Re: [心得] 射鵰17之論家教與基因的重要

[YICHANCHUNG (及時行樂)]

既然有版友提到17版的七公,在下也想來分享一些自己的感想
首先17版以前,最讓人印象深刻的七公形象應該就是劉丹,其次是梁家仁
劉丹的七公形象就是個慈祥老公公,貪嘴有的時候帶點調皮,俠義的形象比較不強烈
而梁家仁演過兩次七公,一次是店小二版神鵰(我只有看過幾眼因為不想浪費時間)
另一次就是08版的射鵰,梁家仁長期以來的形象就是武學大家
可能也因為演過郭靖,梁家仁+降龍十八掌=俠義幾乎是標配,另外就是豁達的特色很鮮明
至於17版這個七公,本身聽說是老戲骨(沒看過他的其他作品)
但平心而論,在射鵰17版是個很重要的配角,個人覺得他有襯托其他角色的作用在

我覺得趙立新的七公,他的思想裡面詮釋這個角色有幾個特點:

第一當然是貪吃,七公的特色就是要貪吃,不過趙立新的七公用一些輔助辦法來襯托貪吃
比如說一開始初遇靖蓉,就是貪吃所以才打破自己原則教郭靖降龍十八掌
趙的詮釋方式就是教郭靖很兇,很無奈,要教也不想教傻小子,但是為了吃沒辦法
仔細看七公跟郭靖還有七公跟蓉兒的互動,七公透過他的嚴厲,無奈表達貪吃這個特色外
同時幫蓉兒的廚藝,郭靖的憨傻加很多分
就是因為蓉兒作菜太好吃了,所以笨我也教,我也教,吃過蓉兒的菜普通名廚的菜真是QQ
就是因為靖哥哥蠢到姥姥家了,實在教的很不耐煩
"亢龍有悔四個字你猜了個遍" "飛龍在天不是飛蟲,要有氣勢"
"快練阿,看我幹嘛我又不是蓉兒"
這些互動仔細品味都很有趣,真的就是老師在帶戲,把自己的角色特性演出來以外
順便助攻對戲的人,所以蓉兒真的很會作菜,靖哥哥真蠢,但好在用功不貪多
三個人的重點特色就很立體

第二就是老江湖,傳統的射鵰在表達七公的智慧或是江湖經驗大都透過跟老毒物的對戲
17版射鵰當然也有,但是個人覺得17版為了洗白老毒物形象,反而浪費了兩個老戲骨
比如說桃花島西毒跟北丐少打一場戲非常可惜,還有08版的西毒請東邪北丐喝毒酒也沒了
桃花島求親可說就是一個小型的華山論劍,17版顯然沒有好好掌握
最起碼西毒vs北丐,老頑童vs東邪的武戲實在不應該輸給黃老邪戰七子太多

在西毒的船上,反而是郭靖提醒七公小心老毒物下毒,整個邏輯完全顛倒
所以說為了讓老毒物不夠卑鄙,成全老毒物的大宗師風範,連七公的老江湖也失色了
整個劇情設計很刻意避開老毒物的壞跟精明
像是刪掉了歐陽叔姪落水後被七公救起的時候運功拉七公下水
雖然後面拿了裘千丈的金剛鑽指環出來作文章,可是西毒不旦不夠壞反而還顯笨

不過七公老江湖的這一面,只要不是老毒物的對手戲反而是不錯的,尤其是跟靖蓉互動
17版的七公其實特別強化"處變不驚的冷靜""關鍵時刻的提醒"
比如說在醉仙樓聽到郭靖提到黃老邪殺五怪的第一反應就是沒有情緒反應
反而先詢問郭靖有目擊嗎
還有七公跟黃老邪當晚的對話,一語點破黃老邪的盲點"為何蓉兒有事找師父不找生父"
順便調解黃老邪對郭靖的偏見"蓉兒的眼光可比他老爹強阿"
至少之後黃老邪完全站在疼蓉兒的立場,包括尊重靖蓉對決,為蓉兒出手救柯瞎子
醉仙樓秘道逃走後態度放軟願意澄清桃花島的事情
雖然有人會認為七公的某些戲在削弱蓉兒的主角光環,導致蓉兒常常慌亂問七公怎麼辦
不過我反而覺得蓉兒跟七公的互動讓蓉兒像是個真實的人
一個小女孩雖然聰明,但不一定沉穩,有七公這種長者的指引顯得17版蓉兒特別幸福

