[閒聊] 射鵰17之論家教與基因的重要

[sakana70567 (小瑜)]

覺得這期射鵰有很多可以討論的XD
加上我把大家推文弄掉我好愧疚，所以再來開一篇
前篇蠻多人說到&楊靖兒太瘦小這件事

剛好17版我覺得四絕也挑的很好
那為什麼我說挑得很好呢

先說說東邪
這版真的好帥，但這不代表是因為我只看臉
而是不知道大家有沒有想過
為什麼在討論蓉兒&黃藥師的腳色時大家都會提到邪氣這件事

其實戲中有提到，之所以叫東邪是因為黃藥師本人個性太難以捉摸
到了一種隨心所欲，無懼世俗禮法的狀態
而黃蓉則是繼承了父親的觀念
所以其實腳色帶邪氣一說，對我來講反而不是這麼重要

所以我才說家庭教育的重要

因為套在生活上，家庭是建立一個人價值觀場所
金庸的射鵰三部曲前兩部
根本可以說是單親家庭(or無父無母)小孩成長史
(黃蓉、郭靖、楊過、穆念慈、楊過、小龍女)
他們都在人生的道路上，選擇了與自己互補的另一伴或者給予自己缺失情感的人
我非常喜歡金庸的理由，是因為他在人物塑造上即使是用現實的角度下去看，
你也會覺得這樣的家庭or家長養出這樣的小孩好像蠻合理的。
這若不是非常宏觀&有社會歷練的作者是寫不出來的

(微離題拉回來)
黃藥師在小說中是書香世家出身，所以外表上想像一下溫文儒雅應該不過分(雖然實際上
不是)
畢竟有唸書的人真的整體氣質是不一樣的
17版的黃藥師找了苗僑偉來演
之所以說演得好，是因為他的外型&氣質
就算你不給他一句台詞，你可以大概猜一下
阴這個人應該有唸書、自信心爆棚、個性難搞

這樣的爸爸，深愛媽媽，但媽媽死了，你覺得他會養出怎樣的小孩
阴一定是個爸寶跟恐龍家長的搭配  (很合理吧~
(楊康母子、西毒父子同上理參照)

苗僑偉我之所以說找的好
實在是因為94版之後，黃藥師跟黃蓉的腳色組合
父女要嘛沒有是一家人的感覺，不然就是讓我有種
「馬的你睜大妳的眼睛好嗎？你確定這小孩是你生的？」

曾經最好的94版
http://imgur.com/a/hMTWq
這才是父女臉

2003版
http://imgur.com/a/ghol0
(嗯?爺爺你是不是走錯棚了)

2008版
http://imgur.com/a/cDbgx
(你確定這孩子你的!!!!???)

2017版(父女正確地打開方式)(你走上路上我也覺得是一家人)
http://imgur.com/a/TuiEG

順便補一下各版黃蓉比對
http://imgur.com/a/BS8zs

如果有看過94以後版的可以稍微回憶一下
其實各版本中
郭嘯天的選角幾乎都是虎背熊腰大漢，所以郭靖理論上應該也要是個漢子比較合理
郭靖的媽媽則是選角都是那種一眼看上去就會教小孩or有母愛的
楊康的媽媽則是都選看起來很美沒啥個性的

西毒歐陽鋒選角上
私心評價08>17=94>03
03版尤勇看臉沒辦法給我感覺是個壞人，失敗
08挑徐錦江，真的有把霸氣跟壞壞感演出來
17中規中矩，尚可

北丐洪七公
17=94>08 >03
我非常喜歡劉丹演的版本，因為他把小說中帶了淘氣、遇大事又無懼生死的演了出來
17版則是因為演得太可愛了，讓人不喜歡也難
08其實也還OK，但就是看臉有點油油的，不知道是不是因為08版的選角都偏胖還是濾鏡的
關係
03版最像乞丐，但最路人= =

貼近小說也要迎合觀眾啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!

