戲份太多壓迫到跟覺得靖蓉詮釋如何這是兩件事，
→ cashko: 至於情侶感，這版射鵰跟原作都有，我覺得原作情侶感就很
→ cashko: 高，不過這版靖蓉詮釋整體我覺得不錯了，尤其黃蓉，只有
→ cashko: 明霞打狗棒笑讓我覺得違和，其他綁架下藥雖然雷，但不是她
→ cashko: 的演出問題，這算是編劇問題
→ YICHANCHUNG: 副線情節壓縮主線當然會讓劇情節奏不順暢,對觀眾的
→ YICHANCHUNG: 影響就是演員的詮釋很奇怪,只是我們永遠不知道到底是
→ YICHANCHUNG: 演員能力不到位,還是編劇給爛腳本或是剪刀手害的
→ YICHANCHUNG: 觀眾的失望感只是一個結果,但至少在郭導出來担之前
→ YICHANCHUNG: 多數人會想怪編劇,但事實證明也不一定都是編劇害的
推 cashko: 覺得這版基本上是把康慈設定成主線了@@，只是這條線觀眾
→ cashko: 比較不愛，原作靖蓉粉更覺得這條線讓人不耐
推 cashko: 不一定是編劇，應該說演員以外的劇組原因，至於導演或編劇
→ cashko: 或誰就不知道了，但剪輯應該只是剪輯，也許技巧不好(這麼
→ cashko: 很多轉換不自然)，但刪留哪段劇情應該無權作主
→ cashko: 印象中從08開始就有靖蓉康慈雙主線的現象，94康慈就該書
→ cashko: 中差不多只是配角
→ YICHANCHUNG: 看起來17版本來也是要走雙主線(以62集素材來說)
→ YICHANCHUNG: 至於這一版以康慈為主線的批評我覺得太過了,不覺得
→ YICHANCHUNG: 康慈有壓倒靖蓉主線位置,最喧賓奪主的是08版
推 benxyz: 又有新的閒聊文了 推XD
推 cashko: 看到目前覺得是雙主線，我不覺得康慈線糟，問題出在靖蓉線
→ cashko: 削弱了，但仔細想想，如果劇組真的基於什麼原因要削弱靖蓉
→ cashko: ，就算康慈線沒那麼多，可能也會找其他理由刪，因為被刪
→ cashko: 的其實也沒多長，但可能是關鍵的一句話一個表情之類的，
→ cashko: 實在覺得不刪也不太影響片長啊，楊康看鳥都可以看這麼久，
→ cashko: 卻連幾秒靖蓉關鍵都被刪
→ YICHANCHUNG: 如果我們看得到62集或是60集,很難說會不會是新一版
→ YICHANCHUNG: 出彩的雙主線,但是多數戲迷的最低底線是不要影響靖蓉
推 cashko: 一開始有聽說是60，但劇組好像後來又說本來就預定52
→ cashko: 本來是希望看到出彩的雙主線+1
→ cashko: 還有黃蓉抱郭靖，是能有幾秒幾分鐘
→ YICHANCHUNG: 我傾向是靖蓉線調整了而不是削弱了,因為並非所有新創
→ YICHANCHUNG: 劇情都是負評,反而因為靖蓉獲好評,大家才希望甚麼都
→ YICHANCHUNG: 別刪,可以多看靖蓉的戲,至於先前看李一桐好幾個訪問
→ YICHANCHUNG: 都有被問到這一版跟其他版的差別,她都是回覆更青春
→ YICHANCHUNG: 以她自己對黃蓉的理解去詮釋,而且黃蓉是很完美的女生
→ YICHANCHUNG: 靖蓉戀則是非常純粹的,並且該劇有還原很多原著情節
→ YICHANCHUNG: 事實上我看的感覺她說的是實話而不完全是場面話阿
推 cashko: 因為我後來發現，這版曲子很多是為康慈寫的，事實上我根
→ cashko: 本懷疑三首都是，其中一首愛過誰撤掉了，歌詞直接點明楊康
→ cashko: ，但問題是，沒有哪首是靖蓉的？？？他們不是主角嗎？為
→ cashko: 啥有康慈的歌沒有靖蓉的？之前在youtube聽時就有想說怎麼
→ cashko: 圖片不是念慈就是康慈 ，後來板友跟對岸粉絲提到才發現歌
→ cashko: 詞真的暗藏玄機
→ YICHANCHUNG: 連射雕小劇場都很少看到蓉兒了,這裡的痕跡很明顯
→ YICHANCHUNG: 就算金主的目的是捧康慈,但也不覺得靖蓉線被打壓太過
→ YICHANCHUNG: 這說明主導的劇組還是有用心該劇,只是有背後問題
→ YICHANCHUNG: 我猜測本來郭導蔣導想拍一部傳承83版射雕,吸引90後
→ YICHANCHUNG: 然後各方面盡量突破的射雕,所以主題曲用83版射雕
→ YICHANCHUNG: 找苗三哥以外本來也想找黃日華來,就是商業考量
→ YICHANCHUNG: 但後來一定有些波折,例如一開始被唱衰,資金不到位
→ YICHANCHUNG: 如果真因為新金主要捧康慈而影響,現在這個結果也很可
→ YICHANCHUNG: 能是在不失去初衷下的相對最佳解,而不可能存在完美解
→ YICHANCHUNG: 至於60集刪成52集,多半是檔期問題,本來據說是一周兩
→ YICHANCHUNG: 集,後來才改成一周四集,還取代掉某個綜藝節目
→ YICHANCHUNG: 如果郭導說的是事實,刪掉康慈更多,只能說他也盡力了
推 jojombo: 知情人士的內情是什麼？
推 crescentalle: 刪掉軒轅臺情緒轉折也是為了凸顯楊康嗎？沒follow到
→ crescentalle: 爆料@@?
