推 cashko: 皇帝沒有原諒譽王，情緒上他也許一時悲痛，但當是如果譽 09/10 19:57
→ cashko: 王沒死，皇帝還是會疑忌的，祁王死梁帝也有心痛啊，但祁 09/10 19:57
→ cashko: 王還是要死，而且祁王背後有林家又有聲望，是很大的威脅， 09/10 19:57
→ cashko: 譽王反卻沒成功，祁王如果有心反成功機率大譽王太多 09/10 19:57
→ cashko: 祁王在當下的時間點是無辜的，但是祁王的下場卻不讓人意外 09/10 19:58
推 yhushyuan: 祈王和林燮的下場怎看都是必然的...功高震主屢見不鮮 09/10 20:23
→ yhushyuan: 至於景琰，即便當年的赤焰案他心裡清楚父皇撇不清，但 09/10 20:24
→ yhushyuan: 對於這父親還是有感情的.... 09/10 20:24
→ cashko: 他們不光是功高震主，也太高調，不懂韜光養晦 09/10 20:25
→ yhushyuan: 最後殿上那段，當梁王聲聲說著亂臣賊子離開時，鏡頭有 09/10 20:26
→ yhushyuan: 帶到景琰的淚痕... 09/10 20:26
→ yhushyuan: 就是不懂得明哲保身，最好的範例是像高公公、紀王那樣 09/10 20:27
→ yhushyuan: 論選擇裝傻時機，這兩位很高竿 09/10 20:27
推 cashko: 祁王謀士都不知道在幹嘛，沒半個人警覺，不過也要祁王肯 09/10 20:28
→ cashko: 聽 09/10 20:28
→ miraij: 其實我也覺得是必然的…林殊也是，我甚至想過即使沒有赤焰 09/10 20:29
→ miraij: 案林殊也無法長命，像他這麼優秀的人皇帝怎麼可能放過他… 09/10 20:29
→ miraij: 但即使有這種認知情感上還是很難接受，畢竟是血親QQ 09/10 20:30
→ miraij: 所以說祁王不知父啊，他不知他的父親疑心已經到了可以捨他 09/10 20:32
→ miraij: 這個親兒的性命… 09/10 20:32
推 Eileenso: 人壯年時與老邁時想法絕對是不一樣的，再來就是最後已經 09/10 21:35
→ Eileenso: 沒剩幾個兒子了，祈王譽王死獻王廢，剩個靖王老皇帝也只 09/10 21:37
→ Eileenso: 能忍耐吞下去了吧，難不成真讓王朝沒繼成人? 09/10 21:37
推 hle: 祁王感覺上不是會用謀士的人，而且他死時大概也才20多歲吧 09/10 22:02
推 cashko: 祁王感覺的確不會主動用謀士，但當時支持他的朝臣很多，卻 09/10 22:08
→ cashko: 都沒有人提醒這點，也或者祁王個性覺得不可能被梁帝怎樣 09/10 22:08
推 hle: 沒下手前，誰都沒想到梁帝會這麼狠啊 09/10 22:12
→ hle: 祈王就算理智上知道要低調，該反對的應該還是會反對 09/10 22:13
推 icke: 祁王太相信自己的父親,才會走到這步,一句父不知子,子不知父, 09/10 22:13
→ icke: 真是一語道破 09/10 22:13
→ hle: 我想梁帝大概也沒把自己的不滿顯露在檯面上，夏江聽到的場合 09/10 22:14
→ hle: 也是父子兩人私下議事的場合 09/10 22:14
推 icke: 記得小殊說,林燮幫梁王3次，保助皇位，但梁帝不是跟譽王一 09/10 22:19
→ icke: 樣謀反得到皇位的嗎，那林燮不是幫凶嗎 09/10 22:19
推 cashko: 祁王反懸鏡司並沒有提出什麼強而有力的論據，只是他個人 09/10 22:25
→ cashko: 覺得不該有。林燮幫著梁帝一起奪王位的，因為奪成功了所以 09/10 22:25
→ cashko: 他是功臣，如果那時沒成功那早是亂臣賊子了，我記得電視台 09/10 22:25
→ cashko: 詞有用叛還是反這個字 09/10 22:25
推 cashko: 梁帝登基時有奪嫡之亂，但梁帝應該不是繼位順位1的，他也 09/10 22:39