南帝(沒愛跳過)

中神通
17>>>>所有版本
不為什麼，因為臉。 韓棟演得太帥了♡(*′∀‵*)人(*′∀‵*)♡
帥到你會覺得祖師婆婆愛上他不無道理

周伯通
94>>03>08>17

這大概是17裡我最不喜歡的選角的
周伯通這腳色其實很難演，因為你要把演的明明一直在搗亂，但又要讓觀眾真的覺得我生
不起氣來才厲害
17版演得讓我覺得好煩，很故意，可能真的是這腳色臉不對我胃口吧
加上我一向認為習武的人，尤其是道家武功，理論上應該仙風道骨
而不是胖。  所以94的黎耀祥真的有演出我小說裡的想像中那個可愛老頑童

這部讓我非常期待如果讓他們挑選楊過會挑上誰啊!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.199.47
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※ 編輯: sakana70567 (114.137.199.47), 06/01/2017 14:39:58
推 bluemyrrh: 香港訪談時 李一桐也很習慣叫三哥為我爹
推 Belial: 苗藥師和韓重陽真是帥到炸裂XD
推 jojombo: 這版的七公和老頑童 一開始最多人覺得不合形象 但等到了
→ jojombo: 演完總結 七公普遍覺得不錯 老頑童還是感覺壞評多於好評
推 Belial: 老頑童表演太單一了，就只有頑童，對瑛姑和身為王重陽師弟
→ Belial: 的面向都演得很僵，我覺得和瑛姑的愛情戲演不好可能情有可
→ Belial: 原（這種類型的演員演愛情戲的機會少）但王重陽師弟部分又
→ Belial: 不難演，演得僵就很難看了
→ Belial: 周伯通應該是王重陽腦殘粉來著，這版老頑童沒這感覺
七公這版非常不錯
有種爽朗感，雖然乾淨了點是我一開始也有的疑問
但是還可以接受
老頑童我最這角色最難表達的，這個角色的動作跟舉止
是出於他的玩心而不是故意為之
會讓人有種  ：好啦，原諒你 的感覺
但是這版之所以不喜歡總歸事沒把這點演出來
反而讓人有種
ㄊㄇㄉ  你是故意的吧
推 jojombo: 這版老頑童我看過有人批評說只會說不好玩 像白癡似的
→ jojombo: 然後七公也被香港網友嫌太過皮膚光滑 結果被人反問說 為
→ jojombo: 什麼丐幫幫主就不能皮膚光滑?然後貼出書中敘述 其實沒有
→ jojombo: 很仔細的外貌描述 想想那人說的也對 為什麼丐幫幫主就不
→ jojombo: 能皮膚光滑?說到底還是受以前版本或既定印象的影響太深了
推 bluemyrrh: 小說只描述七公看上去比丘處機小幾歲
推 bluemyrrh: 只能說之前版本的七公太老了
這點也蠻有意思的，其實小時候過的辛苦的人會比較早衰
加之道家內功會讓人青春常駐
所以多數版本都會將兩人挑選角色的年齡拉大
推 osioli: 蠻期待這團隊的神鵰俠侶
推 jojombo: 不用期待了 根本就沒買神雕版權
推 cmh333: 說到皮膚光滑的洪七，讓我想到東成西就裡的張學友XD
→ cmh333: https://i.imgur.com/c6BWK1e.jpg
→ cmh333: 有人嫌王重陽看起來太年輕，但修道人童顏鶴髮也是很正常的
→ cmh333: 何況原著裡王也看過玉女心經，只是不知有沒有偷練XD
→ cmh333: 94版黃藥師有幾幕兇蓉兒有嚇到我，所以父女CP感還好^^b
推 Belial: 因為韓棟的高人眼神有出來，所以我原諒他的沒皺紋XD
推 yungoalong: B大的理由XDD 這王重陽真會讓祖師婆婆牽腸+1 老頑童沒
→ yungoalong: 演好(紀王不錯)
推 cashko: 黃藥師跟黃蓉並非外型邪氣，是作風不和當代規範所以說邪，