推 jojombo: 在哪裡爆的料啊?我怎麼沒看到?
→ YICHANCHUNG: 就是郭靖抱蓉兒突然下決心到蓉兒被拋去軒轅台的笑臉
→ jojombo: 爆料內容說什麼?
→ YICHANCHUNG: 這段郭靖跟蓉兒是有被剪掉東西,看起來也很明顯吧
→ YICHANCHUNG: 刪甚麼沒講清楚,但要猜也是郭靖跟蓉兒說一些不行你
→ YICHANCHUNG: 不能死,或是按原著有親蓉兒之類的所以蓉兒才會高興
→ jojombo: 你在哪裡看到的?
→ jojombo: 親臉那個是真的沒拍 據說是蔣導認為沒必要
→ YICHANCHUNG: 要找下,但記得是豆瓣電影的某篇有人po工作人員說
→ YICHANCHUNG: 軒轅台戲拍了十天給我剪成這樣,特別強調那邊主角情緒
→ YICHANCHUNG: 被剪掉了,當時看就很怪,郭靖拋蓉兒之前有表情
→ jojombo: 喔 那個演員貨員甲說的
→ YICHANCHUNG: 那裏看了就不順,郭靖打丐幫還救蓉兒兩次,搞不好是
→ YICHANCHUNG: 拋過去時間很長,兩人有眼神戲可以放os,然後蓉兒才轉
→ YICHANCHUNG: 去對付楊康,類似心意相通的概念,被認為冗長刪掉
推 jojombo: Y大不好意思可以幫忙找一下豆瓣那篇嗎?
推 yungoalong: 真心覺得楊李很難得，在各種因素下仍撐起了靖蓉新標
→ yungoalong: 竿
→ YICHANCHUNG: http://tinyurl.com/jwgeyl8 蓉兒原先飛去前後有反應
推 jojombo: 謝謝y大
推 k22220708: 真希望以後出無刪減版（60集）....或台灣能買到？？
→ YICHANCHUNG: 我是希望靖哥哥要雕兒去陪蓉兒,還有蓉兒看到雕兒
→ YICHANCHUNG: 有黃老邪的衣服沒出來是因為後製動畫來不及,精修版
→ YICHANCHUNG: 有可能會補動畫加素材,只是因為提檔剪不進去
→ YICHANCHUNG: 火燒船到海上漂流戲也很可能是後製來不及的原因
推 jojombo: 不會有60集了
推 opcku456: 必須說一下 08版遇到胡歌車禍 其他演員檔期問題
→ opcku456: 不得已中間好像另外製作戲 資金可能挪過去
→ opcku456: 08版坎坎坷坷的  這版倒是沒理由剪成這樣
→ opcku456: 尤其一些細部的東西 根本剪了也沒多其他更好的
→ YICHANCHUNG: 對岸的黃金檔期也不是製作方能完全不受限制吧
→ YICHANCHUNG: 被亂砍戲的又不是只有新射雕會遇到,檔期跟看好度有關
推 perartlit: 原著cp感就很高應該是共識，不宜將犧牲一些原作人設的
→ perartlit: 改編認為是這版cp成功的原因，這有點倒果為因了，cp成
→ perartlit: 功的主因個人認為演員特質>人設改編，若換一組演員譬如
→ perartlit: 胡林（靖長得比蓉更聰明囧），這版人設改編很可能會失
→ perartlit: 敗更別說cp感了。編劇劇本定案跟演員定角不知誰先誰後
→ perartlit: 就是了。17版的乖萌蓉兒設定八成不適合林依晨原本就太
→ perartlit: 老實和善又不夠聰明的外形，若非李一桐靠個人特質跟魅
→ perartlit: 力挽救改編，這人設改編能否成功真是大問號呢
→ perartlit: 17人設改編靖沒蓉改得多，但也是過往幾個版本裡較聰明
→ perartlit: 的郭靖了（七公認證XD)胡歌本已一臉聰明像，也不適合這
→ perartlit: 人設改編XD
推 jjam: 其實照原著演也不一定成功 03就完全沒cp感 那版黃蓉完全沒被