第三是豁達,明霞島上面對生死關頭,武功盡廢的打擊,七公對人生的豁達也是對蓉兒的教誨
蓉兒算是第一次知道甚麼是責任,不能再貪玩跟胡鬧
即使靖哥哥生死不明,她還是得設法救師父脫困
即使一開始不願意當乞丐幫主,還是必須要臨危授命
蓉兒之所以開始往一代女俠發展,除了受靖哥哥影響外,從七公的身教也改變她的思想
當蓉兒問師父"如果早知道老毒物會暗算,師父還是會救嗎",七公回"還是會"
這就是一種思想上的薰陶,所以蓉兒後期受傷求醫時看淡生死
鐵槍廟勇抗強敵(雖然還是老問題,西毒實在沒有危及生死的壓迫感)
甚至是華山二論面對郭靖沒退婚的誤會,我覺得是呈現一種成長的軌跡(勿戰)
畢竟靖蓉到後來經歷那麼多事情,生死與共也解了不共戴天之仇,實在沒道理再有誤會
所以我猜測七公蓉兒的對手戲是刻意凸顯師父教導蓉兒,即使蓉兒有主角光環
最後讓觀眾看到一個從調皮胡鬧走向沉著女諸葛的女俠成長之路

第四是俠義,影響靖哥哥的俠義風範,除了本來的個性外,七怪,郭母的教誨在前期有作用
但要說到最大的推手,也就是七公這個師父角色
七公除了教靖哥哥啟蒙的絕學降龍十八掌外,整個互動的過程也有前輩帶後輩的鋪陳
初遇靖蓉對郭靖這個笨徒弟是排斥的,但是相處的過程看到郭靖的優點
到後來降龍十八掌最後三掌的教學,就是一個鼓勵的方式
"靖兒,笨並不可怕,這世上很多艱難的事都是笨人做出來的"
對歐陽克嗆"靖兒的資質比你好,你看了也學不會"
到最後郭將軍南歸巧遇七公,試圖開導郭靖"武功只要用在正途,當然是越強越好"
直到華山二論靖哥哥從七公的行事作風想通學武之道
七公也告訴蓉兒"我來華山,是想看看靖兒如何成為一代大俠,武林該出新人了"

我想這一版的七公,除了是靖蓉很重要的媒人外,師父這個關鍵角色也很有層次
讓觀眾見證了靖哥哥跟蓉兒為國為民一代俠侶的成長歷程
(只可惜神鵰之後師徒三人再無相聚,算是應了七公說的人要學習怎麼分離吧)