→ cashko: 黃蓉可是貌若天仙的，至於包惜弱，我覺得何晴最棒，溫婉絕
→ cashko: 美，跟小說形象很合
沒錯!!03我也同意挑的好
→ cashko: 17七公演技不錯，但頭髮太雪白皮膚太好，有點太乾淨的感覺
→ cashko: 後期頭髮變灰白有好一點
→ cashko: 中神通應該是因為看起來太年輕，帥是沒話說的
→ cashko: 我覺得老頑童還可以，但更推港版
黎耀祥真的演到一個新高度
而且他也在神鵰裡面接續演出，無違和感
→ cashko: 這版瑛姑是所有選角最好的，美到可以駕馭白髮+合理化了這
→ cashko: 麼白目貌似沒啥身世也能當上貴妃是為什麼
哈哈哈哈哈
白目這個詞真的挑得太好了
小說南帝深愛他，我也白思不得其解
推 cashko: 至於郭嘯天跟郭靖身形是因為原作有明文描述壯
→ cashko: 我覺得17黃藥師不錯，而且黃藥師的打戲都算精彩
→ cashko: 周海媚外型很個性，但周海媚其實看起來有點凶
周海媚的眼裡有精明，雖然外型很漂亮，但是跟柔弱有點難連想在一起
推 ewanthebest: 最帥王重陽～
※ 編輯: sakana70567 (1.170.12.168), 06/01/2017 23:09:07
→ sakana70567: 我也推最帥王重陽，不知道帝君類型的角色他有沒有辦
→ sakana70567: 辦法駕馭    畢竟現在玄幻小說不少角色走高冷
推 ladyluck: 其實小說裡南帝好像也沒多愛她
→ ladyluck: 一開始他是願意把瑛姑送給周伯通的，是周伯通不要
推 iswearxxx: 瑛姑是後來才性情大變 她本來表現出來的個性很正常(?)
→ iswearxxx: 原文中一燈回憶以前的瑛姑：她一直敬重我、怕我，柔順
→ iswearxxx: 的侍奉我，不敢有半點違背我的心意
→ sakana70567: 可能我對這角色的解讀不太一樣，雖說文中自白時都沒
→ sakana70567: 沒有說到愛不愛她這件事，但後面我記得有一段是他在
→ sakana70567: 雪夜屋頂看他一夜(印象中)這段讓我覺得他並不是如書
→ sakana70567: 中所寫的這麼感情淡薄，畢竟帝王看到出手幫你的人
→ sakana70567: 親自把自己師弟送到面前，要追究也追就不能
→ sakana70567: 畢竟是醜事，不講得灑脫，講成我愛的人跟別人亂搞
→ sakana70567: 反而自己難下台，算是我自己的感覺啦
推 cashko: is大這樣一講，17版瑛姑感覺人設有調整
→ cashko: 南帝有想成全，是周伯通碰了又不要= =
推 ladyluck: 所以後面南帝吃醋的情節也滿自相矛盾
→ ladyluck: 周伯通對瑛姑，不是愛吧，是男性自然生理需求。XD
→ sakana70567: 周伯通以三觀來說就是渣男無誤  XD
推 cashko: 南帝是因為看瑛姑想跟周伯通吧才想成全？
→ cashko: 原作就不喜歡周伯通，你是真愛也算了，17還洗白說周伯通
→ cashko: 本來不知道
推 YICHANCHUNG: 南帝那段的故事就是在演好人也會犯錯以及悔恨的掙扎
→ YICHANCHUNG: 不管是老頑童,一燈,瑛姑,裘千仞,心路歷程其實該著墨
→ YICHANCHUNG: 這也是我覺得17版最失敗的點,舊五絕+周裘,只有東邪
→ YICHANCHUNG: 北丐有用心著墨,包括西毒大反派還幫洗白,降低精彩度
最近好像大有洗白風氣
推 Belial: 17的編劇應該去重新上課，或是根本不該走創作去寫同人吧，
→ Belial: 反派在小說或戲劇是很必要的，甚至重要性高過主角的塑造，
→ Belial: 反派不是不能有血有肉，但他必須先是個反派，把劇情張力撐