→ jjam: 拔智商
→ jjam: 加上聲線不適合 周迅這種戲精都撐不太住
→ cashko: 03是整體不行，照原作這點沒什麼問題，但光照原作，其他
→ cashko: 撐不起來也是沒用的
推 cashko: 推p大，原作cp感就很高，看過的只有03沒cp感，連08演員形
→ cashko: 象差很多都還是有cp感，94cp感也很足
→ cashko: 這部郭靖也變靈巧了，我不覺得這版人設成功，是演員氣質
→ cashko: 符合才撐起來
推 Belial: 推一個。
推 perartlit: 不覺得這版人設成功+1，成功的是演員。其實原po既然原
→ perartlit: 著已是十多年前看的，那說17版比原著多了情侶感就有失
→ perartlit: 公允，原著的情侶感很高。說比03版多了情侶感的話舉雙
→ perartlit: 手贊成XD
推 jojombo: B大出現了 XD
→ Belial: 鍋監製出來頂鍋讓我太絕望了，只好休息兩天冷靜一下XD
推 Belial: 大家把神雕當愛情小說看，我則是一直都把射鵰當愛情小說看
→ Belial: 靖蓉始終在我看過的小說主角CP中高占首位，兩小無猜多可愛
→ jojombo: 其實黃蓉在金庸女主角群裡也有很特別的地位
推 tibicos: 微博有一篇力挺03版是最佳，因為是定位為歷史正劇，不過
→ tibicos: 也承認男女主角是最大敗筆
→ Belial: 03就算是正劇，也不是好看的正劇，我真的努力過但看不下去
推 yungoalong: 黃蓉確實特別，03真的吞不了，尤其是康...
→ cashko: 射鵰英雄傳為什麼會變歷史正劇XD
→ cashko: 他只是武俠小說放在那年代啊
推 jojombo: 對岸就愛這些啊 只要"大氣"就一律接受 XD
推 tibicos: 那篇寫的所謂歷史正劇大概把射雕定位為歷史小說、然後說
→ tibicos: 03版的各種場景、衣飾都很講究等，不是以往的「偶像劇」
→ jjam: 這就胡子的風格啊
推 jjam: 對岸捧自家產的正劇風武俠也不太意外就是
→ cashko: 那部造型很糟....要合歷史也可以微調一下造型不要這麼差
→ ladyluck: 鬍子作戲其實很用心，只是用心也可能用錯....
→ ladyluck: 神雕射鵰這種明著就是古裝武俠偶像劇，不是正劇風
→ ladyluck: 其實鬍子的碧血劍還不錯
→ ladyluck: 神雕如果換個港台比較會拍愛情劇的導演應該會好得多
→ ladyluck: 畢竟造型攝影片花裡看起來還是不錯，主要是需要tonedown
→ ladyluck: 楊過的演法，還有讓龍楊兩個更有化學效應。
→ ladyluck: 射鵰就真的....其實劇本還是可以的，只是其他環節都不
→ ladyluck: 太對。唯一真正有交往的靖蓉一點化學反應都沒有.....
推 cashko: 03真的很妙，目前唯一一對因戲交往的靖蓉，李亞鵬還跟當
→ cashko: 時女友分手，但卻是戲中最沒火花最沒情感的一對
→ cashko: 天龍的蕭朱就有火花啊，我覺得蕭紫也有
→ YICHANCHUNG: 因為03版郭靖的配音就是智障阿,跟智障要怎麼CP起來?
推 burialberyl: 不覺得金庸小說是古裝武俠偶像劇XDDDDD
→ cashko: 我有看日文配音片段，感覺好點但還是沒有cp感，李亞鵬除去
→ cashko: 配音，表情詮釋也有點智障感
→ kensblue: 03沒有CP感 不單是配音的問題阿！
→ kensblue: 其實我很期待正午陽光團隊哪天想到也來拍個金庸XD