※ 引述《sakana70567 (小瑜)》之銘言：
: 覺得這期射鵰有很多可以討論的XD
: 加上我把大家推文弄掉我好愧疚，所以再來開一篇
: 前篇蠻多人說到&楊靖兒太瘦小這件事
: 剛好17版我覺得四絕也挑的很好
: 那為什麼我說挑得很好呢
: 先說說東邪
: 這版真的好帥，但這不代表是因為我只看臉
: 而是不知道大家有沒有想過
: 為什麼在討論蓉兒&黃藥師的腳色時大家都會提到邪氣這件事
: 其實戲中有提到，之所以叫東邪是因為黃藥師本人個性太難以捉摸
: 到了一種隨心所欲，無懼世俗禮法的狀態
: 而黃蓉則是繼承了父親的觀念
: 所以其實腳色帶邪氣一說，對我來講反而不是這麼重要
: 所以我才說家庭教育的重要
: 因為套在生活上，家庭是建立一個人價值觀場所
: 金庸的射鵰三部曲前兩部
: 根本可以說是單親家庭(or無父無母)小孩成長史
: (黃蓉、郭靖、楊過、穆念慈、楊過、小龍女)
: 他們都在人生的道路上，選擇了與自己互補的另一伴或者給予自己缺失情感的人
: 我非常喜歡金庸的理由，是因為他在人物塑造上即使是用現實的角度下去看，
: 你也會覺得這樣的家庭or家長養出這樣的小孩好像蠻合理的。
: 這若不是非常宏觀&有社會歷練的作者是寫不出來的
: (微離題拉回來)
: 黃藥師在小說中是書香世家出身，所以外表上想像一下溫文儒雅應該不過分(雖然實際上
: 不是)
: 畢竟有唸書的人真的整體氣質是不一樣的
: 17版的黃藥師找了苗僑偉來演
: 之所以說演得好，是因為他的外型&氣質
: 就算你不給他一句台詞，你可以大概猜一下
: 阴這個人應該有唸書、自信心爆棚、個性難搞
: 這樣的爸爸，深愛媽媽，但媽媽死了，你覺得他會養出怎樣的小孩
: 阴一定是個爸寶跟恐龍家長的搭配  (很合理吧~
: (楊康母子、西毒父子同上理參照)
: 苗僑偉我之所以說找的好
: 實在是因為94版之後，黃藥師跟黃蓉的腳色組合
: 父女要嘛沒有是一家人的感覺，不然就是讓我有種
: 「馬的你睜大妳的眼睛好嗎？你確定這小孩是你生的？」
: 曾經最好的94版
: http://imgur.com/a/hMTWq
: 這才是父女臉
: 2003版
: http://imgur.com/a/ghol0
: (嗯?爺爺你是不是走錯棚了)
: 2008版
: http://imgur.com/a/cDbgx
: (你確定這孩子你的!!!!???)
: 2017版(父女正確地打開方式)(你走上路上我也覺得是一家人)
: http://imgur.com/a/TuiEG
: 順便補一下各版黃蓉比對
: http://imgur.com/a/BS8zs
: 如果有看過94以後版的可以稍微回憶一下
: 其實各版本中
: 郭嘯天的選角幾乎都是虎背熊腰大漢，所以郭靖理論上應該也要是個漢子比較合理
: 郭靖的媽媽則是選角都是那種一眼看上去就會教小孩or有母愛的
: 楊康的媽媽則是都選看起來很美沒啥個性的
: 西毒歐陽鋒選角上
: 私心評價08>17=94>03
: 03版尤勇看臉沒辦法給我感覺是個壞人，失敗
: 08挑徐錦江，真的有把霸氣跟壞壞感演出來
: 17中規中矩，尚可
: 北丐洪七公
: 17=94>08 >03
: 我非常喜歡劉丹演的版本，因為他把小說中帶了淘氣、遇大事又無懼生死的演了出來
: 17版則是因為演得太可愛了，讓人不喜歡也難
: 08其實也還OK，但就是看臉有點油油的，不知道是不是因為08版的選角都偏胖還是濾鏡的
: 關係
: 03版最像乞丐，但最路人= =
: 貼近小說也要迎合觀眾啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 南帝(沒愛跳過)
: 中神通
: 17>>>>所有版本
: 不為什麼，因為臉。 韓棟演得太帥了♡(*′∀‵*)人(*′∀‵*)♡
: 帥到你會覺得祖師婆婆愛上他不無道理
: 周伯通
: 94>>03>08>17
: 這大概是17裡我最不喜歡的選角的
: 周伯通這腳色其實很難演，因為你要把演的明明一直在搗亂，但又要讓觀眾真的覺得我生
: 不起氣來才厲害
: 17版演得讓我覺得好煩，很故意，可能真的是這腳色臉不對我胃口吧
: 加上我一向認為習武的人，尤其是道家武功，理論上應該仙風道骨
: 而不是胖。  所以94的黎耀祥真的有演出我小說裡的想像中那個可愛老頑童
: 這部讓我非常期待如果讓他們挑選楊過會挑上誰啊!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.221.17.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1496437216.A.0E4.html
※ 編輯: YICHANCHUNG (203.221.17.23), 06/03/2017 05:07:42
推 jojombo: 引言其實可唔刪掉的...
→ jojombo: 可以
推 Belial: 推一個。
→ Belial: 這版的七公隱隱有第一大配角的氣勢，特別是文戲（武戲光環
→ Belial: 都在東邪身上）趙立新能擺脫前面兩個七公的影子，演出自己
→ Belial: 的七公演技真的很強悍。明霞島是唯一瑕疵，他算是明霞三人
→ Belial: 演得最好的，但傷勢表現很不穩定（安慰教育蓉兒那段幾乎感
→ Belial: 覺不到傷勢）但本段三演員都有連戲問題，這算導演鍋
推 bluemyrrh: 吃西毒飯菜那段 感覺像貪吃忍不住餓 一般人都像郭靖認
→ bluemyrrh: 為飯菜有毒 唯獨七公大口放心吃 他說西毒要下毒也不會
→ bluemyrrh: 在這時毒他 這除了顯露七公處危境而不驚的大宗師風範
→ bluemyrrh:  也點出四絕之間的牽絆 四絕相互競爭多年 必須知己知
→ bluemyrrh: 彼 整個江湖上最了解四絕的 就是四絕四人 而這當中又以
→ bluemyrrh: 七公吃得開 他參加了南帝剃度 東邪以友相交 與西毒亦
→ bluemyrrh: 敵亦友 算是個大智慧的人物
推 moonstream: 推一個
推 akoken: 梁家仁連喬峰都演過了，降龍18掌確是得心應手
推 yungoalong: 趙立新有穩定氣場的能力，這版七公確實是靖蓉成長推手
推 sakana70567: 推一個，寫得很好。尤其是在引導靖蓉那邊分析得很好
推 cashko: 推一個，這版除了教武還有點人生導師感
推 szuying1119: 推一個  喜歡94版劉丹的七公 但更喜歡17版的七公
推 lily2141: 梁家仁棒，心目中唯一的七公
推 skullxism: 很喜歡這個演員 喜歡他的七公
推 pocaduck: 推一個，這版奇公很可愛也很有大智慧
→ pocaduck:                    七
推 coolorphen: 推，很喜歡這次的七公
推 sonia16: 這次的七公除了外型感覺太鶴髮童顏，蓉兒的菜名跟視覺不
→ sonia16: 感覺很美味外（怨念）其他都沒太多好挑剔的。
推 Belial: 菜的視覺呈現還好ˋ很正常的能在那個環境下做出來的菜，過
→ Belial: 程比較讓人怨念，08視過程拍得有趣，但道具很冏
推 golordfans: 梁家仁郭靖、喬峰都演過，降龍十八掌算什麼XD
推 starforest: 推推
推 xisland: 張儀演洪七公 XD