→ Belial: 起來，17在反派上都很會寫溫情牌，包括歐陽父子和完顏父子
→ Belial: 可是作惡手法都大量洗白，加上裘千仞雜魚化，導致張力嚴重
→ Belial: 不足，編劇心中就是一個每個人都有苦衷每個人都不是壞人的
→ Belial: 正面世界，但這勢必是個不好看的作品，同人或許還勉強可看
→ Belial: 但要構成一個完整作品，這種不成熟的觀念心態是致命缺點
非常同意
反派的存在是讓小說更立體
若大家都是好人，戲劇張力就會大幅下降
每一部小說都是社會意小部份的縮影
人物的刻寫還有行為都是牽動小說走向的因素
推 YICHANCHUNG: 套句對岸的說法,17版所有角色都往偉光正方向走,不分
→ YICHANCHUNG: 正反派,包括靖蓉個性的弱點都調整過,但射雕精彩點就
推 bluemyrrh: 可惜漂白化已成為現下陸劇的潮流公式
→ YICHANCHUNG: 在所謂好人也會犯錯,壞人也可能有自己的立場,柯瞎子
→ YICHANCHUNG: 這點就抓得不錯,但是反派有苦衷的壞跟整個就不是反派
→ YICHANCHUNG: 兩者可是天差地遠,歐陽父子的威脅感大降導致靖蓉在
→ YICHANCHUNG: 生死關頭的劇情精彩度也變的淺薄,而南帝瑛姑老頑童
→ YICHANCHUNG: 的恩怨也沒塑造出好人會犯錯的核心劇情,比如老頑童
→ YICHANCHUNG: 的放逐,或是南帝的悔恨聖人化,不是劇情跑過就沒事
→ YICHANCHUNG: 像蓉兒能有機緣讓一燈救治,這也跟一燈的悔恨有關,並
→ YICHANCHUNG: 不是看到郭靖QQ就決定救蓉兒,編劇沒有掌握到精髓
就是這種感覺
推 Belial: 周伯通的角色最重要的是那份純真，他和小龍女應該是類似的
→ Belial: 對人情世故一竅不通，就是個武功高強但天真無知的大男孩
→ Belial: （王重陽保護得太好？）跟瑛姑其實是懵懂無知，照道理瑛姑
→ Belial: 比他懂吧，他當時連童子身是啥大概都不知道，跟瑛姑上床是
→ Belial: 覺得很爽又新鮮有趣，到事發才知道那是不對的，但17老頑童
→ Belial: 感覺一整個很懂，辦完事就驚叫原來妳是貴妃，意思是不是貴
→ Belial: 妃就沒關係，我覺得老頑童不該是這樣的，他不應該對人情世
→ Belial: 故這麼了解，和瑛姑應該是單純的開心，就像所有沒受過性教
→ Belial: 育又第一次享受到性愛快感的青春期男孩，換個說法，就是吃
→ Belial: 下智慧果實之前的亞當，完全不該覺得這件事不對，一直到被
→ Belial: 師兄和南帝質問才懵懵懂懂明白這不對，又不知道不對在哪，
→ Belial: 於是就拒絕了南帝要把瑛姑嫁給他的提議，他的邏輯應該是既
→ Belial: 然這麼做不對，那我以後就別做這事了，反而變得更渣。以結
→ Belial: 果論來說，周伯通是渣男無誤，但角色詮釋上，他的渣是來自
→ Belial: 性格，來自他對世事一貫的無知，他應該是從頭到尾都搞不清
→ Belial: 楚人情世故的頑「童」才對，17只是個玩家，不是頑「童」，
→ Belial: 所以原著的周伯通大家可以接受，因為他真不是故意的，只是
→ Belial: 不懂事，17版卻讓人很煩躁，他的周伯通感覺不是不懂事，是
同意b大
所謂的不知道又有所區分，周之所以能讓人原諒
除了所謂的不知者不罪外，還有他在描述上讓人較能以一種
看孩子的角度下去看他「童」，以及他在事後知曉他做錯後的反省
17板在這部份的拿捏沒有抓好
推 YICHANCHUNG: 老頑童的想法,應該是他已經犯錯對不起人,怎麼可以奪
→ Belial: 不在乎，就是個熊大人，連熊孩子都不算