→ cashko: 是手刃親族登基的 09/10 22:39
→ miraij: 我猜想當時的風氣可能還是開放許多，一開始皇帝大概還是願 09/10 23:13
→ miraij: 意接受祁王對政事有一定的影響力，直到某一天祁王觸到了逆 09/10 23:13
→ miraij: 鱗…而觸到逆鱗的大概就是祁王和林家的關係吧。名望愈來愈 09/10 23:13
→ miraij: 盛的兒子+握有強力兵權的大將軍…這完全就是必須發生什麼 09/10 23:13
→ miraij: 的套路啊XD 09/10 23:13
推 cashko: 其實我覺得梁帝更痛恨林家，林家是必死，祁王還沒那麼百 09/10 23:50
→ cashko: 分百或者多少有猶豫，祁王能成長到這種程度，初期一定有 09/10 23:50
→ cashko: 梁帝的包容，祁王一開始的確是受寵的兒子 09/10 23:50
推 cufoxfox: 林家功高震主嗎??所以才痛恨林家 09/11 01:21
推 cashko: 可能也不能說痛恨，應該說相較起祁王 ，他還有猶豫，但對 09/11 02:41
→ cashko: 林家沒有，林家他是一定要解決的，林家雖然當時無反意， 09/11 02:41
→ cashko: 但真的讓人不得不提防 09/11 02:41
→ yugiohlight: 梁帝猜忌心太重 他以前怎麼上位的 怕林家用同樣的方 09/11 08:36
→ yugiohlight: 式扶祁王上位 怕到起了殺心 09/11 08:38
推 sugar327: 梁王對祁王及譽王態度差很多 09/11 12:40
推 cashko: 梁帝擔心我覺得很合理，你可以幫我叛變，未來當然更可以 09/11 12:43
→ cashko: 幫你更親的外甥叛 09/11 12:43
→ cashko: 而林家的行為也有讓人起疑之處 09/11 12:44
→ cashko: 故事開始時祁王已經死了，所以看到的是父子反目，不過梁 09/11 12:44
→ cashko: 帝曾經最疼的其實應該是祁王 09/11 12:44
→ ShiningRuby: 其實林家的權力也是梁帝給的,他把自己妹妹嫁給林燮, 09/12 01:37
→ ShiningRuby: 然後他又娶林燮的妹妹,這一來一往的姻親關係若說是小 09/12 01:38
→ ShiningRuby: 輩們也許還好,但卻是當朝皇帝這輩,那林家當然會坐大 09/12 01:39
→ ShiningRuby: 只能說梁帝在登基後可能真的性格大變 09/12 01:41
→ ShiningRuby: 因為他早期看來是很信任人的,林燮與祁王的勢力都是他 09/12 01:42
→ ShiningRuby: 給的 09/12 01:42
推 cashko: 林家本來應該也是有勢力的，畢竟百年帥府背景在那，梁帝登 09/12 01:55
→ cashko: 基則是因此更強大，而林燮娶公主並無提及是梁帝登基前還 09/12 01:55
→ cashko: 後，年紀來講我傾向登基前娶的 09/12 01:55
推 vini770803: 突然覺得2沒搞前傳故事是對 描寫立場角度不同林家搞不 09/12 09:15
→ vini770803: 好根本沒那麼無辜啊 09/12 09:15
→ ShiningRuby: 我一直覺得林家跟祁王都沒有那麼無辜(小聲說)當初看 09/12 12:46
→ ShiningRuby: 小說就這麼覺得了... 09/12 12:47
推 cashko: 當初看小說就覺得了+1，尤其林家 09/12 13:03
→ cashko: 林殊深信無辜這很正常，但很多地方都覺得林家疑點不少 09/12 13:09
→ cashko: 或者說雖然當時是無辜，但起疑的地方也是有 09/12 13:09
推 vini770803: 作者把祁王跟林帥在如何在朝堂上運作那塊寫得很模糊 09/12 13:35
→ vini770803: 用主角靖王口述說那兩位得人心知人善任近乎完人的描寫 09/12 13:35
→ vini770803: 在統治者眼裡這兩位就OOXX了 09/12 13:35