→ YICHANCHUNG: 人所愛,他寧願以命來抵過,只是南帝不會這樣做,所以他
→ YICHANCHUNG: 心中是愧疚跟愛情並存,只是他選擇逃避來面對這件事情
推 ladyluck: 其實小說裏的周伯通，也不是完全不懂這些事。XD
推 bluemyrrh: 我也認為小說裡的周伯通並非完全不懂 他跟瑛姑是一時
→ bluemyrrh: 性衝動且射後不理完全是渣男行徑 不過金老之後有特意
→ bluemyrrh: 幫他漂白 就是B大說的頑童化
推 bluemyrrh: 最後神鵰感覺硬湊在一起 以免三觀不正引公憤
推 Belial: 老頑童懂到多少可以討論，但17簡直像個老手，和瑛姑的初識
推 ladyluck: 神雕就多元成家啊XDDDDD
→ Belial: 和事後反應都太過成人，比較像鄉土劇的偷情橋段，而不是一
→ Belial: 個剛破身的小道士
→ Belial: 還有跟南帝王重陽那段，老頑童多少都要有點驚慌失措吧，演
→ Belial: 員就是一臉眼神死（我覺得你面對的是敬愛的師兄和戴綠帽的
→ Belial: 苦主，那個演出爛透了
所以才說會讓人有種想拍死他的想法
推 szuying1119: 首先先推韓棟 他一出場讓我在電腦前大叫王重陽也太帥
他那兩分鐘帥出新高度
韓棟正確的打開方式
→ szuying1119: 但最喜歡的角色還是洪七公 趙立新把洪七公演的很好
→ szuying1119: 但我詞窮不會形容演技 XD 苗僑偉的東邪真的很帥 西毒
推 szuying1119: 沒什麼感想 南帝的話覺得中規中矩 因為我只看過94版
→ szuying1119: 的 就覺得呂良偉的段皇爺還是很帥 但變一燈大師後
→ szuying1119: 有一種瘦弱感(?) 至於老頑童 真的沒人比黎耀祥演的好
→ szuying1119: 94版我最喜歡的角色就是老頑童 真的就是個長不大的孩
→ szuying1119: 子 但17版的老頑童有時候讓我看到想一掌巴下去 XDDDD
推 ladyluck: 書裡的周伯通也經常讓人想一巴掌打下去XDDDD
推 jojombo: 趙立新的表情豐富卻不過火浮誇
推 cashko: 17反派威脅感不夠+1。我覺得老頑童不是不懂耶，但是他不想
→ cashko: 負責，他還說什麼女人17不知道是妃嬪也很怪，你在人家宮
→ cashko: 裡碰到衣飾華貴的女子，不然會以為是誰，公主嗎？
推 bluemyrrh: 我喜歡17版東邪父女戲 兩人演技超自然 父女倆彼此相知
→ bluemyrrh: 互動 仿佛真有父女相依生活15年默契感
→ bluemyrrh: 看完都想叫李一桐去認三哥做乾爹
17版兩人互動真的非常自然，會讓人有種會心一笑的感覺
推 yungoalong: 趙立新穩度沒話說，我還蠻喜歡老頑童，但17演得不好
推 cashko: 喜歡17版東邪父女戲+1，感覺到黃藥師的寵溺，唯一缺點是黃
→ cashko: 蓉下藥那邊，其他大多很好
推 tibicos: 最近發現經典戲大明王朝也有趙立新，演技實在沒話說
推 cashko: 大明王朝他真的演很棒
※ 編輯: sakana70567 (1.170.11.40), 06/02/2017 22:42:50
推 Kuli1219: 推83年版的選角很符合角色
推 ilovee0427: 父女不一定要相像啦 對比靖蓉芙,郭芙可以完全沒有郭靖
→ ilovee0427: 影子也無所謂
→ ilovee0427: 黃氏父女有較大年齡差也合理 第一次華山論劍後才娶妻
推 pocaduck: 這版真的很喜歡父女情的刻畫，也很喜歡七公，王重陽真
→ pocaduck: 的超帥，老頑童……我真的不喜歡
推 fish0224: 17射雕團隊會拍神鵰嗎？！！
推 Belial: 不會XD沒買版權