→ vini770803: 夏江用反叛名號(冤案)來設計林家祁王其實賭很大 弄不 09/12 13:41
→ vini770803: 好自己引火自焚 09/12 13:41
推 pommpomm: 以阿選個性，年輕體壯時甚至可能更為猜忌威脅到事物，對 09/12 15:09
→ pommpomm: 於祁王坐大不可能沒有任何表達或作為，夏江不也是觀察到 09/12 15:10
→ pommpomm: 這點才敢下狠招的嗎？ 所以林府跟祁王底下的謀士們到底 09/12 15:11
→ pommpomm: 是真那麼遲鈍毫無所覺？ 還是真的覺得以己方勢力所以想 09/12 15:12
→ pommpomm: 作啥都沒關係的底氣呢？ 嘿嘿嘿~~~ 09/12 15:12
→ pommpomm: 雖然說林府跟祁王真的是被冤了，那也不過是因為他們沒打 09/12 15:13
→ pommpomm: 算作壞事罷了 09/12 15:13
→ miraij: 我想林燮是真的沒想到吧，自以為一切都是為了大梁好，忘了 09/12 15:48
→ miraij: 君臣之分。一開始蕭選對林燮一定還是信任的，可能在那個 09/12 15:48
→ miraij: 位子上時間久了心態不同了或因為旁人嚼舌根什麼的，所以 09/12 15:48
→ miraij: 蕭選後來和梅長蘇說的等景琰上了位一定會變的，他說的變也 09/12 15:48
→ miraij: 是他自己經歷的過程吧 09/12 15:48
→ miraij: 看這討論還蠻有趣的沒想到會討論到這個方向。 說到立場， 09/12 15:54
→ miraij: 想到最後滑族復叛的事件，藺晨說那也是滑族的正義……細 09/12 15:54
→ miraij: 思極恐啊XD 09/12 15:54
推 cashko: 然後宗主不以為然XD 09/12 16:09
推 cashko: 林燮是有幫忙叛變前例的，而林燮祁王又比林燮梁帝更密切， 09/12 16:11
→ cashko: 他們是舅甥關係 09/12 16:11
推 ryanangch: 很喜歡這一串討論 不過（可能有離題之嫌）好奇大家個人 09/12 17:30
→ ryanangch: 立場是怎樣XD 更嚮往君臣長幼地位之分，還是純粹只是 09/12 17:30
→ ryanangch: 把事做好？ 09/12 17:30
→ cashko: 不懂樓上意思？ 09/12 19:16
→ vini770803: 版友個人立場跟這部討論每個人所處立場有什麼關係啊？ 09/12 19:34
→ vini770803: 不同立場看事做事方向就會分歧 09/12 19:34
→ ShiningRuby: 林燮太自以為+1 我相信他沒有反叛的意思,但他不懂避 09/13 09:15
→ ShiningRuby: 嫌是肯定的.他只記得跟梁帝是好朋友/好戰友,卻忘記他 09/13 09:16
→ ShiningRuby: 們的身份在阿選登基後就不一樣了 09/13 09:17
→ ShiningRuby: 祁王也差不多,我也相信他沒有急於取而代之的意思,可 09/13 09:18
→ ShiningRuby: 他忘記他畢竟還不是皇帝,他的政見也不一定就完美無缺 09/13 09:18
推 Hurricaneger: 譽王想當上太子都要搞很久，最後還得造反有理。祁王 09/18 22:04
→ Hurricaneger: 想反就可以反，所有大臣一下就倒戈祁王了！威脅性差 09/18 22:04
→ Hurricaneger: 很多！ 09/18 22:04
→ Hurricaneger: 但是我覺得梁帝實在太無聊，政權遲早要交出去的，那 09/18 22:04
→ Hurricaneger: 為甚麼不早點交出去，當太上皇，起碼可以爽十幾年！ 09/18 22:04
→ cashko: 權力在手當然不一樣啊 09/19 02:04
推 kira2899: 功高震主加上林燮是幫助梁王‘反’過的人，梁王已經有 04/09 12:53
→ kira2899: 心結，林家是個不定時炸彈 04/09 12:53